[berny]

SALVE GIOVANI XMOFOBI FORSE HO TROVATO IL CAMBIO

STA IN UNO "SFASCIO " A LECCE . IL PROPIETARIO MI HA DETTO CHE E' FERMO DA 5 ANNI E LO VENDE A 500 EURO  NON SA' QUANNTI KM ABBIA PERO' HA DETTO CHE E' BUONO .PENSO DI COMPERARLO .SPERIAMO CHE VADA BENE .

[cesio74]

ciao Berny speriamo bene, Ps sei toscano??? ti sei mangiato la C di automatiCo nel titolo eheheheeh:)

[berny]

NO. SONO DI LATINA. FORSE ERO TROPPO PRESO DALL'EUFORIA , MA SECONDO ME ANCHE QUSTA VOLTA MI FREGANO.

[paw999]

Non sono un tecnico esperto in cambi automatici ma un organo COMPLESSO come quello, fermo da 5 anni, penso sia da revisionare comunque, anche se con pochi km e funzionante all'epoca del fermo.

cmq se ti può consolare ho dato una sbirciatina su un forum di BMWisti e li  da loro sembra esserci una moria di cambi automatici moooolto superiore a quella che c'è da noi... è vero che da loro sono forse più diffusi ma a quanto pare si rompono anche quelli "teteski"... [CIT]

[berny]

 comunque penso la zf casa costruttrice dei cambi sia tedesca , il problema e che in italia ancora non c'e' una grossa politica del cambio automatico, anche perche' conosco molti meccanici (io ho un laboratorio di riparazioni tv ) che dicono di saper  riparare un cambio automatico, ma oltre che ha sostituire il filtro e  l'olio del cambio non sanno andare oltre.
io al mio cambio ho smontato il gruppo idraulio e pulito ma seza risultati il problema sta nel gruppo frizioni che ormai sono cosumate ,il cambio ha circa 450.000 km .
il precedente propietari ha anche camminato sensa olio edil cambio piano piano ....
mi sono procurato tutti gli eslosi del cambio, il problema e che se si smonta il cambio la macchina deve rimanere sul ponte perche senza motore e sospensioni a zero non si puo' piu spostare .

[paw999]

Si si certo che è tedesca, la mia era una battuta sull'opinione diffusa che sulle "teteske" i guai non arrivino..... [:allops]

Riguardo la competenza di molti meccanici ti do pienamente ragione e non solo sui cambi automatici.
Una cosa non ho sottolineato nei precedenti post e cioè che sulla tabella "oli" del manuale di uso e manutenzione della mia xm del 98 c'è CHIARAMENTE scritto da citroen che il cambio della V6 (solo quello) è "lubrificato a vita" ... Cosa si possa intendere per lubrificato a vita è abbastanza chiaro... non sostituire e non rabboccare finchè il cambio non si rompe. Tant'è vero che se per i cambi degli altri modelli c'è almeno la dicitura "olio specifico citroen" da impiegarsi per sostituzioni e rabbocchi, per il cambio della v6 non è indicato nulla!  A me, che ripeto non sono un tecnico, sembra strano che non si debba sostituire l'olio di quel cambio tant'è vero che quando ZF me l'ha restituito revisionato a nuovo, ha dato indicazioni specifiche al mio meccanico di "sostituire l'olio ogni 30.000 km data la complessità e la delicatezza" di quel modello studiato appositamente per l'alta cilindrata del motore, e gli ha dato pure le specifiche dell'olio da adoperare.
Come può allora citroen scrivere sul suo manuale di uso e manutenzione "lubrificato a vita" ??
Diversa è la situazione delle V6 precedenti (ad es. quella di Fedonis) che avevano un'altro motore e un'altro cambio; in quel caso citroen specificava almeno l'olio da adoperare anche se mi pare non dica nulla a proposito degli intervalli di sostituzione.

