[cristiano]

Non pretendiamo proprio niente di particolare, invece, se non un po' di serieta' da parte dello Stato e degli amministratori della cosa pubblica che sul fermo dei vecchi veicoli stanno diventando davvero ridicoli. Proprio oggi la stampa riportava di una possibile infrazione comminata dalla Commissione europea (quella che piace tanto al ns. Robertone eh eh eh) all'Italia, se non dimostrera' di diminuire le emissioni inquinanti con atti concreti. Ormai penso sia chiaro anche ai burocrati europei che dall'Italia arrivano solo stupidi palliativi (come il blocco delle vecchie auto...quasi sempre in garage) e dopo aver intrattenuto in tal senso il pregiato comune milanese, si potrebbe appunto attirare l'attenzione europea con un bel corteo che dichiari apertamente: guardate cosa hanno in mente questi buffoni per far vedere che lavorano alacremente al tema e fanno i compiti, vogliono fermare per sempre le autostoriche (gia' ferme in garage quasi tutto l'anno!) e lasciano correre sul resto (industria, servizi, riscaldamento, trasporti) per non inimicarsi ad esempio le multinazionali. Infine, caro Michele, non e' che possiamo circolar tranquilli nell'illegalita', sperando che nessuno ci fermi, suvvia. Serve davvero che con atti concreti si impediscano ulteriori restrizioni gia' sufficienti. Se poi i citati costituzionalisti riescono a dimostrare che questi provvedimenti sono incostituzionali, ben vengano; su quest'ultimo punto non ho pero' mai visto atti concreti, ma solo chiacchiere.

[mickey]

Cristiano, l'ho scritto subito dopo nel mio post.
Dobbiamo arrivare alla legalità e tranquillità totale.
Ci stiamo muovendo tutti per questo.

Ma ci tenevo a far passare il messaggio per Andrea che rinunciare ad una vecchia Citroen per questo timore, a mio avviso,  è un delitto.
Io la guido, tutti i giorni, la mia vecchietta. Se mi fermano, difenderò nel mio piccolo ciò in cui credo, motivandolo.
Un giorno, magari non lontano,  sono sicuro che sarò ancora più tranquillo.

[FrancescoG]

No no caro RycDyane, è proprio il nostro caro Gianluchino qui presente quello a cui mi rivolgo.... Fu lui che venne agli incontri con i comitati cittadini di Firenze, Giusto Gianluca?? Su incarico del consiglio Ideesse  anche se prima di te questa cosa se non sbaglio era stata proposta (mi sembra) a Riccardo Quilici, ma questo è solo un vago ricordo (sai Gianluca gli anni passano pure per me)!

Tu venisti si agli incontri ma in fondo non partecipasti molto, ti limitavi se non ricordo male ad ascoltare, e questo credimi mi dispiacque molto, e dopo nella rabbia che ho espresso contro tutti i club nel segreto di casa mia mi scagliai pure contro il tuo silenzio... Ma forse chissà era solo la delusione che ho detto sopra! La delusione di ritrovarmi da solo in una guerra che si poteva e si doveva vincere, tutti insieme e con la forza dei comitati cittadini, se poi i miei pensieri di allora sono per te una offesa, pensa come io mi dovetti sentire allora io quando dopo tutti i miei sforzi mi sentii abbandonato proprio da chi mi aveva dato l'OK ad andare avanti... Tutto qui!

Per il resto sono d'accordo con Mikey, se ora si riparte, se ora si riparte il passato è passato anche per me... Basta che la volontà di salvare le "vecchie" auto sia SINCERA! Perché se davvero scoprissi che da parte anche di solo uno di voi non sia cosi, allora davvero me ne andrei per i fatti miei e distruggerei tutto quanto possiedo perché davvero nulla avrebbe più senso!

Un piccolo richiamo per tutti... Ad oggi il titolo "coordinamento euro 0" suona per me ormai un pochino limitato, poiché in gioco non ci sono più solo le euro zero, ma anche le 1, le 2 etc... Infatti questo Vogliono i poteri forti fare il lavaggio del cervello a tutti in modo che tutti si convincano che "DEVONO CAMBIARE LA MACCHINA OGNI MAX X anni (io direi circa sei) altrimenti non viene più concesso di circolare... A questo servono pure le famose revisioni ogni 4 anni da nuova e poi ogni 2... A niente altro che questo!
Il tutto basandosi su false ideologie ambientaliste....

