[robyazz]

Per quanto si possa condividere il tutto, direi che stiamo sforando dalla policy, limitiamoci a tenere come riferimento dei discorsi, almeno di partenza, i problemi inerenti alle nostre carrette. Per i quali questa bella gente, sembra avere particolare predilezione (nel crearli).
Ah...per la cronaca, anche se i media ne parlano solo quando proprio non ne possono fare a meno, come in questo weekend, in Francia continuano a protestare e scioperare, perchè vogliono farli diventare come noi italiani...

[RicDyane]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2019/12/09/co2-navi-peggio-delle-auto-per-msc-il-record-europeo/5603188/?fbclid=IwAR3m1-rYNqr8xBKSxTs3rS3fwXOj4sOl4ctIP3bw2Pu7Glai_zD3vgs3_xo

"Contrariamente a quanto previsto per gli impianti di produzione energetica, l'Ue non obbliga tuttavia Msc e le altre compagnie navali (neppure quelle aeree) a ridurre le loro emissioni, indebolendo di fatto i propri sforzi per contrastare il riscaldamento globale"

I criminali sono quindi solo gli automobilisti... per non parlare di quelli che usano le autostoriche fuori stagione! A questi ultimi il presidente di ASI (Auto Storiche Italiane) ha dichiarato guerra aperta con geocodificazioni, controlli a campione e obblighi di demolizione del mezzo (storico)!

Qualcuno potrebbe obbligarti a demolire la tua Citroen SM? inconcepibile! inaccettabile! vietato! (**) E' aperta la finestra di Overton (*).

Da un commento:

Questa omissione della UE fa il paio con la sua noncuranza del fatto che in 8 dei suoi 28 Paesi - e solo in quelli - da molti anni si stia effettuando, con minacce e lusighe, il forzato rinnovo del parco automobilistico privato. Operazione che non ha dato risultati apprezzabili sulla qualità dell'aria ed ha nuociuto al Clima provocando grandi e superflue emissioni di CO2.

( https://asvis.it/approfondimenti/208-4062/misure-per-il-clima-quando-le-buone-intenzioni-possono-rivelarsi-fallaci

Questo è un aspetto mai considerato nei calcoli: cioé la continua produzione di automobili, la demolizione di quelle vecchie, che impatto ha? Quanta CO₂ mettiamo in gioco?


(*)
La finestra di Overton
E' un modello di rappresentazione delle possibilità di cambiamenti nell'opinione pubblica, descrivendo come delle idee, totalmente respinte al loro apparire, possano essere poi accettate pienamente dalla società, per diventare infine legge. La cosa più inquietante è che queste idee nascono spesso da un piccolo gruppo e a vantaggio solo di pochi, con danni per tutti gli altri

Secondo Overton, qualsiasi idea, anche la più incredibile, per potersi sviluppare nella società ha una finestra di opportunità. In questa finestra l'idea può essere ampiamente discussa, e si può apertamente tentare di modificare la legge in suo favore. L'apparire di questa idea, in quel che potremmo chiamare la "finestra di Overton", permette il passaggio dallo stadio di "impensabile" a quello di un pubblico dibattito, prima dalla sua adozione da parte della coscienza di massa e il suo inserimento nella legge.

Non si tratta di lavaggio del cervello puro e semplice, ma di tecniche più sottili, efficaci e coerenti, si tratta di portare il dibattito fino al cuore della società, per fare sì che il cittadino comune si appropri di una certa idea e la faccia sua. All'inizio è talvolta sufficiente che un personaggio pubblico o politico la promuova in modo caricaturale ed estremo, e che poi il resto della classe pubblica e politica smentisca con grande foga. Ecco, l'idea è nata, e la danza dei furbetti può cominciare. Il soggetto è lanciato, e si può discuterne per il bene di tutti e sgombrare il campo dagli equivoci!

