[Enzo1]

Buongiorno a tutti i Citroenisti!
Mi chiamo Enzo e questo è il mio primo messaggio sul Forum.

Sono Lancista (possessore) e Citroenista (purtroppo ancora non possessore).

Scrivo per conto di un mio amico, felice proprietario di una GSA per il momento ferma e con diverse cose da sistemare, e di una magnifica Citroen Xm 2.0 turbo CT Exclusive del 94-95 quindi penso una delle prime "seconde serie"; ovviamente sospensione Idrattiva II.

Sia lui (da proprietario) che io (da appassionato) vi chiediamo: quante sfere ha questa Xm e a cosa servono?

Lui è intenzionato a cambiare tutte le sfere che hanno un funzionamento primario nella sospensione; vi dico questo perchè mi pare di capire che ci sia qualche sfera "ausiliaria" nel senso che serve per esempio per limitare l'abbassamento a motore spento o qualcosa del genere. In ogni caso questa scelta è subordinata ad un vostro consiglio da esperti. Ripeto, vi scrivo proprio per conoscere la meccanica di questa meravigliosa auto e sono pronto ad apprendere e a fare tesoro di tutto quello che mi direte.

Ho sentito parlare di sfere Tecnosir... ecc.. insomma quali ci consigliate? Considerando per esempio una sola marca, nell'ambito di questa si possono fare scelte diverse? Oppure ogni Xm monta un solo tipo di sfere? Come dobbiamo comportarci?

In contemporanea alle sfere deve far controllare altro? Meccanismi da lubrificare/regolare.. non so..

Se potete anche indicarmi un sito internet o qualcosa dove si spiega dalla A alla Z questa Idrattiva II sarebbe perfetto.


Per ora grazie mille.

Saluti. Enzo

[robyazz]

Ciao Enzo.
Le sfere sono le seguenti: 4 per le sospensioni,1 congiuntore (che regola il funzionamento dell'impianto idraulico),1 idrattiva anteriore e 1 idrattiva posteriore,mentre se è una delle primissime serie II non dovrebbe esserci la sfera antiabbassamento (detta anti-sink) ma questo lo verificate davvero facilmente osservando l' XM al momento dell'accensione !
Se le sfere sono di lunga data o la vettura è stata ferma parecchio,il consiglio è quello di cambiarle tutte,però si può sempre verificare se vi è davvero la necessità, per non buttare via soldini: a macchina in moto ed altezza di marcia,molleggiate facendo peso con le braccia su ognuno dei 4 lati verificando che la sospensione affondi e sia dolce,per il congiuntore se sentite un clack-clack-clack quasi continuo o a rapidi intervalli vuol dire che è "andato",mentre per l'idrattiva verificate se l'irrigidimento con guida briosa avviene regolarmente o forzatelo tramite il tasto "sport".
Per la marca le alternative migliori alle originali e più usate dagli utenti del forum,sono appunto Tecnosir e Myparts. Per il tipo di sfere ne esiste uno solo per modello,salvo l'alternativa delle "comfort" che risultano più morbide delle normali.
Per il sito provate qui : www.xmclub.it dove troverete anche le operazini di verifica di base.
Buona continuazione 
 

[fedonis]

Si, infatti come deto da Roby, le sfere sono 7 od 8 a seconda la presenza della sfera antiabbassamento o meno.C'e' pero' da dire che in ogni caso non vi e' una sfera ausiliaria nel vero e proprio senso del termine.Esperienza insegna che anche la sfera antisink che potrebbe sembrare di secondaria importanza ha invece una sua importanza anche durante la marcia.In definitiva, se c'e' la possibilita', la cosa migliore e' sostituirle in toto.
Molti di noi le acquistano da Tecnosir(www.tecnosir.com),da my parts, o anche da siti su ebay dove i prezzi sono veramente concorrenziali.
Se poi vi saranno domande specifiche in merito a meccanica o riparazioni o difetti posta pure che nei limiti delle mie seppure scarse possibilita' provero' a rispondere, come, ne sono sicuro, faranno gli altri amici di forum.
Posso anticiparti di dare una bella controllata a tutti i connettori elettrici che vedi, abbondando con pulitore di contatti in quanto queste vetture, (seppure con la seconda serie meno) presentano una serie di difettucci chederivano proprio dalle connessioni elettriche e da masse non funzionanti.
Ti renderai conto che al momento descrivere la meccanica e l'idraulica di questa vettura e' impresa di non poco conto..
Ad ogni modo, siamo qui...

