[quattrokki]

Sperém.
Secondo 4R ci sono.
E' anche vero che chi vive sperando muore...[;)]

[Antodeuche89]

quote:Originally posted by Martini

Mi sono informato, anche perché certe voci che giravano su una prossima C5 non idro mi inquietavano un po'. Posso garantirvi quindi che l'anno prossimo non uscirà nessuna erede della C5: prima c'è da rifare la C3, poi si parlerà di C5, diciamo non prima di fine 2008.

ma scusate...andando per ordine..non andrebbe rifatta la C5 prima?? mah....speriamo che la fanno idro...

[Martini]

La fanno idro. Se tutto (ma proprio tutto) va bene, la vedremo al Mondial del settembre 2008. Quindi AM 2009 [A:)]

[velvet]

quote:Originally posted by Martini

La fanno idro. Se tutto (ma proprio tutto) va bene, la vedremo al Mondial del settembre 2008. Quindi AM 2009 [A:)]

Se è per questo "fonti certe" davano anche la C6 con il DiraVi.


Eppur... si muove...

[LHM]

quote:Originally posted by Martini

La fanno idro. Se tutto (ma proprio tutto) va bene, la vedremo al Mondial del settembre 2008. Quindi AM 2009 [A:)]

Ecco, quindi già si sarebbe deciso di posporre la C5 alla C3.
E va bene, ci puo' stare: la C3 deve far numero trainare la gamma.
Ma quando si parla di idropneumatiche, calma e gesso.
Le vorrei non solo idro, ma idro morbide morbide, fluttuanti.
E possibilmente, accoppiate a linee fluide e leggere.
Non l'ennesima scopiazzatura (fatta pure male) di stilemi tedeschi.
E ancora: con la C6 gli studi sulle masse sono andati a farsi benedire.
Quella macchina pesa come un esercito di mammuth obesi.
Citroen, vogliamo rifarla una vera rivoluzione?
Torniamo a fare automobili leggere!!
Fine dell'OT, mi scuso con tutti [:cucu]

[MarioCX]

quote:Originally posted by velvet

quote:Originally posted by Martini

La fanno idro. Se tutto (ma proprio tutto) va bene, la vedremo al Mondial del settembre 2008. Quindi AM 2009 [A:)]

Se è per questo "fonti certe" davano anche la C6 con il DiraVi.


Eppur... si muove...

E già, e già...e sempre secondo le "fonti certe" doveva essere anche un DiRaVi di "nuova generazione", ancor più performante...

[francygalle]

Sono d'accordo con te LHM!

Ma purtroppo il "progresso-regresso" porta anche a questo.
E' il mercato dell'auto che sta diventando poco stimolante secondo me.

O forse siamo noi Citroenisti affezionati alle storiche a non capire.

Adesso bastano una bella linea, magari da SUV, ruote in lega di 20", un motore diesel da 250 cv che beve come un benzina (per cosa poi??), un listino in apparenza competitivo, accessori elettronici del cavolo che servono solo a dare spettacolo (come i fari ad accensione automatica, o tantissime funzioni che si fatica anche ad imparare).

Citroen fa ancora belle macchine, il mercato la sta premiando con ottimi risultati di vendite, ma ormai è allineata alla concorrenza, cosa offre di più della concorrenza (parlo di auto medio piccole)?
Evidentemente vanno bene così le auto.

Costava veramente così tanto di più una C4 idropneumatica, sfruttando a man bassa la componentistica idraulica della C5? Secondo me no, almeno non una esagerazione come ci han sempre fatto credere..

C5 e C6 non sono male, ma secondo me hanno gravi handicap: la prima ha una linea da coreana, da bella coreana. A me piace, ma in misura ridotta rispetto alle progenitrici;
la seconda è troppo lussuosa, imponente e costosa.
Citroen stessa sembra non crederci, mai viste pubblicità per esempio.. Vedremo se saranno introdotti motori a 4 cilindri, per calarne il prezzo e rendela un po' più a buon mercato (era previsto il 2.2 HDi, ma poi non si vede ancora)

Speriamo nella nuova C5, ma...

Non ci saranno mai più auto poco più lunghe di 4 metri, capienti come un furgone, comode più di una berlina di lusso, economiche come una una utilitaria e pesanti meno di 1000 kg. Questa era la Bx tanto per fare un esempio..

Non ci saranno più "auto laboratorio", come furono le ammiraglie Citroen, con i pro e contro che ne derivano si intende.
Anche se avrei qualcosa da ridire sulla affidabilità delle auto odierne...Non hanno meno problemi di quelle di un tempo!! E questo sarebbe progresso!?!