[fedonis]

Si si certo che è tedesca, la mia era una battuta sull'opinione diffusa che sulle "teteske" i guai non arrivino..... [:allops]

Riguardo la competenza di molti meccanici ti do pienamente ragione e non solo sui cambi automatici.
Una cosa non ho sottolineato nei precedenti post e cioè che sulla tabella "oli" del manuale di uso e manutenzione della mia xm del 98 c'è CHIARAMENTE scritto da citroen che il cambio della V6 (solo quello) è "lubrificato a vita" ... Cosa si possa intendere per lubrificato a vita è abbastanza chiaro... non sostituire e non rabboccare finchè il cambio non si rompe. Tant'è vero che se per i cambi degli altri modelli c'è almeno la dicitura "olio specifico citroen" da impiegarsi per sostituzioni e rabbocchi, per il cambio della v6 non è indicato nulla!  A me, che ripeto non sono un tecnico, sembra strano che non si debba sostituire l'olio di quel cambio tant'è vero che quando ZF me l'ha restituito revisionato a nuovo, ha dato indicazioni specifiche al mio meccanico di "sostituire l'olio ogni 30.000 km data la complessità e la delicatezza" di quel modello studiato appositamente per l'alta cilindrata del motore, e gli ha dato pure le specifiche dell'olio da adoperare.
Come può allora citroen scrivere sul suo manuale di uso e manutenzione "lubrificato a vita" ??
Diversa è la situazione delle V6 precedenti (ad es. quella di Fedonis) che avevano un'altro motore e un'altro cambio; in quel caso citroen specificava almeno l'olio da adoperare anche se mi pare non dica nulla a proposito degli intervalli di sostituzione.

Non e' proprio cosi' paw..
Ho un opuscolo di citroen che mi e' stato gentilmente dato in copia da una concessionaria  e che riporta un dato un po' in contraddizione.
Ovvero si afferma che il cambio 4hp20(il tuo), non ha manutenzione da fare.Nel paragrafo successivo si afferma che e' consigliabile il cambio olio ogni 30.000.
Per quanto riguarda la mia (4hp18), il cambio e' previsto ogni 30.000.Ma udite udite, togliendo il tappo viene estratta solo una parte di olio.
In pratica su 7,5 litri di lubrificante se ne sostituiscono solo 2,5 litri ogni 30.000.
Il liquido lubrificante e' il dexron3 per entrambi i cambi(FLUIDE AT 42)

[sergio.beneggi]

Ovvero si afferma che il cambio 4hp20(il tuo), non ha manutenzione da fare.Nel paragrafo successivo si afferma che e' consigliabile il cambio olio ogni 30.000.
Per quanto riguarda la mia (4hp18), il cambio e' previsto ogni 30.000.Ma udite udite, togliendo il tappo viene estratta solo una parte di olio.
In pratica su 7,5 litri di lubrificante se ne sostituiscono solo 2,5 litri ogni 30.000.

Su certi cambi automatici non e' previsto l'astina per verificare il livello dell'olio .
Per cui le case costruttrici scrivono sul libretto di uso e manutenzione che su questi cambi non e' previsto la sostituzione dell'olio perche' come giustamente ti sei accorto , tale operazione e' alcquanto complessa sia per il privato che per un meccanico generico .........richiede delle attrezzature e delle conoscenze specifiche .
In realta' nei tagliandi presso le case madri , la sostituzione viene eseguita sotto forma di ''controllo''  .
Per sostituire tutto olio nel cambio bisogna collegare uno stumento ( se e' elettronico ) oppure staccare manualmente
delle valvole soneloidi per poter aspirare olio dal convertitore e olio presente nello scambiatore di calore .
Unn'altro punto dolente e' il costo dell'olio originale specifico per il cambio .
Per esempio quello della BMW costa circa 70,00 euro al litro .........

[paw999]

Non e' proprio cosi' paw..
Ho un opuscolo di citroen che mi e' stato gentilmente dato in copia da una concessionaria  e che riporta un dato un po' in contraddizione.
Ovvero si afferma che il cambio 4hp20(il tuo), non ha manutenzione da fare.Nel paragrafo successivo si afferma che e' consigliabile il cambio olio ogni 30.000.

SI MA SUL LIBRETTO USO E MANUTENZIONE E' PROPRIO SCRITTO COSI'.. LUBRIFICATO A VITA  E SE VUOI TI MANDO UNA FOTOCOPIA...  [:prosit]

Se invece ti riferisci al fatto che non è vero quello che c'è scritto allora ci ero arrivato pure io che sono un comune mortale....  [:allops]

Dai seriamente, so benissimo che non può essere vero che è lubrificato a vita ma non puoi dirmi "Non è proprio così paw.." perchè c'è proprio scritto così.

Se poi qualcuno più fortunato riesce a mettere gli occhi sugli opuscoli citroen, avuti gentilmente in copia dalle concessionarie, che dicono il contrario, allora è ancora più scandaloso: la casa madre ammette di aver scritto una panzana colossale sul libretto di uso e manutenzione. 