[Enzo1]

MILLE grazie a tutti e due per le informazioni che mi avete dato.
Riassumendo ci sono sicuramente 7 sfere e conviene intervenire su tutte e 7.

L'ultima volta (almeno 3 anni fa) ha sostituito alcune sfere perchè la macchina si era irrigidita a tal punto che negli avvallamenti chi era seduto dietro sbatteva la testa al tettuccio. Non mi ricordo che marca erano o se erano originali... comunque mi ricordo la certificazione BVQI in bella vista nelle scatole di cartone...
Adesso la macchina è nuovamente rigida e lui vorrebbe cambiarle una volta e per tutte. In ogni caso la farà controllare al meccanico e vediamo quale sfere sono sicuramente da cambiare; lui pensa che sia arrivato il momento di cambiarle tutte.
Sapete su per giù il prezzo delle Tecnosir? Deve contattare direttamente loro tramite i contatti presenti sul sito internet?

Se ho capito bene, dalla spiegazione di Roby la sfera del congiuntore funziona similmente a quella dell'autoclave, quindi quando è scarica si un "attacca stacca" molto rapido.. ovvero il clack clack a cui si accennava. Dico bene?


P.S. Dove si trova il codice VIS/VIN? Sul libretto? Mi serve per il Citroen Service.

[fedonis]

Il vis non e' altro che la serie numerica completa di numero di telaio.
Se era rigida a quel punto controlla anche ,almeno visivamente i supporti sospensione.Per farlo e' sufficente alzare la vettura alla massima altezza e con una torcia controllare che la gomma attorno al soffietto della sospensione non presenti evidenti screpolature.
Nel caso fossero screpolati c'e' da procedere alla loro immediata sostituzione.
Credo che Tecnosir venda le sfere attorno ai 35 euro l'una.(potete chiamare la tecnosir che vi potra' fornire anche il nominativo del venditore a voi piu' vicino)
Per quanto riguarda la sfera del congiuntore, Roby e' stato molto efficace nella descrizione.
Possiamo infatti descrivere un attacca stacca molto rapido e continuo(anche in corsa), o da fermo semplicemente sterzando.

[liberoxm]

Ciao Enzo.
Le sfere sono le seguenti: 4 per le sospensioni,1 congiuntore (che regola il funzionamento dell'impianto idraulico),1 idrattiva anteriore e 1 idrattiva posteriore,mentre se è una delle primissime serie II non dovrebbe esserci la sfera antiabbassamento (detta anti-sink) ma questo lo verificate davvero facilmente osservando l' XM al momento dell'accensione !
Se le sfere sono di lunga data o la vettura è stata ferma parecchio,il consiglio è quello di cambiarle tutte,però si può sempre verificare se vi è davvero la necessità, per non buttare via soldini: a macchina in moto ed altezza di marcia,molleggiate facendo peso con le braccia su ognuno dei 4 lati verificando che la sospensione affondi e sia dolce,per il congiuntore se sentite un clack-clack-clack quasi continuo o a rapidi intervalli vuol dire che è "andato",mentre per l'idrattiva verificate se l'irrigidimento con guida briosa avviene regolarmente o forzatelo tramite il tasto "sport".
Per la marca le alternative migliori alle originali e più usate dagli utenti del forum,sono appunto Tecnosir e Myparts. Per il tipo di sfere ne esiste uno solo per modello,salvo l'alternativa delle "comfort" che risultano più morbide delle normali.
Per il sito provate qui : www.xmclub.it dove troverete anche le operazini di verifica di base.
Buona continuazione 
 

Buongiorno a tutti,
ho letto questa parte del forum con le indicazioni per la prova delle sospensioni.
Ebbene, dopo aver sostituito sia quelle delle sospensioni che quella del congiuntore (revisionandolo anche)  sulla mia XM 2.5 TD EXCLUSIVE anno 1995, mi sono accorto che il posteriore facendo, questa prova, si abbassa e si alza "dolcemente", mentre l'anteriore continua ad essere rigido.
Da cosa può dipendere secondo voi???????
Grazie per la sicura risposta.
Saluti

[robyazz]

Controlla la pompa oppure procedi a un bello spurgo generale dell'impianto.

[liberoxm]

ehm......potrei sapere, gentilmente, come si fa lo spurgo dell'impianto?? :-[ [A:spa]
Grazie per la cortese collaborazione.

