Ginevra 2011

Aperto da Bernardo, 03 Marzo 2011, 17:11:57

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Martini

Ancora 'sta storia? Quando presentato C6, sapevano benissimo che sarebbe stata una vettura con vendite minime (anche se mi dicono che siamo oltre i 30.000 pezzi, quasi tre volte il numero di SM vendute), tanto che l'assemblaggio è fatto praticamente a mano nel reparto carrozzerie speciali di Rennes.

Quello delle ammiraglie è un mercato tedesco, l'abbiamo detto mille volte, chiunque ci voglia entrare può farlo solo con investimenti che al momento non hanno alcun senso.
C6 c'è? Si. Uscirà di produzione? Al momento non c'è nessuna indicazione in tal senso. Amen.

MarioCX

Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 12:48:25
Ancora 'sta storia? Quando presentato C6, sapevano benissimo che sarebbe stata una vettura con vendite minime (anche se mi dicono che siamo oltre i 30.000 pezzi, quasi tre volte il numero di SM vendute), tanto che l'assemblaggio è fatto praticamente a mano nel reparto carrozzerie speciali di Rennes.

Quello delle ammiraglie è un mercato tedesco, l'abbiamo detto mille volte, chiunque ci voglia entrare può farlo solo con investimenti che al momento non hanno alcun senso.
C6 c'è? Si. Uscirà di produzione? Al momento non c'è nessuna indicazione in tal senso. Amen.

Evvabbè, siamo qua anche per amor di discussione.

E' diventato un mercato tedesco. Non che lo sia per istituto divino.
Inutile mettere a mezzo le gloriose ammiraglie  [CIT] per dimostrarlo.

Un mercato che  [CIT] ha perso nei '90s e non ha intenzione di riprenderselo.


fabioxm2

Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 12:48:25
Ancora 'sta storia? Quando presentato C6, sapevano benissimo che sarebbe stata una vettura con vendite minime (anche se mi dicono che siamo oltre i 30.000 pezzi, quasi tre volte il numero di SM vendute), tanto che l'assemblaggio è fatto praticamente a mano nel reparto carrozzerie speciali di Rennes.

Quello delle ammiraglie è un mercato tedesco, l'abbiamo detto mille volte, chiunque ci voglia entrare può farlo solo con investimenti che al momento non hanno alcun senso.
C6 c'è? Si. Uscirà di produzione? Al momento non c'è nessuna indicazione in tal senso. Amen.

[:prosit]


XM 2000 16V  VSX  -  C6 2200 HDI Pallas  -  C3 1400 VTI Excl.

velvet

#33
Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 12:48:25
Ancora 'sta storia? Quando presentato C6, sapevano benissimo che sarebbe stata una vettura con vendite minime (anche se mi dicono che siamo oltre i 30.000 pezzi, quasi tre volte il numero di SM vendute), tanto che l'assemblaggio è fatto praticamente a mano nel reparto carrozzerie speciali di Rennes.

Quello delle ammiraglie è un mercato tedesco, l'abbiamo detto mille volte, chiunque ci voglia entrare può farlo solo con investimenti che al momento non hanno alcun senso.
C6 c'è? Si. Uscirà di produzione? Al momento non c'è nessuna indicazione in tal senso. Amen.

SM era un coupè che fatte le debite proporzioni costava come due C6, uscito in piena crisi petrolifera da un marchio che non aveva mai fatto una macchina sportiva in vita sua. Dire che di C6 forse ne hanno fatte il doppio o triplo non significa quindi nulla. Anzi, fa ulteriormente riflettere sulla pochezza di riscontro avuto finora.

Quello delle ammiraglie era un  marchio dove Citroen sguazzava alla grande.
Poi se lo sono preso i crucchi. Ma più per demerito di italiani e francesi che per merito loro, d'altronde quando si dorme troppo è lecito pensare che chi resta sveglio si mangi la torta.

P.S. il più grande flop crucco (la Phaeton) ha abbondantemente superato le 30.000 unità vendute

Martini

Citazione di: velvet il 09 Marzo 2011, 14:41:24
Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 12:48:25
Ancora 'sta storia? Quando presentato C6, sapevano benissimo che sarebbe stata una vettura con vendite minime (anche se mi dicono che siamo oltre i 30.000 pezzi, quasi tre volte il numero di SM vendute), tanto che l'assemblaggio è fatto praticamente a mano nel reparto carrozzerie speciali di Rennes.

