[Giovanni]

Ciao a tutti e "forse non per tutti" un Buon rientro dalla ferie! Volevo porvi questa questione legata alla mia Xantia (per chi non lo sapesse ancora una break del '97 1800i 8V con all'attivo 250.000 km e impianto a metano). L'auto è perfetta e intonsa in carrozzeria e interni ma purtroppo con su tanti km. Da diverso tempo...ma forse lo è sempre stata è lentissima su strade in salita (soprattutto collina e montagna) e soprattutto in accelerazione e sorpassi. Negli ultimi due anni ho fatto parecchia strada e parecchia autostrada sia per lavoro ma soprattutto nel tempo libero e mi sono trovato spesso ad affrontare sorpassi con auto che arrivando ai 160 km/h in corsia di sorpasso mi sfanalassero perchè impiegavo troppo nella manovra. Quest'anno poi in montagna è stato un disastro mentre l'anno scorso su una salita nei pressi del Lago di Garda mi sono letteralmente impiantato non riuscendo più ad andare su. Naturalmente in queste condizioni la temperatura dell'acqua sale vertiginosamente e fortunatamente ho fatto istallare sempre qualche anno fa un tasto nell'abitacolo che mi muovesse la ventola alla massima velocità a comando. Fino a qualche mese fa le ventole alla massima velocità mi portavano la temperatura sui 90 gradi o poco più (in condizioni difficili). Ora pare che anche le ventole non ce la facciano e in pieno traffico cittadino col caldo estivo e ventole al massimo la temperatura si aggira intorno ai 100 gradi (tendente al 110).
Questo sia con aria condizionata accesa che spenta e sia nell'uso a benzina e a metano.
Con questo post volevo confrontarmi con qualcuno di voi che possiede il 1800i 8V e sapere se anche a voi da questi problemi non tanto di riscaldamento quanto nelle salite.
Quello che noto è proprio un caldo di potenza e anche schiacciando l'acceleratore l'auto è come se non andasse. Poi appena la strada si fa piana allora va.
Scordavo di dire che tale difetto avviene sia andando a benzina che a metano.
Ho parlato con il meccanico che mi ha ipotizzato una perdita di compressione del motore (ma io somaro di meccanica non so bene cosa intendesse). Di lavori fatti al motore ce ne sono ma il più è ancora originale e per questo gli va un 10 e lode come affidabilità. cinghie, pompa acqua, pompa benzina, alternatore sono state sostituite non più di 40.000 km fa mentre la parte più nuova sono le sospensioni che avranno un 6 mesi di vita. La marmitta comincia a cedere e proprio da qualche giorno ha iniziato a rantolare. Il meccanico mi ha detto che si è staccato qualcosa all'interno della parte finale e produce un rumore metallico. Totale spesa per un eventuale riparazione 200 €.
Purtroppo questi problemi mi limitano un po'. Frequento spesso la montagna e i 250.000 km mi spaventano sul fatto di guasti futuri. Di motore ma anche di sospensioni, pompa hp, radiatore ecc...

Ho iniziato a guardarmi un po' in giro...in settimana devo andare a vedere due vetture C5! Non saremo all'altezza della Xantia ma per lo meno potrò continuare a coltivare l'amore per il marchio!

Però non è ancora detto...e mi piaceva un vostro parere in merito ai miei difettucci!

Un p.s... i 250.000 km probabilmente sono anche 265.000 poichè per un periodo avevo girato con il cruscotto che non mi segnava il conteggio km. Fin che poi un giorno ne ho trovato uno identico dal rottamaio e l'avevo sostituito con poca spesa.

Grazie, Buona serata!

[rugginoso]

e perchè non cerchi un'altra xantia più giovane di meccanica?
io sono stato fortunato ma cercando qualcosina in giro trovi. è il momento di massima svalutazione per queste vetture ed è veramente un peccato buttane una magari perfetta di allestimento.

trasferire un motore da una macchina magari acciaccata alla tua non mi sembra un impresa enorme.... e sicuramente meno costosa diell'acquisto di una c5.

per le temperatute, io ho un 1.8i 8valvole ma è del 94, un prima serie insomma, ed i termocontatti delle ventole sono tarati per attaccare più in alto, attorno ai 95 gradi se non sbaglio, mentre se ho il clima la temperatura non supera mai i novanta.

quanto al calo di potenza il discorso compressione mi sembra ragionevole, ed anche veloce da verificare.

il calo di potenza avviene anche in caso di surriscaldamento. l'impianto di raffreddamento è mai stato revisionato?

