[leon82]

Girovagando per il web ho trovato alcune foto di prototipi ds...uno di essi mi ha colpito molto...perchè? Guardate la foto sotto



rivedendo questo culone alternativo per la ds mi è tornato in mente un modellino che vidi al conservatoire (di cui agevolo immagine non mia)



sembrerebbe quindi che la cx sia nata da 2 restyling previsti per la [hydro] ...che ne dite?

ciao ciao

[MarioCX]

Che è vero tutto e il contrario di tutto.
Sicuramente la base ispiratrice della CX (e di tutte le berline due volumi degli anni '70) fu il celebre prototipo BMG di Pinifarina del 1967, però è anche vero che il DNA stilistico provenienti dalle Citroen precedenti ci ha messo del suo...

[Bernardo]

Concordo con Mario... la CX, più che "nata da 2 restyling previsti per la Dea", di sicuro ne ha tratto diversi spunti stilistici. Diciamo che esiste a livello di progetti interni un "continuum" fra le linee sinuose della DS e i tratti moderni della CX!

Anzi se guardi l'ultimo musetto a destra di tale foto, e specialmente, se noti l'accenno della forma di fari e mascherina anteriori, ci potrai vedere dentro già il muso XM!!

[robyazz]

Senza contare che a me il posteriore del primo prototipo postato, ricorda immediatamente quello della SM.

[fatal]

Diciamo che alcune idee che si sono poi concretizzate nella CX (e nella XM) erano nell'aria in casa Citroën.

[MarioCX]

Per quanto riguarda XM, andatevi a vedere il prototipo GS Camargue di Bertone del 1972.
Osservate il frontale. XM sputato.

[Martini]

Non è un caso che lo stile generale dell'XM sia uscito proprio dalla Bertone.

[cristiano]

Le auto di Bertone di quegli anni 80-90 erano tutte un po' squadrate (BX-XM, Alfa90, Mini 90-120).
Secondo me in tanti casi ha rovinato le linee più arrotondate dei modelli precedenti, non é sicuramente il mio stilista preferito.
Oltre a riutilizzare diversi stilemi del periodo su marchi diversi, mistificando un po' tutto.
C'é un'auto coreana tra volumi disegnata da Bertone (nn ricordo in questo momento se é una Hyundai) di cilindrata intorno ai 2000cmc che ricorda molto la XM nel taglio dei fari anteriori, paraurti e cofano spiovente e nel taglio del terzo finestrino posteriore.
Per me Bertone ha disegnato belle carrozzerie negli anni settanta (qualche Alfa), ma poi ha contribuito decisamente al tramonto dello stile italiano.

[velvet]

La tendenza era quella ovunque, mica solo in casa Bertone...
Le linee che proponeva Giugiaro nello stesso periodo erano iper-squadrate (Delta, Golf1, Panda... tutte macchine entrate a buon diritto nella storia del design).

Io la vedo in  modo del tutto opposto: Bertone ha dato un contributo fondamentale allo svecchiamento delle linee Citroen, che a fine anni '70 erano ancora legate a stilemi anni '60, e ha creato modelli di enorme successo (BX) e ancora oggi affascinanti ed originali (XM).

Condannare Bertone (forse il più originale e spregiudicato fra i grandi carrozzieri industriali italiani) come affossatore della scuola stilistica italiana denota a mio parere una certa "originalità" di vedute ma, consentimi,  anche qualche lacuna storico-culturale in materia...

Il progetto Mini Innocenti non era affatto anni 80-90, ma risale al...1973. ;D e il lavoro su Alfa 90 altro non era che il pesante restyling dell' Alfetta mantenendone TUTTI i lamierati principali (A.R. non aveva il becco di un quattrino per fare un' auto nuova). Sfido chiunque a tirarne fuori qualcosa di veramente riuscito e attuale per il tempo a quelle condizioni.

Negli anni '70 non mi risulta abbia disegnato niente per Alfa che sia andato in produzione, gli ultimi lavori degni di nota per il marchio sono tutti fine anni '60 (Montreal, GTV2000).

[cristiano]

...dico solo che Bertone, in quegli anni difficili e probabilmente con non molte commesse in portafoglio, fece o si prestò a fare (vedila un po' come vuoi) carrozzerie non proprio esaltanti, ben più spigolose della media del periodo (ora spero non mi conterai gli spigoli...).
Riutilizzando qualche volta paro paro e in modo discutibile le medesime esperienze stilistiche su modelli di marche diverse (così come ha fatto qualc'un altro più recentemente con le maniglie posteriori annegate nel giro vetri)
Quanto agli altri lavori non é che conta se parliamo del 1974 o del 1980, la Mini era ben più squadrata delle altre concorrenti del periodo e per l'Alfa90 squadrare non era l'unica alternativa.
L'Alfa 90 poi (vatti a vedere i disegni) conservava solo parte dei lamierati Alfetta (pianale, giro porte, tetto), coda pesante e muso inespressivo sono opera di Bertone.
Vedo che il problema delle date é particolarmente sentito; diciamo allora che verso fine anni sessanta Bertone ha disegnato la GTV, ma anche prima la GT e la berlina 1750, a mio modesto parere più riuscite di ciò che fece più avanti per l'Alfa e per altre case.
Pareri eh?