Quello delle ammiraglie è un mercato tedesco, l'abbiamo detto mille volte, chiunque ci voglia entrare può farlo solo con investimenti che al momento non hanno alcun senso.
C6 c'è? Si. Uscirà di produzione? Al momento non c'è nessuna indicazione in tal senso. Amen.

SM era un coupè che fatte le debite proporzioni costava come due C6, uscito in piena crisi petrolifera da un marchio che non aveva mai fatto una macchina sportiva in vita sua. Dire che di C6 forse ne hanno fatte il doppio o triplo non significa quindi nulla. Anzi, fa ulteriormente riflettere sulla pochezza di riscontro avuto finora.

Quello delle ammiraglie era un  marchio dove Citroen sguazzava alla grande.
Poi se lo sono preso i crucchi. Ma più per demerito di italiani e francesi che per merito loro, d'altronde quando si dorme troppo è lecito pensare che chi resta sveglio si mangi la torta.

P.S. il più grande flop crucco (la Phaeton) ha abbondantemente superato le 30.000 unità vendute

Fatte le debite proporsioni, SM alla sua presentazione costava quanto una C6, solo che poi anno dopo anno il prezzo è aumentato sino quasi a raddoppiare.
L'opposto di C6 che -mi pare- oggi costa meno di quando è stata presentata nel 2005.

Perché poche vendute? Perché -l'ho già detto- C6 è stata presentata con la certezza di venderne poche, non per un motivo solo ma per un insieme di ragioni che non starò qui ad approfondire.

A tutti coloro che vogliono saperne di più sulla faccenda C6, segnalo un bel documentario realizzato a fine 2010 da Planete, il canale satellitare francese, sulla storia di Citroën.
Il DVD si intitola «Citroën la marque chevronnée» e alterna filmati storici alla presenza di vari personaggi che vengono intervistati mentre girano per parigi a bordo di vetture Citroën, tra questi vi sono tre figure interessanti: Henry-Jacques Citroën, nipote di André, che a bordo di una Traction rivela particolari interessanti della vita della famiglia Citroën, Jacques Séguela che viaggia dentro ad una CX Prestige T2 nera (che mi pare sia sua) e soprattutto Claude Satinet, personaggio che ha marcato notevolmente la vita dell'azienda che ha diretto da vero patron sino a poco tempo fa. Satinet è intervistato dentro ad una C6 e quel che dice potrebbe chiarire molti dei dubbi che avete sul modello.

A voi il compito di trovare il DVD  :D

velvet

Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 15:22:19


Perché poche vendute? Perché -l'ho già detto- C6 è stata presentata con la certezza di venderne poche, non per un motivo solo ma per un insieme di ragioni che non starò qui ad approfondire.


Una strategia geniale: investire in un prodotto per poi non venderlo.  ;D ;D

Un giorno sarà sicuramente un case history studiato alla Bocconi.

velvet

#36
Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 15:22:19


Fatte le debite proporsioni, SM alla sua presentazione costava quanto una C6, solo che poi anno dopo anno il prezzo è aumentato sino quasi a raddoppiare.
L'opposto di C6 che -mi pare- oggi costa meno di quando è stata presentata nel 2005.


No, proprio no.

il prezzo di SM era

nel dicembre 1970 5.200.000 Lire che rivalutati secondo le tabelle Istat fanno esattamente 84.033 Euro
nel  giugno 1974   8.200.000 Lire che rivalutati sono 90.638 Euro

Come dicevo, praticamente due C6.

Il prezzo era paragonabile a quello di una Porsche 911 o una Mercedes C107/280.

Martini

Velvo ho davanti i listini: quello del 1975 (14 gennaio) mi porta la SM a 11.375.000 cui vanno aggiunte 695.500 per l'interno in pelle e 13.000 per le cinture di sicurezza (!!!).
Quello del 16 settembre del '70 mi vende l'SM a 5.200.000 cui aggiungere 350.000 per il cuio e altrettanto per l'aria condizionata. Vetri azzurrati solo 100.000.

Il rapporto, se escludi l'inflazione, è proprio 1:2.

velvet

Maurì, i prezzi son quelli, e le tabelle Istat fanno fede in quanto tengono conto del potere d'acquisto della moneta; l'aritmetica della serva in queste cose non basta.