E questo Perché??? Io ritengo che si possa ipotizzare che secondo quanto scrivono e dicono personaggi come Mori, Caracciolo, Farinella Barnard stesso direi che se l'Europa oggi è serva delle banche, queste con le auto (dal costo medio variante tra 8000 e 80.000 Euri) hanno trovato semplicemente il modo di far si che tutti voi (anzi, tutti noi) siamo PERENNEMENTE IN DEBITO CON LE FINANZIARIE DELLE CASE AUTOMOBILISTICHE!
Infatti chi di voi può più comprare un'auto SENZA FINANZIAMENTO?... Se anche malauguratamente riuscissimo a comprarla in contanti TE LA FANNO PAGARE DI PIU' CHE A PRENDERLA A RATE!

Ecco quello che per me è il loro obiettivo finale, renderci tutti perenni debitori! Ed ecco perché OGGI PIU' che mai dobbiamo contrastare queste leggi basate su false ideologie ambientaliste più ancora che di salvare le auto storiche in se... INFINE DOBBIAMO SALVARE NOI STESSI!!!!

[cristiano]

Invece Andrea ha ragione, sta meditando se spenderci dei soldi e giustamente vuol sapere se potra' usufruirne da cittadino serio, altro che non sei degno e altre minchiate lette. Tu, se ti fermano, dimostra pure quel che vuoi, ma se il funzionario di polizia fa il suo dovere, inizi a pagare la sanzione...e in caso di recidiva magari c'e' anche il ritiro della carta di circolazione. Che fa pure rima.

[Gianluca]

No no caro RycDyane, è proprio il nostro caro Gianluchino qui presente quello a cui mi rivolgo.... Fu lui che venne agli incontri con i comitati cittadini di Firenze, Giusto Gianluca?? Su incarico del consiglio Ideesse  anche se prima di te questa cosa se non sbaglio era stata proposta (mi sembra) a Riccardo Quilici, ma questo è solo un vago ricordo (sai Gianluca gli anni passano pure per me)!
....

Io ti ho aiutato per quanto potevo: ti ho postato documenti, fatto scansioni, ho partecipato a un raduno, a una riunione (mi pare) perché PIACEVA A ME, non perché me lo ha chiesto l'Ideesse.
Dopo ho smesso perché evidentemente la cosa PER ME ha perso interesse, NON PERCHÉ me lo ha chiesto l'Ideesse.

Per me tu combatti una battaglia giusta senza il carisma giusto e senza il "modo" giusto.

Francesco guarda, chiudiamola qui che è meglio, dai retta a me.

[XMan]

No no caro RycDyane, è proprio il nostro caro Gianluchino qui presente quello a cui mi rivolgo.... Fu lui che venne agli incontri con i comitati cittadini di Firenze, Giusto Gianluca?? Su incarico del consiglio Ideesse  anche se prima di te questa cosa se non sbaglio era stata proposta (mi sembra) a Riccardo Quilici, ma questo è solo un vago ricordo (sai Gianluca gli anni passano pure per me)!

Tu venisti si agli incontri ma in fondo non partecipasti molto, ti limitavi se non ricordo male ad ascoltare, e questo credimi mi dispiacque molto, e dopo nella rabbia che ho espresso contro tutti i club nel segreto di casa mia mi scagliai pure contro il tuo silenzio... Ma forse chissà era solo la delusione che ho detto sopra! La delusione di ritrovarmi da solo in una guerra che si poteva e si doveva vincere, tutti insieme e con la forza dei comitati cittadini, se poi i miei pensieri di allora sono per te una offesa, pensa come io mi dovetti sentire allora io quando dopo tutti i miei sforzi mi sentii abbandonato proprio da chi mi aveva dato l'OK ad andare avanti... Tutto qui!

Per il resto sono d'accordo con Mikey, se ora si riparte, se ora si riparte il passato è passato anche per me... Basta che la volontà di salvare le "vecchie" auto sia SINCERA! Perché se davvero scoprissi che da parte anche di solo uno di voi non sia cosi, allora davvero me ne andrei per i fatti miei e distruggerei tutto quanto possiedo perché davvero nulla avrebbe più senso!

Un piccolo richiamo per tutti... Ad oggi il titolo "coordinamento euro 0" suona per me ormai un pochino limitato, poiché in gioco non ci sono più solo le euro zero, ma anche le 1, le 2 etc... Infatti questo Vogliono i poteri forti fare il lavaggio del cervello a tutti in modo che tutti si convincano che "DEVONO CAMBIARE LA MACCHINA OGNI MAX X anni (io direi circa sei) altrimenti non viene più concesso di circolare... A questo servono pure le famose revisioni ogni 4 anni da nuova e poi ogni 2... A niente altro che questo!
Il tutto basandosi su false ideologie ambientaliste....