Non ci saranno più auto che fanno di colpo invecchiare le concorrenti di almeno 15 anni...

Vedremo...

[:hello]

[LHM]

quote:Originally posted by francygalle
Non ci saranno più "auto laboratorio", come furono le ammiraglie Citroen, con i pro e contro che ne derivano si intende.

Non sono a tal punto estremista da non apprezzare i progressi presenti sulle Citroen di oggi, o da non rendermi conto dell'involgarimento della produzione automobilistica in generale.
Mi piacerebbe soltanto che ci si svincolasse un po' di più dalle mode dominanti, e che dal punto di vista tecnico si ritrovasse la voglia di dire qualcosa di originale.

[velvet]

quote:Originally posted by LHM

quote:Originally posted by francygalle
Non ci saranno più "auto laboratorio", come furono le ammiraglie Citroen, con i pro e contro che ne derivano si intende.

Non sono a tal punto estremista da non apprezzare i progressi presenti sulle Citroen di oggi, o da non rendermi conto dell'involgarimento della produzione automobilistica in generale.
Mi piacerebbe soltanto che ci si svincolasse un po' di più dalle mode dominanti, e che dal punto di vista tecnico si ritrovasse la voglia di dire qualcosa di originale.

Mah...La vedo bigia...

A parte il grigiore che invade le stanze di Citroen (pareva una nuova alba con Pluriel, C6, C3...E invece siamo ripiombati nella nebbia con C4, Picassone, C1, ecc ecc) anche fra i concorrenti c'è poco da ridere.

Fra le piccole/medie tutti, anche quelli un tempo più coraggiosi, stanno convergendo verso linee convenzionali o che sembrano già vecchie (nuova Clio, nuova Twingo, Yaris...) solo pochi proseguono con una vena di apprezzabile e sana follia (Subaru, Dahiatsu) che magari non produrrà capolavori ma almeno qualcosa di diverso sì....

Nel settore lusso, tristezze SUV a parte, Audi consolida e raccoglie quanto ha ben seminato negli ultimi 20 anni (la 100 del 1983, quella si era un colpo di genio di quelli che fanno invecchiare di colpo le concorrenti...) senza eccessi di zelo, Mercedes annaspa fra carri funebri (classe R, volgare ed impresentabile) e berlinotte buone per dirigenti in pensione con le vendite in forte crisi, BMW ha spiazzato tutti (i produttori tedeschi) con controverse linee che sembrano uscite dallo scalpello di un falegname in vena di futurismi.

In Europa gli altri stanno a guardare: Peugeot vivacchia bene con la 407 (bella, ma come tutte le grandi Peugeot le manca quel non so che...), mentre alla 607 non credono nemmeno loro.
Renault, dopo la botta clamorosa di Avantime e Vel Satis si accontenta di vendere le Megàne, di Citroen sappiamo fin troppo bene dove sono i problemi.

In Italia Alfa Romeo è l'unico marchio che da' segni di vita nel settore, mentre Lancia continua con il De Profunids della Thesis.

Volvo è l'unica outsider del momento: ha azzeccato 2 o 3 modelli di seguito (V50 vende da matti, anche se è una Focus...) ed ora V30 si annuncia come la best seller prossima ventura  nonchè come macchina "di tendenza" per il 2007 (e vi dirò che il posteriore l'è proprio bellino...altro che ...ehm, lasciamo perdere...).
La sola concorrente svedese di Volvo è impegnata ad assemblare tristi Opel e a trascinarsi dietro l'unica ammiraglia attualmente sul mercato degna di ricordare i vecchi dinosauri anni '70 (tipo la Peugeot 604, la Talbot Solara o la Alfa 6), la Saab 9-5, talmente sfigata e demodè da essere affascinante.

Insomma, il panorama non è certo allegro. I pochi che osano un filo di più (BMW, Volvo) a quanto pare vengono premiati dal mercato, mentre chi resta al palo raccoglie poche briciole. Noi invece si spazza il pavimento...[:(!]

Si, lo so, è OT...Ma quanno ce vo', ce vo'....

[francygalle]

Ma si, Citroen avrà fatto dei progressi, non dico che sia rimasta ferma o indietro. Però i progressi che ha fatto, li ha fatti di pari passo anche la concorrenza, come auto a 5 stelle nei crash test, miglioramento dell'ergonomia generale, motori più ecologici (e su questo non mi dilungo e non polemizzo...)

La vedo più o meno come velvet![A:st]

Il panorama automobilistico in generale è grigino....

Ed è per questo che credo che resterò fuori dal coro molto a lungo, comprando auto definite vecchie da amici e colleghi... Tenetevele pure le auto nuove!