[Giovanni]

Ciao Rugginoso. E' da qualche mese che ogni tanto mi guardo intorno per trovare una "possibile" sostituita! Xantia purtroppo non se ne trovano (almeno nella mia zona) e quelle poche sono delle HDI o delle benzina vecchie e con tanti km. Io acquisterei solo benzina per via dell'impianto a metano.
Sostituire un motore è improponibile poichè oltre al costo del motore c'è tutto il resto (radiatore, pompa hp ecc...) che sono vecchi. L'impianto di raffreddamento non è mai stato toccato eccetto la sostituzione dell'acqua anche di recente con liquido refrigerante specifico.
Il calo di potenza è sempre presente. Infatti non è che cala...ma è proprio sempre lenta! Questo si nota in particolar modo in salita e nei sorpassi autostradali. E quando si tende a schiacciare per una salita (ad esempio) l'auto immediatamente sale di temperatura. Su una salita anche del 10/12 % (che si trovano prevalentemente in montangna) la temperatura arriva tranquillamente a 110°. Le ventole a velocità doppia fino ad un annetto fa mi mandava giù la temperatura anche sensibilmente (con interrutore manuale interno che avevo fatto istallare) ma ora anche quelle non sortiscono grandi effetti. Diciamo che la tengono intorno ai 100/110° senza farla andare in ebolizzione però....non è normale! Ho utilizzato altre auto in tali condizioni ma più dei 70° non sono mai andate!

L'unica cosa plausibile è un problema al sistema di raffreddamento che piano piano sta peggiorando.

La situazione non è rosea più che altro per il portafoglio ma penso che anche un problema di compressione del motore non sia facilmente risolvibile...quindi sto valutando "purtroppo" la sostituzione! In settimana devo vedere un paio di auto....ormai la mia povera Xantia chiedo il pensionamento!

Però mi piacerebbe capire da cosa sono causati questi problemi visto che un 1800 8V da 103 CV non è possibile che (anche se è un'auto pesante) arranchi in salita! Che non sia una spia mi va bene..ma che proprio non vada è bizzarro!

Grazie, Ciao!

[thewizardofwiz]

CUT una break del '97 1800i 8V con all'attivo 250.000 km e impianto a metano).
CUT è lentissima su strade in salita (soprattutto collina e montagna) e soprattutto in accelerazione e sorpassi.
CUT Fino a qualche mese fa le ventole alla massima velocità mi portavano la temperatura sui 90 gradi o poco più (in condizioni difficili). Ora pare che anche le ventole non ce la facciano e in pieno traffico cittadino col caldo estivo e ventole al massimo la temperatura si aggira intorno ai 100 gradi (tendente al 110).
CUT Quello che noto è proprio un caldo di potenza e anche schiacciando l'acceleratore l'auto è come se non andasse.
CUT Ho parlato con il meccanico che mi ha ipotizzato una perdita di compressione del motore

non spaventarti, quello che racconti è relativamente normale
hai cambiato le candele con un tipo più freddo? hai verificato che la distanza degli elettrodi sia quella corretta (è meglio sia _leggermente_ inferiore) i cappucci edi cavi e la bobina sono buoni? (se hanno più di 150mila km o 5 anni vanno cambiati a priori)
l'anticipo è corretto o _poco_ maggiore di quello standard?
per il radiatore: è indispensabile il lavaggio con il bicarbonato (interno, eventualmente da ripetere, sempre con il riscaldamento aperto!) ed una bella lavata(esterna) facendo attenzione a non insistere troppo con la lancia a pressione, pena il danneggiamento delle alette
la pompa acqua è stata mai cambiata?
se dopo il lavaggio dell'impianto la temperatura è regolare e si alza rapidamente in salita o alto regime, devi sostituire la pompa: troverai le alette smangiucchiate
immagino che termostatica e sensori siano ok, ma si può sempre collegare il Proxia e fare un giretto...
controlla i manicotti!!!

l'olio al cambio e differenziale lo hai mai sostituito?