Secondo questa teoria, una finestra è l'intervallo di idee che possono essere accettate dalla società in un determinato momento e che vengono apertamente manifestate dai politici senza che questi ultimi passino per estremisti. Le idee evolvono secondo i seguenti stadi:

• inconcepibile (inaccettabile, vietato)(**)

• radicale (vietato, ma con delle riserve)
• accettabile (l'opinione pubblica sta cambiando)
• utile (ragionevole, razionale)
• popolare (socialmente accettabile)
• legalizzazione (nella politica dello Stato)

L'uso della finestra Overton è il fondamento della tecnologia di manipolazione della coscienza pubblica finalizzata all'accettazione da parte della società di idee che le erano precedentemente estranee e consente l'eliminazione dei tabù. L'essenza di questo metodo sta nel fatto che l'auspicato mutamento di opinione deve perseguirsi attraverso varie fasi, ciascuna delle quali sposta la percezione ad uno stadio nuovo dello standard ammesso fino a spingerlo al limite estremo. Ciò comporta uno spostamento della stessa finestra, ed un dibattito polemico ben governato permette di raggiungere la fase ulteriore all'interno della finestra.

Dei gruppi di riflessione producono e diffondono opinioni all'esterno della Finestra Overton, per rendere la società più ricettiva verso l'idea in corso. Quando un gruppo di riflessione vuole imporre una idea considerata inaccettabile dall'opinione pubblica, utilizza la Finestra per tappe.

[robyazz]

Avevo una mezza idea, turandomi il naso, di iscrivere Bree all'Asi per i noti problemi di circolazione, ma la puzza è a questo punto davvero insopportabile  [A:mai]
Anche se credo che il delirante discorso riguardasse solo le ventennali (20-29)

[fmiglius]

I criminali sono quindi solo gli automobilisti... per non parlare di quelli che usano le autostoriche fuori stagione! A questi ultimi il presidente di ASI (Auto Storiche Italiane) ha dichiarato guerra aperta con geocodificazioni, controlli a campione e obblighi di demolizione del mezzo (storico)!

Ti spiace quotare dove hai letto questa informazione?
Così me la vado a leggere
ciao
Fla

[RicDyane]

Mah dire che tutto sia figlio della stupidità degli amministratori, burocratizzazione a parte, mi pare una grande sottovalutazione del problema, che, come hai ben sottolineato, oramai si estende a talmente tanti settori e sempre più o meno con lo stesso intento: controllo ossessivo/compulsivo, possibilmente limitante le facoltà/capacità di azione del singolo.
Scusatemi l'ot, ma questa è la società LIBERALE: http://ilpedante.org/post/liberalismo-dell-obbligo

Qui oramai, con la scusa di ipotetici "furbetti" delle ultraventennali (premono tutti dalla voglia di usare tutti i giorni la Uno fire o la Panda 750), si arriva alla scatola nera: manco fossero armi di distruzione di massa, merce di contrabbando, bande di criminali.

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2019/11/30/asi-scuro-auto-storiche-sono-passione-si-a-rottamazione_31e84544-7cb9-4fff-a952-0a354ea84729.html?fbclid=IwAR1aIPZOXhk0EIbb5O5sLEfWj2BjhURiOcW6ne_oevWdgAF4xfLafWTQmJ4

Non so se avete già fatto caso alle oscenità dichiarate dal nuovo presidenti ASI:
SOTTOLINEO: "Vettura testate a campione... che DOVRANNO essere ROTTAMATE!"
Ma, più o meno inconsciamente, in queste poche righe si concentra il vero, grande, inaccetabile, problema: quanto inquinano le esigue auto storiche, anche ventennali, che circolano??
Macché, quelli che usano l'auto (già ritenuta di interesse storico, precisiamolo) NELLA VITA DI OGNI GIORNO.

Or dunque ci dicano la verità: anche se in perfetto stato, in perfetta efficienza, l'auto storica NON PUO' essere usata quando ti pare!
2
La privacy? Pur di stanare i "furbetti" non vale nulla: sarà come navigare con un mercantile nel Mediterraneo, tipo transponder. Preciso che NON riescono (o non vogliono) identificare le barche che fanno il traffico di esseri umani... ma le auto ventennali e, mi pare evidente, trentennali circolante verranno GEOCODIFICATE e la loro POSIZIONE sarà PUBBLICA.

Questa non è follia: è uno specifico indirizzo politico.

ciao Flavio, ho messo tutto nella pagina precedente di questo topic, nel mio post del 5 dicembre: dichiarazioni, link, eccetera.

Anche se credo che il delirante discorso riguardasse solo le ventennali (20-29)

A  me pare che il discorso sia riferito a tutti i veicoli certificati da ASI. Non dico registrati, ma sicuramente i certificati sì. Non pare fare distinzioni d'età, del resto lo dice chiaramente: non è una questione ne di qualità del mezzo, ne di anzianità, nemmeno di quantità di inquinamento. Ma dell'uso quotidiano.
Parla di controlli a campione (ma de che?), geocodificazioni (che peraltro già avvengono con le scatole nere delle assicurazioni), eccetera...

