[Mao]

Ciao a tutti,

abbiamo compiuto da una settimana i (primi) 100.000 km, proprio qualche giorno dopo una bella cura ricostituente a base di frizione nuova e tamponi sospensioni anteriori nuovi, più varie ed eventuali. La mia Xantiona adesso VOLA!!!! Purtroppo le foto che ho fatto mentre ero alla guida fanno schifo, perciò fidatevi sulla parola.

A parte qualche piccolo problema di carrozzeria, dovuto alla vita all'aperto nel centro di Roma, a cui non penso di mettere mano per non vedermi di nuovo la macchina graffiata dopo qualche giorno, resta l'annoso problema dello spegnimento. Ne abbiamo già parlato, ma rifaccio qui un riepilogo per tutti.

Appena comprata (luglio 2007) faccio mettere l'impianto a GPL e mi montano un impianto ad iniezione liquida JTL della ICOM.
Da allora, scopro che in decelerazione brusca, ma anche in partenza da fermo, la macchina si spegne. Il problema è particolarmente frequente con l'A/C accesa. Sorvolo sui problemi secondari legati all'impianto già risolti.
Il meccanico tenta diverse soluzioni nei due anni successivi, tutte vane, fino ad aprile scorso (2009), quando dato l'aumento di problemi (salti, scoppiettii e spegnimenti) si decide di portare direttamente la macchina alla sede ICOM vicino a Latina. Nel frattempo io scopro che l'impianto montato potrebbe risultare incompatibili con sistemi di iniezione full-group, proprio come quello montato sulla mia Xantia 2.0i 8v, ma il gasista minimizza.
Alla ICOM si rendono conto che c'è qualcosa che non va e RIFANNO l'interno impianto. Ora i getti sono posizionati meglio e i tubi sono accorciati.
Pare che la macchina finalmente funzioni, e io parto per alcuni mesi in Germania contento. In effetti il grosso dei problemi è scomparso e la macchina è molto fluida, ma, dopo qualche settimana, mi accorgo che il problema dello spegnimento non è sparito affatto. Ma ora sono in Germania e non posso fare niente. Per fortuna a Monaco la macchina non è proprio indispensabile, la prendo solo per le gite domenicali.

A luglio 2009 è ormai finita la garanzia ufficiale. Ad agosto rientro in italia e a settembre rientro a Roma, con il solito problema, presente soprattutto quanto è accesa anche l'A/C, ma non esclusivamente. Il gasista sospetta che l'impianto GPL non c'entri niente, e che sia il motore o la centralina che "non ce la fa" a reggere quando c'è anche il compressore acceso e che siccome il GPL è meno "potente" della benzina, ai bassi regimi non si riprende e si spegne. Mi propone di sostituire il motorino passo-passo, ma non cambia nulla, quindi mi riprendo il mio vecchio. Si controllano anche i fili e connettori del compressore A/C e la centralina, ma non sembrano esserci errori evidenti.

NOTA: un paio di volte ho avuto alcuni rari spegnimenti anche a benzina, pur trattandosi di due-tre volte di numero nell'arco di 6-7 mesi, in effetti in quelle occasioni si nota una certa difficoltà a riprendere il motore in basso. Sulla base di questo il mecca ha pensato a problemi alla centralina del motore.

Ad oggi, con l'A/C spenta, ho episodi di spegnimento a GPL con una frequenza di 4/5 al giorno, nel traffico romano. In autostrada non ho nessun problema, ma ho notato che dopo un lungo viaggio e quindi con motore molto caldo, appena rientrato in città DEVO commutare a benzina, altrimenti la macchina si spegne in continuazione, in decelerazione o in partenza.

A questo punto, l'ultima e unica soluzione che il meccanico mi prospetta, persona di cui peraltro mi fido per il resto dei lavori fatti, è di provare a sostituire completamente la centralina elettronica della macchina che forse ha problemi a gestire il minimo, soprattutto con l'aria condizionata.

Fin qui lo stato delle cose.

La centralina è questa: Magneti Marelli IAW 8P.20

16221.124

0D02 (questo sembrerebbe fare riferimento a un ente certificatore)

GVMAGV15 026 95 (questo è sotto un codice a barre)

9621477680 12v= (anche questo è sotto un codice a barre).



Sulla rete ho trovato dalla germania questa, che è di una peugeot 306 ma sembrerebbe identica:
http://cgi.ebay.it/Peugeot-306-Motorsteuergeraet-16221-124-IAW-8P-20_W0QQitemZ390066228443QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?hash=item5ad1c24cdb


Posso comprarla, secondo voi è compatibile con la mia?

Ovviamente, se avete altri consigli da dare o rilevare che ho scritto delle cavolate, fate pure!