E questo Perché??? Io ritengo che si possa ipotizzare che secondo quanto scrivono e dicono personaggi come Mori, Caracciolo, Farinella Barnard stesso direi che se l'Europa oggi è serva delle banche, queste con le auto (dal costo medio variante tra 8000 e 80.000 Euri) hanno trovato semplicemente il modo di far si che tutti voi (anzi, tutti noi) siamo PERENNEMENTE IN DEBITO CON LE FINANZIARIE DELLE CASE AUTOMOBILISTICHE!
Infatti chi di voi può più comprare un'auto SENZA FINANZIAMENTO?... Se anche malauguratamente riuscissimo a comprarla in contanti TE LA FANNO PAGARE DI PIU' CHE A PRENDERLA A RATE!

Ecco quello che per me è il loro obiettivo finale, renderci tutti perenni debitori! Ed ecco perché OGGI PIU' che mai dobbiamo contrastare queste leggi basate su false ideologie ambientaliste più ancora che di salvare le auto storiche in se... INFINE DOBBIAMO SALVARE NOI STESSI!!!!

Pensa che quando diciamo le stesse cose ad alcuni di noi ci fanno passare per "Complottisti" e Webeti.

Eppure in nome del denaro si sono fatte delle porcate indescrivibili, sterminando MILIONI di persone, immaginarsi cosa sia per loro sottomettere 500.000.000 di cittadini europei.

Per alcuni la storia è un gioco della PS e quanto ci hanno mostrato è solo una parte di questa storia, storia che noi non abbiamo provato sulla nostra pelle direttamente come hanno fatto i nostri nonni.

Di tutto questo sembra non freghi nulla a nessuno, decenni di lotte e di vite umane perse per poter aver alcuni diritti, gli stessi che stiamo perdendo sempre più ogni giorno che passa grazie ai burocrati dell'UE, ai nullafacenti di Bruxelles a guida tedesca piace asservire banche, assicurazioni e multinazionali e schiavizzare il popolo al quale non va nemmeno un minimo di rispetto essendo tutti dei bifolchi utili solo per far cassa.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. I complotti ESISTONO e il motivo è sempre il solito Potere e Denaro.

[Frank65]

Il loro ricorso fu invece VINCENTE (a questo proposito vorrei che frank 65 mettesse la risposta finale del tar   

Ecco in allegato la risposta del TAR Toscana al ricorso del comitato cittadino di Firenze contro il comune:

[robyazz]

Io intervengo per l'ultima volta, dato che rimango convinto che con idee talmente diverse, e anche gli ultimi post sono li a dimostrarlo chiaramente, con certi personaggi (che hanno anche minacciato di denunciarmi !) non si possa nè lavorare, nè tanto meno ottenere qualcosa di concreto e di costruttivo.

Ci sentiamo se ci sarà da scendere in strada, per il resto, buon lavoro a tutti  [:hello]

[cristiano]

Interessanti i contenuti esposti dal Tar Lazio, certamente da attualizzare (visto che oggi potremmo parlare non solo di Euro0, ma anche di Euro1, 2 e forse pure 3 e 4). Il documento potrebbe certamente essere ricordato al nostro caro comune di Milano nel confronto che si cerchera' di ottenere, perche' in fondo la ratio e' la stessa: fermi i veicoli piu' inquinanti con atteggiamento demagogico (cioe' per cercare consenso presso il vigile europeo, piu' che preoccupandoti dei risultati), senza argomentare con dati certi di quanto diminuirebbero gli inquinanti fermando le Euro0, 1 ecc. ovvero di niente, in quanto i veicoli piu' vecchi sono una % minima del circolante e spesso sono veicoli storici che circolano raramente e non nelle ore di punta. Attenzione che pero' il contesto e' un po' cambiato e se sommiamo anche gli Euro3 e 4...diventa la maggior % del circolante, perche' nel frattempo la crisi ha fatto il suo corso e non parliamo piu' di quattro pensionati che si mettono contro il comune di Firenze con la loro carretta euro0. Oltre alla crisi, il discrimine in questi anni si e' molto accentuato, volendo soggetto a limitazioni alla circolazione anche un veicolo di 6 o 7 anni alimentato, per cosi' dire a combustibili fossili. Che ora, per i grandi registi della terra, non va piu' bene, questo stanno cercando di sdoganare (per questioni di $ piu' che di coscienza ambientale): ora ci vuole un veicolo ibrido o elettrico totale...alimentato il primo ancora con combustibile fossile (in quantita' forse un po' minore) e il secondo con elettricita'...prodotta in massima parte con combustibili fossili o nucleari. E con un rendimento finale ancora minore per l'elettrico puro, chevvordi?: semplificando, che se prendo un'auto diesel il 30% di gasolio consumato serve a muoverla, il resto e' buttato in calore, nell'auto elettrica pura lo stesso gasolio va nella centrale termoelettrica e produce en.elettrica con rendimento simile, poi tolgo tutti i rendimenti di traformazione e trasporto e quanto ottengo alla spina dell'auto elettrica, il 20? E non abbiamo considerato l'impatto ambientale delle montagne di accumulatori esausti che presto si riverseranno in discarica...che certamente i registi di cui sopra avranno gia' pensato di buttare tal quali in qualche paese dell'Africa, minimizzando il problema. Che teatrino, eh!