Quest'anno è stata la volta della Activa, modello di nicchia per soluzioni tecniche, e quasi totalmente (con quasi sono anche molto ottimista) sconosciuto alla gente.
Chi ci è salito ne è rimasto stupefatto... E parlo anche di gente che aveva appena staccato assegni da 20'000 euro!

L'anno prossimo sarà la volta di una utilitaria storica molto probabilmente, è da un po' che ci penso e sono già abbastanza diretto su un pezzo di storia molto cara a noi matti [CIT]
Alla faccia di euro4, caro bollo e assicurazione, problemi elettronici delle auto moderne ecc...

[:hello]

[LHM]

quote:Originally posted by velvet
In Europa gli altri stanno a guardare: Peugeot vivacchia bene con la 407 (bella, ma come tutte le grandi Peugeot le manca quel non so che...), mentre alla 607 non credono nemmeno loro.
Renault, dopo la botta clamorosa di Avantime e Vel Satis si accontenta di vendere le Megàne, di Citroen sappiamo fin troppo bene dove sono i problemi.

Sì, ma siamo poi così sicuri che modelli poco premiati dal pubblico equivalgano a cattive automobili tout court?
Secondo me le varie Thesis, 607 e Vel Satis (giusto per non citare le Citroen di attuale produzione, ché altrimenti qualcuno ci cassa) hanno tutte qualcosa da dire e, considerate le concrete esigenze di tutti i giorni, sono assolutamente adeguate ancorché non dispongano delle potenze delle tedesche.
Io sono propenso a credere che i problemi dei non generalisti siano soprattutto a livello di continuità di immagine e di prodotto, più che di prodotto in sé.
E credo pure che certe tendenze che oggi appaiono inscalfittibili siano il frutto di un appiattimento culturale di massa, per cui tutto ciò che è minimamente alternativo e/o personale viene, più o meno consciamente, temuto.

[LHM]

quote:Originally posted by francygalle

Ma si, Citroen avrà fatto dei progressi, non dico che sia rimasta ferma o indietro. Però i progressi che ha fatto, li ha fatti di pari passo anche la concorrenza, come auto a 5 stelle nei crash test, miglioramento dell'ergonomia generale, motori più ecologici (e su questo non mi dilungo e non polemizzo...)

Appunto per ciò, credo che se la C6 oltre ad una bella linea avesse vantato una silhouette più snella avrebbe potuto dotarsi di motori e prezzi più democratici (per tacere degli allestimenti), potendo opporre alla concorrenza confort, consumi e prestazioni imbattibili.
Secondo me si doveva investire di più in ricerca (come al solito [:sarc]), ma ricerca vera come quella sulle masse già applicata con successo negli anni Ottanta su AX o BX, non gadget.

[sak73]

[/quote]

Mah...La vedo bigia...

[/quote]

Quoto in toto!!!

[sak73]

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Appunto per ciò, credo che se la C6 oltre ad una bella linea avesse vantato una silhouette più snella avrebbe potuto dotarsi di motori e prezzi più democratici (per tacere degli allestimenti), potendo opporre alla concorrenza confort, consumi e prestazioni imbattibili.
[/quote]

Si, ma questa strada citroen sembra averla abbandonata dai tempi della xantia: anche questa con una carrozzerias più leggera avrebbe potuto essere equipaggiata con motori, se non 1.1, almeno 1.4.
Invece no, hanno dato vita alla zx che, pur ottima, ha interrotto la tradizione delle medie dotate di idro.
Così hanno creato una quasi ammiraglia che non è confortevole come le ammiraglie citroen ed una media che non è confortevole come le medie storiche citroen!
Direte: ma una zx idro sarebbe costata troppo. Ed allora potevano fare solamente una xantia meno ammiraglia più media ed anche più democratica!
Non me ne vogliano i proprietari di zx che, comunque, apprezzo per alcune soluzioni interessanti oltreché per la robustezza.
Evviva la bx 11!!!

[LHM]

quote:Originally posted by sak73
Ed allora potevano fare solamente una xantia meno ammiraglia più media ed anche più democratica!

Ecco il nocciolo della questione.
La razionalizzazione produttiva introdotta con l'introduzione di due modelli in gamma media è stato uno dei dazi più pesanti che Citroen ha dovuto pagare alla Peugeot.
Se si fosse mantenuta la filosofia di GS/A e BX, entrambe trasversali (specie la seconda, data l'estensione mirabolante della gamma) e a cavallo tra il segmento medio inferiore e quello superiore, forse ancora oggi avremmo una media idropneumatica abbordabile e versatile.