[Idro2]

Dunque...Da qualche giorno, anche in normalissime frenate di rallentamento tipo quelle in avvicinamento ad un semaforo a velocità cittadine, avvertivo a volte delle leggerissime pulsazioni del pedale, tipo quelle che si avvertono quando "entra" l'abs ma MOLTO più leggere, senza che ovviamente questo intervenisse in alcun modo, data la dolcezza della frenata.

Finché, da ormai 2 giorni, è comparso un nettissimo e pericoloso RITARDO di frenata; mi spiego, la potenza frenante "proporzionata" alla "solita" pressione sul pedale a parità di rallentamento rispetto a prima, viene raggiunta SEMPRE con un ritardo costante, circa UN SECONDO, rispetto all'inizio della pressione sul pedale; schiaccio il pedale, e indipendentemente dalla pressione esercitata, la frenata è inizialmente poco (pochissimo...) potente, per poi, dopo un secondo circa, arrivare DI COLPO alla potenza "normale"; anche se appena appoggio il piede sul pedale, per circa un secondo non accade quasi nulla, poi, di colpo, la pressione frenante aumenta DA SOLA, senza che però aumenti la pressione sul pedale! Le pasticcve sono nuove, i dischi in buone condizioni, avanti e dietro...
Capitava anche, abbastanza spesso ultimamente, che viaggiassi con il posteriore leggermente "sotto" l'assetto normale, tornando al normale assetto di marcia una volta fermo...Per ora in Citroen è stato fatto uno spurgo dell'impianto frenante, il problema dell'abbassamento del posteriore si è risolto, il pericoloso problema ai freni rimane...
Aggiungo che l'Lhm non è stato finora (184-000 km) mai sostituito (mi hanno sempre detto che appare ancora molto pulito...).

Secondo i meccanici il problema potrebbe essere nel dosatore di frenata, ma ho il dubbio che anche il blocco abs potrebbe "azzeccarci" qualcosa...L'abs funziona comunque regolarmente...Consigli, idee? Provo ad "obbligarli" a sostituire tutto l'lhm ed a far pulire il filtro?  [:hello]

[SPAZIOVIDEO]

stesso problema, è un abbassamento di pressione temporaneo.......al circuito frenante, dopo il dosatore, quando spingi il freno, il circuito ha bisogno di circa un secondo per ritornare in pressione, frenando bruscamente.
prova a spurgare i freni anteriori e posteriori...............più volte, cioè una volta al giorno........per vedere se cambia la situazione.(molto probabile)
qualche problema idraulico all'abs, un ritorno lhm troppo elevato, ti abbassa la pressione..(poco probabile)
il dosatore freni ha uno spurgo, controllalo, e spurga.........(che sia rotto, molto improbabile)
problemi di valvola idrattiva posteriore, se ha antisink (probabile)
perchè utilizza la sfera antiabbassamento come pressione di riserva freni......(non dipede dalla valvola antisink ma dalla valvola idroattiva che si blocca casualmente...posteriore che si alza e si abbassa)
io ho risolto spurgando più volte , freni a/p e dosatore frenata.
anche un tubo di ritorno n.6 rotto, perdeva LHM sul tappo riserva. riparato.
aggiunto LHM mancante.
il posteriore si irrigidisce ogni tanto, ma il problema freni non è più permanente, ogni tanto si ripresenta casualmente se alzo o abbasso  le sospensioni,ma poi sparisce subito dopo.....

[Idro2]

Grazie, ma se fosse il "solito" problema antisync-idrattiva posteriore, l'auto non dovrebbe ogni tanto restare rigida come un baccalà dietro, con le sospensioni totalmente "bloccate"? Non è MAI successo, solo qualche episodico scompenso dell'assetto, a volte più basso dietro di qualche cm, pare risolto dopo lo spurgo, ma problemi di rigidità mai...

Potrebbe essere invece, la sfera antisync scarica? Sono ormai oltre 3 anni che non la faccio controllare; a suo tempo la feci ricaricare, se ora fosse molto scarica potrebbe essere questa ad originare il problema?

[SPAZIOVIDEO]

se fosse la sfera, qualche problema ai freni potrebbe darlo, sopratutto a bassi regimi e a motore spento,
ma la macchina a motore spento, si dovrebbe abbassare quasi tutta, dato che non ha più la pressione per bloccare la valvola antiabbassamento.
comunque è meglio che la cambi per sicurezza, anche se 5 anni almeno dovrebbe durare.
prova a spurgare di nuovo i freni posteriori........non si sa mai.