[FrancescoG]

Ciao a tutti...

Cercate e guardate questo video su youtube "ci sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere" fatto da tal Pierluigi seghetti...

In questo video parla il magistrato costituzionale Luciano Barra Caracciolo, confesso che e un pochino difficile di comprensione, ma se lo ascoltate attentamente sta descrivendo almeno nei prim 10,15 minuti involontariamente proprio la situazione delle vecchie auto, cioe come le lobbys europee manovrano le direttive in modo che queste NON SIANO COMPRENSIBILI DAI POLITICI DEI SINGOLI STATI E INCONFRONTABILI CON LE RISPETTIVE COSTITUZIONI,con il risultato che le leggi dei singoli stati che le recepiscono alla fine siano vessatorie e anticostituzionali (specie in Italia) e alla fine con inganni sui fini ultimi le persone siano costrette a dire "lo vuole l europa per il nostro bene"

Questo io ho capito di quanto dice non un operaio come me ma un MAGISTRATO DELLA CORTE COSTITUZIONALE!

[FrancescoG]

Mi correggo, di quello che potrebbe essere la fotocopia del nostro argomento ne inizia a parlare al circa quarto minuto... ma ascoltatelo del tutto, e interessante!

[cristiano]

Ok, pero' all'atto pratico sui blocchi del traffico in questi anni si sono ottenute deroghe per i veicoli storici iscritti nei registri art.60 CDS (al nostro Marini poi piace giocare coi termini parlando di "appositi registri", tanto per evidenziare che ha fatto qualcosa anche lui, e nelle leggi quadro ci puo' stare, ma nelle delibere regionali e comunali si legge quasi sempre di deroghe per i veicoli storici iscritti nei registri art.60 CDS) e auspico si continuera' a ottenerlo per le deliranti iniziative ultime paventate dal comune di Milano. Non mi risulta invece che si sia mai riusciti a contrastare efficacemente regioni e comuni, impedendo che dessero atto ai blocchi del traffico in quanto incostituzionali, ovvero sostenendo che non e' possibile limitare (e ora vietare, nel caso del comune di Milano) al cittadino l'utilizzo di un bene regolarmente acquistato e in regola col CDS, qualsivoglia sia la sua alimentazione e il suo impatto ambientale, o classe di inquinamento. O sbaglio? Poi, possiamo guardare tutti i filmati youtube che vogliamo, ma la realta' mi pare questa.

[dav-ids]

Dopo scazzi,litigi,battibecchi e chi piu' ne ha piu' ne metta,dopo questo silenzio sull'argomento che dura da piu' di quattro giorni,vorrei sapere l'epilogo della vicenda.

Se non sbaglio il 4 di questo mese si è tenuta una riunione straordinaria con i presidenti RIASC...aggiornamenti?,novita'?

Nessuno è piu' interessato?

[mickey]

Epilogo?
Semplice: se ci sarà la tavola rotonda che Marini ha ipotizzato, io sarò presente per il RIASC in quanto Direttore, e vi relazionerò puntualmente come ho sempre fatto su tutto.
Questo aspetto è quello che riguarderà eventuali deroghe per le storiche, cosa cioè  che dovrebbe interessare i club in primis e anche  tutti voi.


Oltre a questo, fino a che  sono in carica (18/3/2018), mi sono reso disponibile a portare avanti un discorso molto più ampio a difesa delle euro zero.
Ma a patto di avere con me un numero sufficiente di persone da poter rappresentare qualcosa di plausibile ed intelligente, onde evitare figure ridicole.

[fmiglius]

Michele, puoi contare su di me..
sempre
Flavio