Scuro, in un'ottica conciliante e di trasparenza, annuncia anche un tavolo in programma per il prossimo gennaio tra Motorizzazione ed Enti certificatori per affrontare la questione e sottolinea anche che dal 1 gennaio 2020 i Certificati di Rilevanza Storica permetteranno controlli non cadenzati sulle auto riconosciute come storiche.

I controlli non cadenzati sono tipo quelli che fanno l'Agenzia delle Entrate o la (ex) Guardia di Finanza... Random.

[fmiglius]

"Le auto ventennali sono vecchie e stressate, causano incidenti"

Parole forti del presidente ACI Sticchi Damiani alla 74^ Conferenza del Traffico e della Circolazione tenuta alla presenza del premier Giuseppe Conte. Il vero obbiettivo dell'attacco è l'ASI, la cui replica non si è fatta attendere. Il commento di Automobilismo d'epoca.

continua qui:

https://www.automobilismodepoca.it/sticchi-damiani-dichiara-guerra-allasi-23375

[fmiglius]

Auto storiche stop alla circolazione, l'ASI ricorre al Presidente della Repubblica

continua qui:

https://www.auto.it/news/speciali/epoca/2019/12/17-2585889/auto_storiche_stop_alla_circolazione_l_asi_ricorre_al_presidente_della_repubblica/

[robyazz]

Ma a Torino non avevano ottenuto già una deroga immediata ?
Qui però parliamo solo della scatoletta, se no si crea doppione e confusione con il vecchio topo euro 0

[cristiano]

Ammetterete pero' che l'Asi e' l'unica entita' che sta concretamente facendo qualcosa per opporsi a questo delirio, mentre l'Aci, un carrozzone del tutto inutile che non siamo ancora riusciti a chiudere, non si smentisce mai...

[fmiglius]

l'Aci, un carrozzone del tutto inutile che non siamo ancora riusciti a chiudere, non si smentisce mai...

Dai non è del tutto vero:

1° gennaio 2020: ecco il DUC, documento unico di circolazione.

Regalo di Natale per gli automobilisti italiani: sotto l'albero, c'è anche il DUC, acronimo (che piacerà ai nostalgici...) di Documento Unico di Circolazione, che dall'inizio del nuovo anno sostituirà certificato di proprietà e carta di circolazione dei veicoli.
Nell'ottica della semplificazione burocratica, infatti, dal 2020 un documento unico prenderà il loro posto: DUC riunirà insieme le informazioni della Motorizzazione Civile, che consegna il libretto di circolazione e del PRA, il Pubblico Registro Automobilistico gestito dall'ACI cui compete il rilascio del certificato di proprietà.
Il nuovo documento, che sarà rilasciato dal MIT (Ministero di Infrastrutture e Trasporti), conterrà tutti i dati del veicolo, quelli tecnici e quelli relativi alla proprietà, finora distinti appunto nella carta di circolazione (detto anche libretto, per brevità) e nel certificato di proprietà.
Il DUC verrà rilasciato da un qualsiasi STA, lo sportello telematico dell'automobilista, dagli uffici ACI e quelli della Motorizzazione: gli STA avranno il compito di realizzare tutti i fascicoli digitali, che verranno inoltrati per via telematica.
In questo modo sarà possibile rivolgersi ad un solo ufficio per svolgere tutti gli adempimenti di legge, in luogo del doppio passaggio in Motorizzazione e all'ACI-PRA come avviene oggi.
Per l'utente i vantaggi sono evidenti, anche economici: infatti, oltre alla facilità di conservazione del documento, che essendo formato elettronico potrà essere conservato in più luoghi e con maggior sicurezza, si riducono anche i costi relativi alle pratiche amministrative, come il passaggio di proprietà fra privati.
Per questa operazione si pagheranno due marche da bollo anziché quattro, per un controvalore di 32 euro rispetto agli attuali 64, mentre il costo della trascrizione al PRA sarà ridotto di ulteriori 7 euro; in totale, un risparmio di 39 euro.
Nulla cambia, invece, per l'IPT (Imposta Provinciale di Trascrizione) dovuta all'Ente locale all'atto del passaggio di proprietà, che rimane invariata.
Le novità burocratiche non finiscono qui: nel 2020, infatti, debutterà anche l'ATS (Agenzia per il Trasporto Stradale), che assorbirà i servizi finora svolti dal PRA, come la registrazione dei passaggi di proprietà e i rinnovi delle patenti di guida.