[francygalle]

Per togliermi subito qualche dubbio farei un bel lavaggio del circuito con l'hydraflush, spurgando bene l'impianto in modo che l'hydraflush raggiunga completamente anche il circuito dei freni.

Se anche dopo la pulizia rimane il difetto, allora il problema è più difficile da individuare. Io partirei con la revisione del dosatore dei freni.

Nel dubbio cambia anche la sfera antisink, anche se per esperienza posso dirti che questa sfera è un ausilio, ma non è fondamentale per il buon funzionamento dell'impianto.
Sono pronto a scommettere che sono poche le XM alla quale questa sfera è stata sostituita/controllata regolamente, grazie al posizionamento infelice di questa sfera... (c'è da smontare lo scarico per accedervi!)

La sfera antisink scarica provoca un ritardo nella risposta nei freni, ma nella mia esperienza l'ho notato solo con motore appena avviato dopo una sosta lunga. Con impianto a regime la sfera antisink è solo un accumulo ausiliario, che aiuta ma non fa la differenza, tanto che in realtà sono pochi a sostituirla quando è scarica.
Nella Xantia di mio padre la sfera antisink l'abbiamo cambiata per la prima volta dopo 10 anni. L'unica differenza che abbiamo avvertito con sfera nuova è che l'auto dopo diversi giorni di sosta, va in pressione più rapidamente (freni pronti subito), mentre con la sfera scarica dovevi aspettare 10-20 secondi prima di avere i freni funzionanti regolarmente. (premevi il pedale, l'auto non frenava subito ma inchiodava con qualche secondo di ritardo).

Questo ritardo di risposta però si è sempre presentato solo nei primi istanti dopo l'accensione del motore, i freni non hanno mai mostrato ritardo avvertibile come quello che hai riscontrato tu.

Comunque con la sfera antisink scarica l'auto non si abbassa in sosta come si è portati a credere: in realtà il lavoro "pesante" della funzione antiabbassamento è fatto dalle due valvole SCMAC (antiabbassamento) la sfera antisink è solo di aiuto. Infatti la Xantia di mio padre, con la sfera antisink finita, non si abbassava minimamente.

[:hello]

[SPAZIOVIDEO]

sono quasi completamente d'accordo con te tranne sulla sfera antisink, la riserva di gas all'interno serve per contrastare la pressione interna alle valvole antiabbassamento, che chiudendo il circuito delle idroattive , impedisce il ritorno di lhm al serbatoio.....se non ci fosse tale pressione della sfera, è come scaricare il circuito manualmente abbassando tutta la leva delle altezze.
ovviamente se la sfera è rotta , l'auto si abbasserebbe tutta o quasi, mentre se è parzialmente scarica, l'abbassamento è in relazione alla pressione rimasta.....nella sfera antisink.

[Idro2]

Resta alta come sempre a motore spento...

Il lavaggio dell'impianto richiede qualche migliaio di km e l'auto è praticamente inutilizzabile come è ora, se non a bassa velocità su strada libera, sperando di non dover fare frenate di emergenza...Vi immaginate avere i freni che rispondono con circa 1 secondo di ritardo nel "semplice" traffico napoletano?

Domani la lascio in officina, stampo questo post e faccio verificare innanzitutto il dosatore freni...Grazie!

[velvet]

Domani la lascio in officina, stampo questo post e faccio verificare innanzitutto il dosatore freni...Grazie!

Noooo, un'altro meccanico che ci manda le maledizioni noooo.....  [scapp]

[francygalle]

sono quasi completamente d'accordo con te tranne sulla sfera antisink, la riserva di gas all'interno serve per contrastare la pressione interna alle valvole antiabbassamento, che chiudendo il circuito delle idroattive , impedisce il ritorno di lhm al serbatoio.....se non ci fosse tale pressione della sfera, è come scaricare il circuito manualmente abbassando tutta la leva delle altezze.
ovviamente se la sfera è rotta , l'auto si abbasserebbe tutta o quasi, mentre se è parzialmente scarica, l'abbassamento è in relazione alla pressione rimasta.....nella sfera antisink.

Come giustifichi allora che ho una Xantia che NON si abbassava nonostante la sfera antisink avesse già ben 10 anni (11 per la precisione, dal 95 al 2006)?