Però, Fedonis,  [:prosit] adesso non girare la frittata dicendo che quando hai scritto "non è proprio così Paw.."  ti riferivi al fatto dell'opuscolo... non ha senso.. che ne so io da comune mortale di quell'opuscolo? Io avevo scritto  "sul libretto di uso e manutenzione....." e tu dovevi, se volevi, rispondere: "si è vero sul libretto di uso e manutenzione c'è scitto così" punto.  [:prosit]

"Non è così" adesso lo dico io soprattutto a Citroen e a quello che scrive;  E non venitemi pure a dire che lo fanno anche le altre case madri... non me ne po' fregà de meno.... io ho una Citroen e nonostante tutto ne sono anche orgoglioso.... [CIT]  ...anche se per dirla con Eraclito... "non si può salire due volte sulla stessa Citroen....." [:allops]

[fedonis]

Dicevo "non e' proprio cosi" affermando che citroen non e' affatto chiara.
Io non solo ho' messo gli occhi sull'opuscolo, l'ho in copia.
Tutto quello che tu hai scritto e' esatto e sui libretti di uso e manutenzione Citroen dice cosi'.
Non era certo una puntulaizzazione a te e davvero non devo girare frittate..
Ti informavo che citroen ne dice una e ne fa' un'alta.(secondo me tra loro manco sanno quello che fanno le rispettive mani)

[thewizardofwiz]

calma ragazzi calma
che sui libretti ci siano della panzane è ampiamente risaputo
che per togliere l'olio servano attrezzi elettronici speciali o che altro, beh... lasciamo perdere

allora:
il convertitore è sigillato, non richiede manutenzione, non ci sono dubbi. chiuso il discorso

l'olio del cambio automatico SI CAMBIA ogni 30-60milakm o tre anni
è INDISPENSABILE sostituirlo perchè lubrifica anche il differenziale
questo vale per TUTTI i cambi automobilistici (tra l'altro ZF equipaggia MOLTE marche, se non lo sapete il 4HP20 è montato su Renault, Peugeot, Citroen FIat, Alfa Romeo, Iveco e BMW senza alcuna modifica, ma con differenti informazioni di manutenzione, a volte non proprio "esattamente uguali" alle prescrizioni ZF  [A:(] )

con l'occasione è bene sostituire il piccolo filtro (è grande quanto una vite e costa meno di 4 euro) e le piastrine metalliche di ritenzione (a protezione della limatura metallica delle frizioni -vi consiglio una volta si ed una no)

che la procedura sia fastidiosa posso confermarlo, ma non è nulla di apocalittico e si rimedia con un caffè e due ciacole  ;D
veicolo necessariamente sul ponte, motore e cambio caldi (una decina di km minimo) l'olio si fa defluire con MOLTA calma, poi si rabbocca "alla cieca" sin quando, con l'apposito tappobulloneimbuto, l'olio nuovo inizia a colare nuovamente
al quantità per il 4hp20 credo sia intorno a 3 litri, per l'AL4 poco più di 2,5 litri, per il 4hp18 circa 2,5 (lo trovate nelle specifiche del cambio e nell'opuscolo di manutenzione, sull'Hayes insomma.. lo trovate!  ;D )
il dexronII o ATF non si trova quasi più ma è possibile sostituirlo con il III senza alcun problema, il prezzo medio è 9 euro al litro (con punte di 18  state attenti) va bene di qualsiasi marca Citroen Peugeot Renault Elf Total Agip Mercedes BMW non vi preoccupate se sono ATX rispettano tutti gli standard imposti per questo tipo di olio per CA
ATX può essere unito o sostituito ad ATF, il contrario sarebbe da evitare

una volta rabboccato mettete in moto al minimo, cambiate un paio di volte tutte le marce lasciando libera la trasmissione (=> le ruote gireranno, fate attenzione!), spegnete il motore, attendete qualche minuto, verificate nuovamente il livello (in pratica dovete effettuare un altro rabbocco/riempimento con il tappobulloneimbuto)
solo a questo punto potete attaccare il proxia ed azzerare l'indicatore di invecchiamento dell'olio cambio ed eventuali altri allarmi. con l'occasione potete aggiornare il sw del CA. quest'ultima operazione rimane scritta nella centralina, è possibile vedere quale era la versione precedentemente caricata (p.es 9140) e quanti aggiornamenti sono stati effettuati (p.es 1)
il contatore dovrebbe essere su 30milakm o equivalente, in caso di rabbocchi si aggiungono 3000km ogni 0,5 kg di olio.
avere necessità di rabbocco di un CA è indice di perdite o eccessiva evaporazione per sovratemperatura (se il cambio arriva a 140° anche per un solo secondo si accende la spia di protezione termica, che si spegne alla fine del ciclo di raffreddamento, ma l'allarme viene memorizzato nella centralina)