la perdita di compressione è un'ipotesi un po' lontana (comunquesia si può provare...)
sono dei propulsori piuttosto longevi e robusti, se trattati bene i 500mila sono dietro l'angolo con minima spesa e senza sorprese

scaramanticamente ti posso dire che se noti il calo di potenza a caldo o improvvisi cali di refrigerante il problema si sposta sulla guarnizione di testa o proprio sulla testa, ma avresti anche altri sintomi... per cui lasciamo perdere questo discorso...
quanto olio consumi nelle varie condizioni di uso?

fatti sentire dopo queste prove, in bocca al lupo!
Fabio/che di queste vecchiette se ne intende  

[Giovanni]

Ciao "thewizardofwiz"! Grazie per le dritte. Dunque...su alcune questioni ti posso rispondere su altre purtroppo sono un po' a digiuno di meccanica quindi non saprei darti risposte precise!  [A:spa]
Le candele me le ha montate il gasista due mesi fa quando ho fatto la revisione delle bombole (ogni 5 anni). Quindi penso che mi abbia messo su ciò che va bene considerando anche il fatto che in zona è il migliore e sa il fatto suo!
Per quanto riguarda cappucci e cavi sono anch'essi recenti..mentre la bobina (che non ho idea di cosa sia) è ancora l'originale.
Anche per quanto riguarda l'anticipo non so aiutarti.
Per quanto riguarda il sistema di raffreddamento la pompa dell'acqua l'ho fatta sostituire quando ho rifatto la distribuzione a 200.000 km esatti. Ora ne ho 249.000.
Il radiatore non è mai stato toccato nè per riparazioni nè per pulizia mentre l'acqua all'interno è stata sempre sostituita ad intervalli regolari con il liquido apposito. Per quanto riguarda il lavaggio con bicarbonato non ho ben capito come si attua! Intendi sostituire l'acqua all'interno con acqua+bicarbonato e farla girare un po'...oppure un'altra cosa?
Anche per i manicotti penso non sia mai stato fatto nulla.
L'unico intervento a "motore aperto" è stata la regolazione delle valvole a circa 200.000 km poichè il motore girava maluccio. Sistemato quello con una spesa neppure alta il motore è tornato a girare perfetto (eccetto i problemi elencati).
Olio del cambio originale pure lui insieme al differenziale.

Infine per quanto riguarda la compressione credo si possa misurare giusto? Però non so se per il meccanico è una lavorata o meno...per via di quanto può chiedermi per farlo!

Posso aggiungere una cosa che stupidamente ho taciuto (me ne sono scordato). Il terminale della marmitta ha iniziato diversi mesi fa a corrodersi (be..direi che pure lei è ancora l'originale) e ad essere leggermente rumorosa (ma solo ad orecchio esperto). Poi proprio la settimana scorsa una mattina ha iniziato a farmi un rumore metallico forte soprattutto al minimo e in accelerazione. Allora sono passato dal meccanico che mi ha confermato che si è staccato un componente metallico all'interno del terminale e che naturalmente fa rumore. Nell'accelerare mentre lui stava dietro a controllare si è accorto che (secondo lui) non scarica bene ed esce poco gas dal tubo. (questo dato forse da questo elemento che si è spostato e vibra). Ha già ordinato il pezzo e Sabato me la sistema. Il costo si aggirerà sui 170 euro.
Ha aggiunto che potrebbe essere anche questo la causa della temperatura alta e delle scarse prestazioni anche se il problema della marmitta (della vibrazione metallica) ce l'ho da una settimana...il problema delle prestazioni e della temperatura ormai da più di un anno!
Non penso che le due cose coincidano! Però...io sono un somaro in meccanica e tutto è possibile!  O0

Intanto grazie per l'aiuto!

[thewizardofwiz]

Le candele me le ha montate il gasista due mesi fa quando ho fatto la revisione delle bombole (ogni 5 anni). Quindi penso che mi abbia messo su ciò che va bene considerando anche il fatto che in zona è il migliore e sa il fatto suo!

..speriamo...

Per quanto riguarda cappucci e cavi sono anch'essi recenti..

bene

mentre la bobina (che non ho idea di cosa sia) è ancora l'originale.
Anche per quanto riguarda l'anticipo non so aiutarti.

ecco, vai da un BUON elettrauto, meglio se con i capelli tutti bianchi, e fai controllare bobina ed anticipo e visto che ci sei, anche le candele

Per quanto riguarda il sistema di raffreddamento la pompa dell'acqua l'ho fatta sostituire quando ho rifatto la distribuzione a 200.000 km esatti. Ora ne ho 249.000.

bene

Il radiatore non è mai stato toccato nè per riparazioni nè per pulizia mentre l'acqua all'interno è stata sempre sostituita ad intervalli regolari con il liquido apposito.

male ;D

Per quanto riguarda il lavaggio con bicarbonato non ho ben capito come si attua! Intendi sostituire l'acqua all'interno con acqua+bicarbonato e farla girare un po'...oppure un'altra cosa?

si, ho descritto più volte la procedura: non ti meravigliare di quello che esce quando scarichi l'acqua...