Un saluto

[D.N.A.]

- A distanza fare una diagnosi è impossibile, figuriamoci non ci sono riusciti dal vivo.......
Comunque hai un bel problemino............ :-\
Perchè non provi a vedere se ono i sensori ? Mi spiego meglio dovresti farti prestare il sensore MAP e vedere se è quello o comunque un altro dei sensori che ci sono vicino il corpo farfallato, per finire col controllare anche il sensore camster , il sensore di fase e di battito in testa. Insomma controllali tutti.
Certo capisco che non è facile ma dai sintomi che lamenti non mi sembra che il problema sia il gpl ma che lo enfatizzi.
Una volta con un auto ho avuto dei sintomi simili, in più si accelerava e decelara da sola ogni tanto. Nessuno aveva visto nulla nemmeno in diagnosi. Così mi son fatto prestare un MAP nuovo e l'auto andava bene e quindi l'ho acquistato.
Certo il mio è stato cul......em fortuna ..........tentar non nuoce.......

[francygalle]

Prima di comprare qualcosa aspetta che da qualche parte avevo letto di questo problema sulle Xantia e della sua soluzione. Ora non mi ricordo se era relativo al motore RFX, o in generale sulle Xantia.. Purtroppo ho letto in fretta perchè in realtà stavo cercando consigli per migliorare l'erogazione dell'RGX (Turbo CT).. Mi è capitata sotto mano sta cosa degli spegnimenti e un po' mi è rimasta nella memoria... Dammi qualche giorno che la ricerco!!

Tra le cose trovate sull'RGX c'era il consiglio di migliorare la massa della centralina, questo consiglio in generale vale per qualsiasi modello. Magari non è risolutivo in quanto non è quella la causa, ma sicuramente togliamo subito un dubbio.

[Mao]

grazie delle risposte!

per D.N.A., io non sono in grado di controllarli. A chi mi posso rivolgere? considera che il mio meccanico ha già attaccato la centraline ad un computerino strano che si collega a qualsiasi centralina elettronica, ma non ha riscontrato problemi... forse è qualcosa che prescinde dalla centralina?

per Francygalle, allora aspetto ulteriori informazioni.

[thewizardofwiz]

gioco valvole? giri minimo? CO HC e NOx?

Fabio

[Mao]

Boh! che è, roba che se magna?

:P


da chi me li posso far dare sti valori? li leggo sul certificato del bollino blu, per caso?

[francygalle]

Allora, la nota che avevo letto non era relativa allo spegnimento al minimo ma al difetto del motore che cala di giri strappando/intermittenza.
Non parla di spegnimenti. Il difetto è provocato da falsi contatti nel fascio/connettori di collegamento del motore passo passo alla centralina. Motori interessati 1.6 BFZ, 1.8 LFZ e 2.0 RFX-RFV.
Soluzione:rivedere le connessioni e il fascio di cavi. Potrebbe essere anche collegata sta cosa al tuo difetto.

Prova anche a pulire con disossidante tutti i contatti di tutti i sensori, compresi i morsetti della batteria. Spesso i difetti, soprattutto quelli sporadici, vengono da falsi contatti.

[D.N.A.]

grazie delle risposte!

per D.N.A., io non sono in grado di controllarli. A chi mi posso rivolgere? considera che il mio meccanico ha già attaccato la centraline ad un computerino strano che si collega a qualsiasi centralina elettronica, ma non ha riscontrato problemi... forse è qualcosa che prescinde dalla centralina?

per Francygalle, allora aspetto ulteriori informazioni.

Non preoccuparti che quello srumentino che dici tu serve appunto per la diagnosi  E NON PUO' rilevare in NESSUN modo i guasti dei sensori, e nenche con l'attrezzatura che ha CITROEN, l'unico modo è o la prova che ti ho suggerito io altrimeti devi trovare un bravo elettrauto munito di oscillo scopio  (mosche bianche).
Però prima controlla i contatti come ti hanno sugerito, e la soluzione più semplice nooo?.....

[paw999]

Riferendomi ad XM, io ho avuto un problema analogo risolto semplicemente pulendo la valvola del minimo accelerato. Quella la avete almeno controllata e pulita?

[Mao]

ringrazio tutti per i consigli, ora mi appunto tutte queste cose e appena possibile le farò controllare. Grazie

[Mao]

riprendo la discussione, poiché il problema persiste.

Allora, la pulizia del motorino passo-passo è stata fatta più volte, ma non serve a niente. Anzi, era stato addirittura sostituito con il nuovo, ma poi mi sono ripreso il vecchio.
Il resto, controlli dei sensori non ho la più pallida idea di dove farli (anzi, se avete notizie di un bravo elettrauto a Roma, dite pure, magari in privato).