Siamo entrambi d'accordo che è praticamente impossibile che una sfera sia rimasta con una carica sufficiente per un tempo così lungo, quindi questa benedetta sfera NON è fondamentale per la funzione antiabbassamento.
Le valvole antiabbassamento si chiudono grazie alla molla al loro interno, non alla pressione della sfera antisink.

Se vuoi prendiamo una Xantia o una XM cavia, togliamo la sfera e stiamo a vedere... Ci giochiamo una pizza su?

[Idro2]

Aggiornamento: problema risolto con ulteriore spurgo del circuito, ricarica antisync (era al 20%, ricaricata tre anni fa) e regolazioni altezze (era più bassa al posteriore); devo dire che l'Xmona ora frena come non mai e da classica idro ad alta pressione, basta appoggiare il piedino per avere una potente e progressiva frenata...  [antisfig]

P.S. Come sempre, tornare a guidare l' Xm, dopo essere stato "costretto" alla C5 Phase 1 (solo idrattiva 3 però, niente controllo "attivo" o semi-attivo che dir si voglia) durante il fermo forzato, è, in termini di guidabilità, come passare da un furgone ad una sportiva...

[Idro2]

Certo le idro "vecchio stampo", con circuito freni-sterzi-sospensioni integrato, sono veramente complicate e "bizzose"...

Lo scompenso idraulico influiva sul comportamento complessivo dell'auto in modo veramente notevole, già da prima che si manifestasse il ritardo in frenata; chiaramente mi ero progressivamente abituato al cambiamento, ma ora l'auto è piantata a terra e stabile come non mai, un vero tappeto volante insensibile alle asperità della strada; tanto per fare un esempio, un curvone su un viadotto che c'è dalle mie parti, con delle giunzioni penose, che prima affrontava con nettissime "reazioni" delle sospensioni posteriori; non era "rigida" ma ad ogni giunzione il posteriore dava la sensazione (solo la sensazione...) di andarsene; ora, a velocità ben maggiori di quelle che prima davano quelle reazioni, assolutamente NULLA...Sui binari...Aveva anche acquistato una sensibilità eccessiva al rilascio in curva, che attribuivo alle gomme, peraltro al 50%...Risolto pure questo...E tutto per un "banale" scompenso idraulico e per il posteriore poco più basso del normale...
 

[francygalle]

Sono macchine da curare e coccolare parecchio... Forse è anche per questo motivo che nelle  [CIT] più recenti hanno separato/semplificato diverse cose mettendo un impianto frenante tradizionale.


[:hello]

[mercopo]

salve!premetto che sono un novello possessore della fantastica citroen xm(per ora più soddisfazioni che problemi)leggendo questo topic mi è venuto qualche dubbio sul corretto funzionamento della mia xm(prima serie idroattiva),perchè ineffetti la frenata non è sempre uguale a volte il pedale è più sensibile di altre,molto probabilmente avrebbe bisogno di fare lo spurgo dei freni.mi sapreste dire come effettuarlo?io prima possedevo una cx 20tre avevo il manuale d'officina e per fare lo spurgo c'era da attenersi ad una procedura ben precisa e abbastanza complicata.grazie  [A;flex] ciao

[francygalle]

salve!premetto che sono un novello possessore della fantastica citroen xm(per ora più soddisfazioni che problemi)leggendo questo topic mi è venuto qualche dubbio sul corretto funzionamento della mia xm(prima serie idroattiva),perchè ineffetti la frenata non è sempre uguale a volte il pedale è più sensibile di altre,molto probabilmente avrebbe bisogno di fare lo spurgo dei freni.mi sapreste dire come effettuarlo?io prima possedevo una cx 20tre avevo il manuale d'officina e per fare lo spurgo c'era da attenersi ad una procedura ben precisa e abbastanza complicata.grazie  [A;flex] ciao

Per fare lo spurgo è necessario avviare l'auto, eseguire alcuni cicli su/giù  [hydro] poi portare e lasciare l'auto nella posizione altezza massima. Lasciar acceso il motore e procedere con lo spurgo dalle viti presenti su ogni pinza dei freni.

Sui manuali di officina la sequenza per effettuare lo spurgo dei freni è questa (anche se alcuni manuali dicono il contrario e non si è mai capito il motivo):
1-anteriore sinistra
2-anteriore destra
3-posteriore sinistra
4-posteriore destra

Mi risulta che alcune XM abbiano anche uno spurgo sul blocco ABS, ma non saprei indicarti quali modelli e come procedere in questo caso.

[mercopo]

grazie,domani proverò a fare come mi hai indicato.ciao a presto.
Marco