Anche per i manicotti penso non sia mai stato fatto nulla.

prudenza vuole che quello superiore del radiatore si cambi alle prime screpolature, gli altri .. anche!!!

L'unico intervento a "motore aperto" è stata la regolazione delle valvole a circa 200.000 km poichè il motore girava maluccio. Sistemato quello con una spesa neppure alta il motore è tornato a girare perfetto (eccetto i problemi elencati).

bene

Olio del cambio originale pure lui insieme al differenziale.

da cambiare

Infine per quanto riguarda la compressione credo si possa misurare giusto? Però non so se per il meccanico è una lavorata o meno...per via di quanto può chiedermi per farlo!

si sfila una candela per volta  e si mette l'attrezzo al suo posto (una specie di pistola) facendo girare il motore per qualche istante con l'avviamento
il controllo si fa a motore FREDDO, e questo evidenzia valori di compressione leggermente inferiori alla realtà. grossomodo saranno inferiori di un 10% (molto approssimativamente!) al rdc dichiarato (p.es.: sul libretto trovi 11:1 lo strumento può dare 9,9-9,9-10-10), ma l'importatnte è che siano quasi uguali fra di loro. il controllo a caldo si fa con altre attrezzature quasi mai disponibili.
insomma, mezz'ora di lavoro, non di più


il problema marmitta è del tutto marginale, dal termnale esce poco gas perchè.. semplicemente esce da qualche altra parte!!!
;D

Intanto grazie per l'aiuto!

in gamba!
Fabio

[francygalle]

Una Xantia non è mai troppo vecchia....

Sistemala e goditela ancora!!!

Parti con le cose già consigliate dagli altri amici del forum e facci sapere.

[ronta]

Ciao Giovanni! La xantia poi l'hai rottamata?
So che hai preso una nuova citroen  e so anche quale  ;D
Ho le mie fonti  [A:D] o meglio.... basta cercare  ;D

[francygalle]

Ho ficcato il naso e.... Non posso che farti i complimeni per l'acquisto! Hai scelto una bella macchina, piace molto anche a me. Ha un gran bel motore e un sacco di elettro-comodità... Manca solo qualcosa però...
Peccato per la Xantia, immagino che fine farà  ???

[Giovanni]

Ciao a tutti!  O0 Scusate infinitamente se non ho scritto prima su questo forum e mi sono rivolto "di la"!  [A:ur] Volevo farlo insieme ma poi devo dire la verità mi è sfuggito dalla mente! Da quando sono tornato dalle ferie tra macchina, lavoro e "ballini" vari ho avuto pochissimo tempo. Ora spero di essere più tranquillo e ri-godermi il forum!
Dunque dunque....intanto vi dico che avete fatto bene a "spiare" in giro!  [A;flex] D'altronde noi citroenisti abbiamo a disposizione 3 forum per tutti i gusti! Auto d'epoca...recenti...e novità!
Anche se i vostri consigli sono stati preziosissimi io sono piuttosto a digiuno di meccanica (a parte le cose semplici) e tutti i lavori che avrei dovuto fare li avrei affidati al meccanico con conseguenze per il portafoglio ormai stanco di spendere soldi per un'auto con 12 anni e più di 250.000 km sulle spalle.
La Xantia è stata ed è ancora un gran mezzo...a darla dentro mi sarei messo a piangere come un bambino che perde il suo giocattolo preferito..ma ho dovuto fare i conti con la realtà...e soprattutto con i problemi che mi avrebbe potuto dare e che comunque aveva! Fosse stata un'auto d'epoca la chiudevo in un garage e me la sistemavo piano piano...ma con un'auto che devo utilizzare tutti i giorni per lavoro e per il tempo libero non potevo!
Ai problemi descritti in precedenza se ne era aggiunto uno importante...la marmitta e il catalizzatore ormai marci....
poi ha iniziato a mangiare olio...la temperatura era sempre molto alta anche con piccole colonne da città....e le prestazioni peggioravano sempre di più soprattutto quando chiedevo al motore un po' di brio per un sorpasso, per una strada in salita o per sgomberare un incrocio.
Sono in attesa di passare in concessionaria dove ho acquistato la mia C4 per ritirare il libretto e l'atto di vendita così vi so dire che fine ha fatto la mia Xantia! Se è ancora li da loro..oppure è già partita per l'estero. Sicuramente non sarà rivenduta in Italia a meno che qualcuno non sia interessato.
Il problema è che per garantirmi un bonus di 450 euro sul nuovo impianto a metano che farò istallare sulla mia mi sono tirato giù le bombole..quindi dubito che qualcuno acquisti un 1800 a benzina di 12 anni e prossimo ai 300.000 km!
La C4 è una figata. Ma..devo dire la verità...la Xantia mi manca..eccome!
La C4 è piena di diavolerie elettroniche, è molto comoda e sembra ben costruita. A confronto delle prestazioni della precedente con questa mi sembra di avere in mano una Dodge Viper  ::) e consuma anche da Dodge Viper!  [wound]
Spero che non ci sia nessun intoppo con il metano che mi monteranno in settimana. So di per certo che i nuovi motori usciti in Luglio sono incompatibili perchè pare a iniezione diretta..ma la mia fa ancora parte del precedente modello con i motori vecchi. Speriamo bene....
Il gasista ha montato un impianto proprio ai primi di Settembre su un modello identico e mi ha rassicurato. Ma fin che non sono al distributore con il tubo nel motore...non sono tranquillo!  [A:(]