Siccome ho cambiato casa e abito abbastanza lontano dal ditributore di GPL, ultimamente usiamo molto la macchina a benzina. E, manco a dirlo, ZERO problemi. Allora, io francamente escluderei problemi alla centralina elettronica, che fa egregiamente il suo lavoro a benza.

Sono convinto, e diverse ricerche mi supportano in questa convinzione, che semplicemente sulla macchina è stato montato (1) un impianto jtg icom che a detta di molti fa pena e soprattutto (2) che non è pienamente compatibile con il motore RFX, che ha un'iniezione full-group, con la quale mal si sposa. Ultimamente si sentono a gas scoppiettii, segno che il gas esplode prima di entrare nei cilindri.

La garanzia dell'impianto è scaduta ormai da 8-9 mesi. Nei due anni passati dall'acquisto, compatibilmente coi miei impegni di viaggio, è stato tentato di tutto, fino alla sostituzione totale di: valvola di carico, pompa gpl, rifacimento totale della parte anteriore dell'impianto (tubi e ugelli, ora con angolatura corretta). Ciò nonostante, strappi, sputi, perdita di potenza, soprattutto in accelerazione e decelerazione, spegnimenti all'ordine del giorno (10-20 volte al giorno).

Allora. Che fare... secondo voi è possibile procedere per vie legali (ma non ho le carte delle sostituzioni, non ho nessuna pezza d'appoggio, e il meccanico si è anche ben guardato dal fare i tagliandi previsti dal libretto d'impianto), oppure mi metto l'animo in pace e me lo tengo così com'è? Mi conviene far montare proprio un altro impianto, magari tenendo - che ne so - il serbatoio di questo (sempre che sia possibile, perché da quello che ho capito questo ha la pompa incorporata...).

Aggiungo che la mia ragazza si rifiuta di guidare la macchina a gpl per paura degli spegnimenti in decelerazione, e la usa solo a benza (è la nostra unica auto).

Voi che fareste?

grazie, scusate lo sfogo

[francygalle]

Non saprei che fare al tuo posto! Quell'impianto non è mai andato bene, se l'installatore e la ICOM non ne vogliono più sapere, se fossi in te tenterei di sentire un legale.
Tu l'impianto l'hai pagato e devi pretendere che vada bene. Se non era adatto alla macchina, non dovevano montartelo. Il tuo installatore è stato scorretto e incompetente.

Il mio installatore, prima di mettere il GPL sulla mia che è una vettura "a rischio", mi ha ben avvisato su tutti i possibili problemi di compatibilità col full group, del rischio delle sedi valvole ecc... Ho avuto modo di decidere a carte scoperte e ci ho pensato per diversi mesi prima di metterlo su. In questo contesto mi sono preso io la responsabilità di un' eventuale mal riuscita dell'operazione, ma nel tuo caso non mi pare.

[:hello]

[Mao]

Da un paio di settimane a questa parte tutto funziona regolarmente, niente più sputi e saltelli e anche gli spegnimenti sono calati improvvisamente e in maniera drastica. Veramente mi chiedo come sia possibile.... ma non sarà che all'inizio di aprile hanno cambiato la miscela del gpl?

[francygalle]

Può essere: la miscela di GPL non è sempre la stessa e le temperature rigide mettono maggiormente in crisi l'impianto GPL.
La mia aveva il riduttore regolato un po' basso e col freddo invernale se chiedevo molta potenza al motore, la pressione scendeva troppo e la macchina passava a benzina. Il mio installatore ha scommesso con me che se facevo il pieno nel suo distributore, questo difetto non si sarebbe manifestato. Ho accettato la scommessa e aveva ragione lui!! Col propano puro (che non si trova facilmente) vanno meglio, anche se con una resa leggermente inferiore (il butano aumenta il potere calorifico, ma a scapito del numero di ottani).

Il mio installatore mi ha spiegato che più è puro e più la pressione in cisterna è alta. Prova a dare una occhiata ai manometri della pompa del distributore quando fai il pieno: ce ne sono due, uno è quello di carica (10-15 bar) e l'altro è quello della pressione nella cisterna (3-5 bar), proprio questo valore da una indicazione sulla qualità del gas, più è alto e più è alta la precentuale di propano.

Considera anche che ste macchine vanno a giorni  [firehell] Ultimamente sulla mia Xantia sono comparsi difetti di erogazione che non avevo mai avuto  [A:mai]

Anche con le caldaie si notano differenze tra una fornitura e l'altra di GPL.. A volte vanno tra un pieno e l'altro!!

[Mao]

grazie della dritta... comunque famo le corna e speriamo che tutto resti così com'è...