[robyazz]

Non posso aiutarti sulle questioni pratiche per manifesta imbranataggine,attendi qualcuno dei maghi della manualità....io purtroppo faccio fare ai meccanci 

[fedonis]

L'impianto e' autospurgante.Si spurga solo se si interviene sulle pinze freni.(sostituzione pinze freni)

[Enzo1]

Ringrazio ancora tutti (soprattutto roby) per l'aiuto, perchè mi avete fatto capire (spero) come funziona l'idrattivaII.

Riguardo alla prova del molleggio a vettura ferma, vorrei sapere se con macchina ferma le 2 sfere idrattiva sono isolate oppure attive. penso siano attive, o no? Ve lo chiedo perchè ho letto da qualche parte che a vettura ferma la Xm è più rigida per non far abbassare troppo la macchina quando salgono i passeggeri.

[fedonis]

non e' proprio cosi'...
Ma cosa intendi per macchina ferma?Ferma e spenta o semplicemente ferma ma in moto?Il discorso e' complicato.Mi spiego:
tu parcheggi la macchina e la spegni:dopo circa 40 sec. viene chiusa l'elettrovalvola
e la macchina non ammortizza.(serviva sopratutto alla prima serie priva di antisink a rendere piu lungo il tempo di scesa del corpo vettura durante la sosta)
Fai una fermata per fare scendere un passeggero:l'apertura della porta chiudera' l'elettrovalvola e la vettura diventera' rigida.
Ma per il semplice motivo di allineare il comportamento di Xm a quello della maggior parte delle vetture in circolazione.
Eliminare la sensazione del barcone, del fluttuante, che, sembra piaccia a pochi.
Vi e' stato addirittura sperimentalmente sulla prima serie un marchingegno che alzava automaticamente la vettura per facilitare la discesa dal veicolo delle persone anziane.
E' stato abbandonato per i malfunzionamenti in fase di collaudo.(in pratica non riuscivano a fare funzionare dolcemente la cosa)

[Enzo1]

No no, la mia domanda era riferita a macchina ferma, motore acceso.
Da quello che hai scritto mi pare di capire che con le portiere chiuse le 2 sfere idrattiva sono in funzione, mentre appena viene aperta la portiera le 2 sfere idrattiva vengono isolate.

Dico bene? Gli altri?

Grazie ancora per la bella chiacchierata.

[fedonis]

Infatti ti ho risposto per entrambi i casi.
Il funzionamento e' meglio palesato con idrattiva1.
Allo spegimento, dopo 40 secondi senti un bel clack sotto la vettura.Significa che l'elettrovalvola , scattando,isola il circuito(non vi sono movimenti) non che l'iddrattiva entra in funzione.
Te ne accorgi dal fatto che la vettura e' inchiodata, senza il minimo movimento.
Lo stesso accade per una sosta ad apertura portiera.(ma non c'entra la terza sfera)
L'idrattivaentra in funzione dinamicamente non a vettura ferma.
Le due sfere idrattive sono in funzione quando la vettura e' in movimento.Negli altri casi la vettura impiega solo le sfere sospensione a meno che tu non abbia selezionato la funzione sport.In questo caso su idrattiva 1 le sfere saranno sempre in funzione, sulla 2 interverranno con maggiore frequenza che non nella funzione comfort..
Tutto qui...insomma non hanno alcuna funzione durante la sosta.
La differenza tra idrattiva 1 e 2 sta nella logica di funzionamento..
Nella 1 avevi la vettura su posizione automatico e la stessa commutava tra automatico e sport senza intervento alcuno del guidatore.
Su posizione sport, invece, quando selezionata, blocchi la vettura su posizione sportiva perennemente.
Nella 2 tra comfort e sport c'e' una sola differenza.La frequenza di intervento delle terze sfere.
In pratica sulla 2 non blocchi il funzionamento su sport ma la centralina fara' intervenire le sfere con parametri diversi e meno votati al comfort, bensi su una guida sportiva.Ma se vai tranquillo, sulla serie 2, la terza sfera e' in funzionamento comunque.
Forse e' bene ricordare che la terza sfera ha la funzione di ammorbidire la vettura e non di irrigidirla.Il top del comfort, si ha in pratica quando gli assi lavorano su tre sfere, mentre su due sfere  si realizza la posizione sport.

[Enzo1]

OK, chiarissimo. Pensavo che l'irrigidimento a portiera aperta fosse ottenuto isolando le 2 sfere idrattiva (o terze sfere come le vogliamo chiamare).

Ciao. Enzo

[hydro]