[hovistocoseche]

Forse il titolo non è proprio corretto alla lettera, comunque penso sia abbastanza chiaro di cosa si parli.
Specificando meglio, il mio interrogativo riguarda il funzionamento del motorino elettrico che comanda la paratia che convoglia l'aria alla base del parabarezza (Cx serie II).
Il weekend scorso, ho premuto il pulsante per togliere un po' di appannamento dal parabrezza, e al fine corsa del motorino ho cominciato a sentire un TLAC-TLAC continuo. 
Ho subito ripremuto il pulsante per far tornare la paratia allo stato zero, ovvero in posizione normale, e tutto è tornato a posto. ???
Ieri sera mi sono preso la briga di indagare meglio sulla cosa, e mi è parso di capire che il motorino (che ha solo due fili in ingresso - positivo/negativo -) quando supera per un tot di tempo una condizione di "sotto sforzo", si blocca automaticamente.

Vedo se riesco a spiegare meglio quest'ultima cosa:  il motorino a quadro acceso se staccato dalla ghiera (quindi tenendolo per es. tra le mani) avendo solo due fili si trova sotto tensione, e gira in un verso; premendo il pulsante che controlla la paratia per il convogliamento dell'aria alla base del parabrezza, comincia a girare in senso inverso --> ergo, il pusante inverte solo la polarità e nulla più. Di suo, il motorino a quadro acceso, girerebbe sempre...

Domanda: sono corrette le conclusioni alle quali sono arrivato? E' quindi il motorino ad essere "particolare" e a fermarsi quando supera un certo sforzo per un tot di frazioni di secondo? Perchè non si brucia? Smontando tutto il gruppo, non vi è elettronica di controllo: solo una cascata di riduttori a ruote dentate in plastica

[Darlington]

Forse il titolo non è proprio corretto alla lettera, comunque penso sia abbastanza chiaro di cosa si parli.
Specificando meglio, il mio interrogativo riguarda il funzionamento del motorino elettrico che comanda la paratia che convoglia l'aria alla base del parabarezza (Cx serie II).
Il weekend scorso, ho premuto il pulsante per togliere un po' di appannamento dal parabrezza, e al fine corsa del motorino ho cominciato a sentire un TLAC-TLAC continuo. 
Ho subito ripremuto il pulsante per far tornare la paratia allo stato zero, ovvero in posizione normale, e tutto è tornato a posto. ???
Ieri sera mi sono preso la briga di indagare meglio sulla cosa, e mi è parso di capire che il motorino (che ha solo due fili in ingresso - positivo/negativo -) quando supera per un tot di tempo una condizione di "sotto sforzo", si blocca automaticamente.

Vedo se riesco a spiegare meglio quest'ultima cosa:  il motorino a quadro acceso se staccato dalla ghiera (quindi tenendolo per es. tra le mani) avendo solo due fili si trova sotto tensione, e gira in un verso; premendo il pulsante che controlla la paratia per il convogliamento dell'aria alla base del parabrezza, comincia a girare in senso inverso --> ergo, il pusante inverte solo la polarità e nulla più. Di suo, il motorino a quadro acceso, girerebbe sempre...

Domanda: sono corrette le conclusioni alle quali sono arrivato? E' quindi il motorino ad essere "particolare" e a fermarsi quando supera un certo sforzo per un tot di frazioni di secondo? Perchè non si brucia? Smontando tutto il gruppo, non vi è elettronica di controllo: solo una cascata di riduttori a ruote dentate in plastica

Hai provato a testarlo con un alimentatore (consiglio uno da laboratorio) e fermarlo con le mani?

Ad ogni modo se nel motore non c'è alcuna elettronica, allora lo stop è comandato da un qualcosa fra il pulsante ed il motore, che si occupa di fare il sense della corrente. Altre opzioni non ce ne sono, se hai escluso già la presenza di finecorsa nelle paratie [A:spa]

[nightluca]

Non potrebbe essere la ghiera dentata andata? [A:spa]

[hovistocoseche]

No, la ghiera è perfetta.
Ecco il motore smontato



Come scritto, ci sono solo due fili (una massa, e un positivo). Le due alette, vanno posizionate e fissate attraverso collegamento filettato (vite) nelle loro apposite sedi in modo che il pignone si inserisca nella ghiera che comanda la paratia.

Il fatto che ci siano solo due fili IMHO escude la possibilità che il tasto possa svolgere altre funzioni se non quella di reversibilità della polarità. Al motore manca infatti un qualcosa che gli faccia capire "la presenza" di un eventuale finecorsa.

Mi verrebbe da dire che è il motore elettrico ad essere così: a quadro acceso, il motore si trova sotto tensione--> tenta di ruotare, e ci riuscirebbe se non fosse che la ghiera si trova già ad un estremo della sua corsa --> il motore sente lo sforzo, e si ferma.
Premo il pulsante (cambio quindi la polarità) --> il motore comincia a ruotare in senso inverso e ci riesce trovando un dente dopo l'altro della ghiera senza alcun "ostacolo", ma a fine corsa si ritrova nella stessa situazione di partenza, ovvero i denti sono finiti --> il motore "sente" lo sforzo, e si ferma.

Se a questo punto spengo l'auto (e il quadro), il motore si ferma in quella posizione e se successivamente lo riaccendo non accade nulla. Per farlo tornare allo stato zero di partenza, devo premere il pulsante di invio aria sul parabrezza --> la polarità si inverte tornando "quella originale", e il motore riporta la paratia allo stato iniziale, sente lo sforzo e si ferma.

Questo è quanto sono riuscito a elaborare di mio, ma prima di rimontare il motore se qualcuno mi scrivesse la sua opinione in merito, leggerei volentieri le sue righe...