Perchè se il prezzo è raddoppiato ma la divisa italiana ha perso il 40% del potere d'acquisto in 5 anni (e così avvenne a causa dell'inflazione galoppante) moltiplicare per 2 non serve a nulla. Infatti la tabella Istat dimostra che nella realtà l'adeguamento effettivo di prezzo dell' SM fu di 6000 euro attuali in 4 anni. Meno del 10%.

E comunque in quel prezzo di C6 ce ne stanno due, quindi si ritorna a bomba: SM era una coupè sportiva dallo scarso pedigree di marca, molto costosa, in piena crisi petrolifera. Imparagonabile con C6 le cui ragioni di insuccesso sono ben altre. Al confronto 15.000 esemplari di SM negli anni '70 sono un successo planetario.


MarioCX

Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 15:22:19
Satinet è intervistato dentro ad una C6 e quel che dice potrebbe chiarire molti dei dubbi che avete sul modello.
A voi il compito di trovare il DVD  :D

Non è che ce lo puoi raccontare tu?

Martini

Citazione di: MarioCX il 09 Marzo 2011, 16:14:14
Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 15:22:19
Satinet è intervistato dentro ad una C6 e quel che dice potrebbe chiarire molti dei dubbi che avete sul modello.
A voi il compito di trovare il DVD  :D

Non è che ce lo puoi raccontare tu?

Prima provate a trovare 'sto DVD: vale la pena. Giuro.

velvet

Ok, tutti a caccia dei torrent in rete.  

Pronti? Via!

[:allops]

Martini

Citazione di: velvet il 09 Marzo 2011, 16:08:05
Maurì, i prezzi son quelli, e le tabelle Istat fanno fede in quanto tengono conto del potere d'acquisto della moneta; l'aritmetica della serva in queste cose non basta.

Perchè se il prezzo è raddoppiato ma la divisa italiana ha perso il 40% del potere d'acquisto in 5 anni (e così avvenne a causa dell'inflazione galoppante) moltiplicare per 2 non serve a nulla. Infatti la tabella Istat dimostra che nella realtà l'adeguamento effettivo di prezzo dell' SM fu di 6000 euro attuali in 4 anni. Meno del 10%.

E comunque in quel prezzo di C6 ce ne stanno due, quindi si ritorna a bomba: SM era una coupè sportiva dallo scarso pedigree di marca, molto costosa, in piena crisi petrolifera. Imparagonabile con C6 le cui ragioni di insuccesso sono ben altre. Al confronto 15.000 esemplari di SM negli anni '70 sono un successo planetario.



Allora Velvo, ti faccio un altro esempio: nel 1975 in Francia la SM costava 80.000 franchi mentre la DS23 IE Pallas (massimo della gamma D) ne costava 39.568. Meno della metà.
La C6 al momento del lancio costava circa 60.000 euro mentre una C5 veniva via per poco più della metà.

Non volevo confrontare C6 con SM se non per il fatto che si tratta di due auto "di nicchia", per ragioni diverse, ma di fatto hanno un pubblico che non è troppo diverso da quello dell'SM dell'epoca.

Tra parentesi, il prezzo di listino della C6 sta calando anno dopo anno.

velvet

Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 16:24:46


Allora Velvo, ti faccio un altro esempio: nel 1975 in Francia la SM costava 80.000 franchi mentre la DS23 IE Pallas (massimo della gamma D) ne costava 39.568. Meno della metà.
La C6 al momento del lancio costava circa 60.000 euro mentre una C5 veniva via per poco più della metà.

Non volevo confrontare C6 con SM se non per il fatto che si tratta di due auto "di nicchia", per ragioni diverse, ma di fatto hanno un pubblico che non è troppo diverso da quello dell'SM dell'epoca.

Tra parentesi, il prezzo di listino della C6 sta calando anno dopo anno.

Capisco, ma tu hai scritto "SM alla sua presentazione costava quanto una C6.." mentre io sostengo che in realtà costava come due C6, e su questo mi sono basato per le precisazioni successive.

MarioCX

Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 16:16:24
Citazione di: MarioCX il 09 Marzo 2011, 16:14:14
Citazione di: Martini il 09 Marzo 2011, 15:22:19
Satinet è intervistato dentro ad una C6 e quel che dice potrebbe chiarire molti dei dubbi che avete sul modello.
A voi il compito di trovare il DVD  :D

Non è che ce lo puoi raccontare tu?

Prima provate a trovare 'sto DVD: vale la pena. Giuro.

Se hai un link ad un sito che lo vende on line spiattellalo qui.

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