[velvet]

...dico solo che Bertone, in quegli anni difficili e probabilmente con non molte commesse in portafoglio, fece o si prestò a fare (vedila un po' come vuoi) carrozzerie non proprio esaltanti, ben più spigolose della media del periodo (ora spero non mi conterai gli spigoli...).
Riutilizzando paro paro e in modo discutibile le medesime esperienze stilistiche su modelli di marche diverse (così come ha fatto qualc'un altro più recentemente con le maniglie posteriori annegate nel giro vetri)
Quanto agli altri lavori non é che conta se parliamo del 1974 o del 1980, la Mini era ben più squadrata delle altre concorrenti del periodo e per l'Alfa90 squadrare non era l'unica alternativa.
L'Alfa 90 poi (vatti a vedere i disegni) conservava solo parte dei lamierati Alfetta (pianale, giro porte, tetto), coda pesante e muso inespressivo sono opera di Bertone.
Pareri eh?

Vabbè, hai ragione e stop.


Credo però che Citroen stia ancora ringraziando Bertone anche per Xantia  (oltre che per BX) e il suo strameritato ed incredibile successo.

[MarioCX]

Pareri.
Io la vedo un po' come velvo.
Però Bertone negli 80 andava invece controcorrente, la moda delle squadrate era al tramonto (Delta, Golf1, Panda sono tutte degli anni '70) e iniziavano a a farsi largo gli arrotondamenti in primis su Golf2 del 1983.

Invece Bertone continuava in controtendenza a proporre squadrature sebbene in linea con la filosofia delle case.

[velvet]

Invece Bertone continuava in controtendenza a proporre squadrature sebbene in linea con la filosofia delle case.

Questo è un'altro discorso ed è vero.
Ma non si tratta di anacronismo, bensì di vero e proprio marchio di fabbrica (come le fiancate sinuose di Pininfarina, i cunei di Ghia o le gobbe di Zagato). Bertone propone da almeno 40 anni  linee tese ed angoli vivi, basti pensare ad esempio a BMW Z1, XM ed Alfa Gt che introducono negli anni '90 sempre gli stessi temi cari al carrozziere.

Può piacere o meno  (su questo non si discute, ma è l' "oggettivizzare" un proprio gusto che è sempre sbagliato) ma è innegabile che molte sue creature pur portando pesantemente la sua firma sono state acclamate fin quasi ai giorni nostri come auto contemporanee di grande successo, e non certo come rappresentanti di una supposta decadenza dello stile.

Semmai l'unico segno di vera decadenza  lo vedo nel "Bruttingo" (sempre by Bertone), che però alle folle piacque un sacco.

[sterob]

Secondo me in tanti casi ha rovinato le linee più arrotondate dei modelli precedenti, non é sicuramente il mio stilista preferito.
Oltre a riutilizzare diversi stilemi del periodo su marchi diversi, mistificando un po' tutto.

Liquidare Bertone in questo modo è ingrato oltre che azzardato.
Distinguiamo commesse con pochi soldi da quelle più ricche e libere, laddove si poteva inventare qualcosa di buono partendo quasi da zero.
La Xm in particolare è stata una berlina che pur partendo da una piattaforma comune di berlina aveva poco, e questo grazie alla visione di questo grande designer che ha anticipato il discorso delle quattro porte sportiveggianti.
Una veste atipica per quei tempi perché non bastava farla a due volumi per essere sbarazzina: era decisa e cuneiforme quando le altre già iniziavano a  tondeggiare e aveva la linea molto moderna con citazioni illustri.
A ben vedere ha ripreso alcuni temi visti sulla Sm per omaggiare la grossa Gt francese (che peraltro ammirava), ma anche quelli più rappresentativi tra le sue creazioni (specie nel posteriore) al punto che ricorda moltissimo una bella Gt, la  Espada... ;D
Detto ciò e assodato che la Cx tragga in qualche modo ispirazione dal prototipo Bmc (che sembra stata davvero la madre di tutte le vetture a due volumi di dimensioni importanti), ma è pure vero che deriva direttamente da quella mezza idea di fare  della Sm una berlina e qualche spunto, credo, lo abbiano poi trasferito più concretamente in piccolo sulla futura Cx.
Esistono anche delle maquette con il profilo della Cx e la coda della Sm ma nello stesso tempo  qualche prototipo di quest'ultima sembrerebbe avere offerto qualche spunto per il muso della Cx...
Sono studi.
Se ci fate caso la linea di una vettura si prefigura dapprima con una bozza  e poi in sede di finitura molti dei tratti distintivi vengono da particolari, gli stessi magari presi pari pari da quelli messi su diversi prototipi precedenti, tra cui questa Ds con la coda in versione "studio" (vedere la terza luce laterale, è la stessa della Cx).