[nightluca]

Non ci capisco molto in congegni elettronici, [A:spa] mica si può essere ossidato qualche contatto?

Non potrebbe essere che il motorino interno a finecorsa "scappi" [A:spa] quindi motorino ko [A:spa]

Di più nin sò!!!

[prestige]

No, la ghiera è perfetta.
Ecco il motore smontato



Come scritto, ci sono solo due fili (una massa, e un positivo). Le due alette, vanno posizionate e fissate attraverso collegamento filettato (vite) nelle loro apposite sedi in modo che il pignone si inserisca nella ghiera che comanda la paratia.

Il fatto che ci siano solo due fili IMHO escude la possibilità che il tasto possa svolgere altre funzioni se non quella di reversibilità della polarità. Al motore manca infatti un qualcosa che gli faccia capire "la presenza" di un eventuale finecorsa.

Mi verrebbe da dire che è il motore elettrico ad essere così: a quadro acceso, il motore si trova sotto tensione--> tenta di ruotare, e ci riuscirebbe se non fosse che la ghiera si trova già ad un estremo della sua corsa --> il motore sente lo sforzo, e si ferma.
Premo il pulsante (cambio quindi la polarità) --> il motore comincia a ruotare in senso inverso e ci riesce trovando un dente dopo l'altro della ghiera senza alcun "ostacolo", ma a fine corsa si ritrova nella stessa situazione di partenza, ovvero i denti sono finiti --> il motore "sente" lo sforzo, e si ferma.

Se a questo punto spengo l'auto (e il quadro), il motore si ferma in quella posizione e se successivamente lo riaccendo non accade nulla. Per farlo tornare allo stato zero di partenza, devo premere il pulsante di invio aria sul parabrezza --> la polarità si inverte tornando "quella originale", e il motore riporta la paratia allo stato iniziale, sente lo sforzo e si ferma.

Questo è quanto sono riuscito a elaborare di mio, ma prima di rimontare il motore se qualcuno mi scrivesse la sua opinione in merito, leggerei volentieri le sue righe...

....CIAO
il tuo ragionamento è perfetto...il motore si ferma quando va sotto sforzo...
credo che il problema sia nell'ancoraggio del motorino al blocco areazione...
essendo fissato alla plastica succede che con il tempo la suddetta plastica si storge in maniera impercettibile e l'ingranaggio di metallo del motorino si allontana dall'ingranaggio in plastica che è collegato alla portella di ripartizione dell'aria...ciò comporta un salto di dente a fine corsa che fa il rumore che senti....è molto importante che ingranaggio di metallo e corona in plastica siano in pressione tra di loro per evitare uno slittamento a fine corsa quando il meccanismo raggiunge il suo massimo sforzo....spero di essermi spiegato...
paolo.

[Darlington]

Mi verrebbe da dire che è il motore elettrico ad essere così: a quadro acceso, il motore si trova sotto tensione--> tenta di ruotare, e ci riuscirebbe se non fosse che la ghiera si trova già ad un estremo della sua corsa --> il motore sente lo sforzo, e si ferma.
Premo il pulsante (cambio quindi la polarità) --> il motore comincia a ruotare in senso inverso e ci riesce trovando un dente dopo l'altro della ghiera senza alcun "ostacolo", ma a fine corsa si ritrova nella stessa situazione di partenza, ovvero i denti sono finiti --> il motore "sente" lo sforzo, e si ferma.

E' la stessa cosa che succede col motorino che chiude ed apre le paratie di ricircolo aria nell'AX, che difatti tende a scassarsi piuttosto facilmente (su 3 macchine tra AX e 106 II smontate, 3 presentavano questo motorino con gli ingranaggi scassati allo stesso modo). Considerato il costo del ricambio nuovo (oltre 150€, e ad alcuni su Saxo è durato qualche mese), io ho risolto bloccandolo nella posizione di tutto aperto ed escludendolo dal circuito.

Però il motorino dell'AX ha tre fili e la sua scheda elettronica che le consente di controllare lo sforzo; se il tuo motore non ha niente di elettronico, e solo i due fili per l'inversione di polarità, allora l'unica possibilità è che ci sia qualcosa tra il pulsante ed il motore, che attraverso una resistenza di shunt o qualcos'altro, sente quando il motore va sotto sforzo (assorbe più corrente) e quindi lo blocca.

Unica altra possibilità è la presenza di finecorsa, che però tu hai detto di non aver trovato. ;)

[cristiano]

Il motorino in effetti gira sempre o in un senso o nell'altro e si arresta sotto sforzo restando sempre alimentato.
Il malfunzionamento accade perché occorre serrare bene le viti in modo che il suo pignone non salti sulla ruota dentata.
E' capitato anche sulla mia CX e l'fo sistemato.
Lo stesso problema può accadere per gli altri due motorini (caldo/freddo) e inserimento/disinserimento ricircolo che seguono la medesima logica.

[CitroCx]

Anche a me è capitato lo stesso problema risolto un paio di mesi fa... Se il motorino gira basta solo stringere le viti per non far saltare i denti.

[hovistocoseche]

Fantastico !   :D

Il weekend cade proprio a fagiolo... Oggi pomeriggio vedo di sistemare la cosa per benino. Poi vi faccio sapere

Grazie a tutti! 

[hovistocoseche]

Montato e serrato a dovere, ha ripreso il suo servizio in modo ineccepibile...  :D

Un grazie MAIUSCOLO a voi del forum per la conferma dei miei ragionamenti, e per aver resa pubblica l'esperienza già accumulata "sul campo"   [:prosit]