[rouge]

Citazione da: cristiano - Oggi alle 02:51:39
l'Aci, un carrozzone del tutto inutile che non siamo ancora riusciti a chiudere, non si smentisce mai...

Dai non è del tutto vero:

1° gennaio 2020: ecco il DUC, documento unico di circolazione.

beh, questa semplificazione non è certo un merito dell'ACI, è stata fatta NONOSTANTE l'ACI

e comunque è già da qualche aneto che il Certificato Di Proprietà è stato trasformato in "digitale" (al PRA non ti davano più il certificato su foglio di cartoncino filigranato, ma una semplice ricevuta del pagamento stampata su carta semplice) , quindi cosa cambia da gennaio? che ci consegneranno una copia digitale del CDP e ci faranno pagare qualche spicciolo in meno(ben venga, per carità) ?

carrozzone o non carrozzone, io trovo scandaloso che il presidente di un ente para-pubblico il cui nome è Automobil Club d'Italia si permetta di usare questi toni(conditi con sciocchezze che non senti nemmeno nel peggior bar di periferia) nei confronti di chi possiede, usa e/o ama un'auto "vecchia" (non per forza "storica").

[cristiano]

Il DUC, per gli amanti dei vecchiumi e' solo una grana. Infatti, a meno di specifici cambiamenti, una vecchia auto col suo libretto di circolazione a pagine e il foglio complementare rischia di perderli al primo passaggio di proprieta'. Ovvero, devi consegnarli (o forse puoi anche tenerli, ma perdono di efficacia) e ti stampano un DUC. Bella cagata...

[rouge]

cioè sparisce del tutto anche il LIBRETTO DI CIRCOLAZIONE cartaceo???  :-(

le auto già in circolazione imho andrebbero esentate(non solo le storiche)

tra l'altro da qualche mese a questa parte, sul libretto di circolazione viene applicata l'etichetta della revisione con su STAMPATI i Km rilevati al momento della revisione, il ché avrebbe praticamente messo fine al "vizietto" di ritoccare i Km che molti concessionari adottano impunemente da anni e anni (a meno che non ci sia complicità del precedente proprietario già durante la vita del veicolo). Online invece puoi verificare solo i Km dell'ULTIMA revisione(assurdo, per qualche byte in più potrebbero tranquillamente archiviare TUTTA la storia di revisioni del veicolo).


spero di aver capito/interpretato male, altrimenti mi vien da pensare che ci sia l'associazione di categoria CTC "Comitato Trasparenza Concessionarie" dietro a questa "bella" novità...

[cristiano]

Il libretto di circolazione (emesso dalla Motorizzazione) e il certificato di proprieta' (emesso dall'Aci) verranno sostituiti dal Duc nelle auto di nuova immatricolazione, mentre le gia' immatricolate mantengono i loro due documenti fino a un eventuale passaggio di proprieta' quando essi verrebbero sostituiti dal Duc di nuova emissione. Purtroppo, in questo secondo caso anche le auto vecchie col loro bel libretto a pagine e il foglio complementare li perderebbero e avrebbero anche loro il Duc. Ad oggi non mi sembra abbiano previsto alternative, in caso di passaggio di proprieta' di una vecchia auto, Asi o non Asi che sia. Tutto questo non c'entra nulla con l'annotazione del chilometraggio che l'operatore legge in fase di revisione, cosa che mi pare anche giusta (ma non risolutiva) per cercare di combattere la pratica dello schilometraggio, ben diffusa presso i commercianti di auto usate.

[rouge]

non c'entrerà nulla, ma se quando il proprietario cede l'auto al concessionario, al PRA gli sostituscono il libretto col nuovo DUC, come fai, tu, nuovo acquirente, a verificare il chilometraggio delle varie revisioni, dato che il libretto e relative etichette sono finiti nel cestino?

e visto che questo DUC(se non ho capito male) sarà digitale(quindi "immateriale") lo saranno anche le etichette della revisione, quindi, come dicevo, sarà possibile risalire al chilometraggio della sola ultima revisione, online (mentre col cartaceo avresti potuto vederle tutte).