L'idraulica mi manca..ma non eccessivamente. Ne parlavo con un amico diessista...ma la Xantia Break purtroppo è sempre stata un pochetto rigida rispetto alla berlina e comunque alla tradizione Citroen e pur con sfere nuove non brillava per morbidezza. Forse il beccheggio (si chiama così?) in frenata e in accelerazione era piacevole...ma per il discorso buche e asperità della strada non ha mai brillato.
E' chiaro comunque che la differenza si sente...come la si sente a guidare un DS e poi salire sulla Xantia!

Anche se OT qui si seguito vi posto un paio di foto che ho pubblicato sul forum gemello.

Volevo chiedervi una cosa a tutti voi: Domenica prossima ci sarà il raduno del RIASC, o meglio del forum citroends.it
qualcuno di voi sarà presente? Era un modo per fare 4 chiacchiere e conoscersi di persona.
Purtroppo non frequento molto tale forum non possedendo un DS e partecipando raramente ai raduni...ma  quando sono qua in zona sono incentivato a prendere su la mia reflex e andare!  [:clap]


Per il momento vi saluto....e vi tengo aggiornato sulla situazione xantia!

[ronta]

Ti faccio i miei complimenti per il nuovo acquisto come te li ho già fatti sul C-Club ;)
(se ti stai chiedendo chi sono di là io sono quello che ha il nick di 7 lettere che comincia con "giga" e finisce con ..."nte"  )[:allops]

[Giovanni]

Ciao Ronta! E Ciao Gig.....te!  [;)]
Sempre gentilissimo e ti rinnovo i ringraziamenti per i complimenti!

Io invece ti faccio i complimenti per la tua Xantia! Veramente sublime! (ho curiosato nel tuo photoalbum!!)
Che nostalgia della mia.......  [A:(] (fa anche rima)

Ciao!


P.s. Scusate l'insistenza...rinnovo ancora l'appello: Qualcuno di voi sarà per caso presente al raduno del forum citroends a Casteggio Domenica 5 Ottobre?

[segretario]

Un mio conoscente ha cambiato la sua xantia break td con una picasso...dopo due giorni piangeva come un vitello...gli ho detto che se la rivoleva( e si... ;) me l'ero presa io... ;)) gliela rendevo...peccato fosse stata trattata così male che la meccanica era da buttare...ma il resto... ;D
ha nicchiato un po (pensa un po, auto nuova e pensava alla vecchia, chissà perchè... ;D ;D) poi mi ha detto che potevo tenerla io, si sarebbe adattato alla nuova...
Non si sostituisce un panino imbottito con un pacchetto di salatini  ;D ;D ;D
La xantia si butta quando non si può più far nulla, altrimenti si ripara...non c'è in giro nulla di migliore...
Segretario