verificate che nell'olio vecchio non ci sia significativa presenza di limatura metallica: dovete allarmarvi solo e soltanto ci siano limature più lunghe di un millimetro (vi auguro di non trovarne MAI) che non sono state trattenute dai magnetini. l'olio vecchio sarà molto scuro e torbido non ha importanza: non deve odorare di bruciato.

se avete avuto cambiate "a strappo", allarmi ripetuti frequentemente a freddo, oppure l'entrata in protezione del cambio (dapprima sporadica, poi sempre più frequente) cambiate LE valvore primarie di regolazione con i ricambi Borg Warner prima di cambiare l'olio (aggiornamento sw centralina obbligatorio)
se alcune marce non si ingaggiano con regolarità (p. es cambio II-III marcia effettuato a velocità variabili e progressivamente superiori nonostante le stesse condizioni di strada accelerazione velocità eccetera) oppure non si disingaggiano correttamente (esempio tipico IV marcia che non "libera" la frizione sotto 80-75kmh) cercate lo schemino riassuntivo delle valvole interessate e cambiatele sempre con ricambi Borg Warner _NO con i pezzi ORIGINALI_.
le valvole costano 60euro cadauna e sono di facile reperibilità, per la sostituzione occorre un poco di pazienza: il blocco è parzialmente "in olio" e non sempre di facilissimo accesso

saluti automatici
Fabio

[fedonis]

Fabio, dal mio Hp 18 sono usciti quasi 7,5 litri e segnava giusto il livello.Ho rimesso 7.3 litri e il livello e' giusto...
Peraltro nell'opuscolo di manutenzione che ho io riporta 7.4 lt il contenuto completo solo che ne escono solo 2,5 litri circa per ogni cambio.
Per toglierlo tutto lo devi aspirare con l'apposito accrocco.

[thewizardofwiz]

Fabio, dal mio Hp 18 sono usciti quasi 7,5 litri e segnava giusto il livello.Ho rimesso 7.3 litri e il livello e' giusto...
Peraltro nell'opuscolo di manutenzione che ho io riporta 7.4 lt il contenuto completo solo che ne escono solo 2,5 litri circa per ogni cambio.
Per toglierlo tutto lo devi aspirare con l'apposito accrocco.

...urka, questo che dici sarà sicuramente esatto, ma non l'ho trovato nelle specifiche Citroen...
però, però...
ora che ci penso devo andare a vedere _quanti_ litri ne ho messi, mi sa tanto che la sorpresa è nel foglio excel dei tagliandi...

buona!
Fabio

[berny]

MI SEMBRA STRANO CHE CI SIA TUTTO QUESTO OLIO , NE MIO QUANDO L'HO SVUOTATO CE NE REANO SI E NO TRE LITRI E MEZZO , AMMESSO CHE UNO E' RIMASTO NEL CONVERTITORE DI COPPIA FORSE SARANNO STATI 4,5 LT.
PREMETTO CHE IL MIO E' UN ZF 4HP18 DI UNA 21 TD ,E IL MAGNETE POSTO SUL FILTRO ERA PIENO DI LIMATURA DI FERRO .
COMUNQUE NON VORREI DIRE PANZANE , MA IN UNA OFFICINA CITROEN HO VISTO CHE EFFETTIVAMNTE UNA XM ,SE NON SBAGLIO LA 3000 V6 PORTAVA COME CAPACITA' 7,5LT DI OLIO ATX (IL MIO MECCANICO NON SAPEVA NEMMENO CHE ESISTESSE E MI HA FATTOA METTERE L'ATF ) FORSE E' PER QUESTO CHE IL MIO CAMBIO HA CESSATO DI GIRARE.

COMUNQUE AUGURONI A TUTTI DA BERNY

[paw999]

Confermo che il mio cambio, quando è ritornato dalla casa madre revisionato ma, ovviamente, vuoto di olio, si è bevuto, una volta montato, 7.5 litri di olio.

Buon Anno a tutti!  [:prosit]