[Martini]

(e comunque è una metafora)

;)

[FrancescoG]

Per Martini maurizio.....
L anarcorivoluzionario Napalm51 che come in maniera offensiva e dispregiativa chiami il sottoscritto ti chiede solo ancora una volta DOVE sta scritto nei documenti che tu hai portato piu sopra che esiste l obbligo per gli amministratori di citta, regioni o quanto ltro ti va di BLOCCARE le vecchie auto..... o forse preferisci continuare a insultare perche non hai altri argomenti ??

Io ho dimostrato l incostituzionalita di certi provvedimenti... ma tu non mi hai ancora fatto vedere la riga dei documenti scritti sopra delle leggi europee in cui sia scritto Testualmente che si vieta l uso di auto vecchie...
Se me la fai vedere ti autorizzo a chiamarmi napalm 51 altrimenti non ti permetto di offendere ne me ne chi NON LA PENSA COME TE!

Francesco

[XMan]

(e comunque è una metafora)

;)

Prova a spiegarlo anche a quelli del link che doveva essere una metafora https://www.tio.ch/ticino/cronaca/1237871/scoppia-il-litigio-sull-a2-e-spunta-una-lama--2-feriti-gravi se provo a spiegarglielo io pensa che stia complottando.  ;D ;D ;D
[:prosit]
XMan

[Martini]

Ciao Francesco, bloccare "i veicoli più inquinanti" è da sempre nel menù indicato dalle direttive comunitarie. Lo vedemmo (il menù) con l'assessore Cioni a suo tempo ed era UNA delle opzioni tra cui gli amministratori dovevano scegliere.
Con lo strumento delle deleghe, era certamente la meno dolorosa tra fermare le fabbriche non dotate di depuratore, i mezzi pubblici che non avevano soldi per cambiare, il traffico delle merci, i riscaldamenti di anziani che non avevano soldi per cambiare le caldaie, di scuole o ospedali (vedi sopra) eccetera.
La risposta chiarissima di Regione e Comune fu (ma lo sai benissimo): fermeremo gli euro zero in determinate fasce, concedendo una serie di deroghe.
E formularono con noi quella per i veicoli storici. Punto.

Ora due piccole precisazioni: Napalm51? Non ti ci vedo, il mio riferimento è ad altri "leoni da tastiera", gli webeti appena citati, per dirla con Mentana (che mi sta pure antipatico, ma la parolina è calzantissima), coloro che incitano le folle e se ne stanno al calduccio... Con una scusa sempre pronta per non esserci ed ovviamente disponibili a vomitare odio su chi manco conoscono.



Tu hai portato avanti quel che ritenevi giusto e di questo non posso che darti merito. E' servito? Abbiamo punti di vista diversi, ma credimi se ti dico che rispetto il tuo, pur non condividendolo.

[FrancescoG]

No, tu non lo rispetti assolutamente il mio modo di vedere! Tu gia 10 anni fa circa hai boicottato cio che facevo proprio andando a parlare co Cioni SENZA DI ME.... se ci fossi andato io o mi fosse stato consentito di farlo gli avrei elencato i reati che commetteva facendo i blocchi.... tu allora insieme agli altri consiglieri dell ideesse mi diceste di occuparmi del ricorso, ma mentre tentavo di farlo e mi alleavo con i comitati cittadini siete andati a parlare con Cioni... bella roba! 

Ora a dieci anni di distanza lo dici... e nel frattempo mi dici che rispetti il mio modo di vedere le cose.. e io ti credo?  No, a questo punto scopri veramente le carte, mentre io facevo una cosa voi segretamente ne facevate una TOTALMENTE opposta!
Eppure allora le carte per vincerlo il ricorso c erano davvero..... Grazie a Genti Riccardo allora le carte per vincere e bloccare definitivamente i blocchi  c erano... bastava restare uniti con i comitati cittadini, invece i club si sono staccati da quella alleanza accettando le deroghe che si sono dimostrate illegittime e anticostituzioneli quanto i blocchi stessi!

[Martini]

Caro Francesco, che il ricorso era un'operazione da Don Chisciotte te l'ho detto SUBITO. Fu portato avanti come RIASC, quando il RIASC non aveva consistenza giuridica perché non ancora costituito legalmente. Ma il problema ovviamente non era questo, quanto l'inutilità di uno scontro (perso) contro enti che attuavano provvedimenti imposti dalle normative europee.
Non te lo dico "dieci anni dopo", te l'ho detto allora ed in sede di Consiglio prendemmo la decisione di muoverci su due vie.
Decisione presa dal Consiglio del Club e ratificata in Assemblea. Quando, per altro, il "trofeo" era già stato portato a casa ed il blocco alle storiche scongiurato.

Quello che abbiamo fatto noi, senza collette, senza gravare sui Club o sull'ancora incosistente Registro, fu cercare un dialogo a livello nazionale tale da scongiurare il blocco di chi non rientrava nel famoso articolo 60. Una battaglia vinta che permette ancor oggi anche a te di circolare con le tue Citroën storiche iscritte al RIASC e non all'ASI.

Il fatto che io rispetti il tuo punto di vista, non esclude che io possa essere (come su questo argomento) totalmente in disaccordo con te su metodo e tempi.
Quella volta, abbiamo portato avanti la ""lotta"" su due fronti, vincendola.
Nessuno dice che non si possa fare altrettanto adesso: come sintetizzava Cristiano, andiamo al tavolo con il Comune di Milano ed esponiamo le nostre ragioni per i nostri veicoli STORICI. Se la cosa non funziona o se le risposte non ci soddisfano, si muoveranno i Club.

Ma i Club, Francesco, non sono associazioni in difesa dei diritti dei cittadini tutti, ma di quelli dei loro associati ed in quell'ambito devono agire.
E questo te lo dice la legge e te lo dicono gli statuti dei Club stessi, ogni azione di tipo politico (come quelle portate avanti dai vari no-tramvia/comitati eccetera) non ci competono e non ci devono riguardare. Che io sappia, tutti i Club e non solo l'IDéeSse sono APOLITICI ed ACONFESSIONALI (lo ricordo anche a chi amministra questo forum) ed in quell'ambito devono agire.

[XMan]

Ciao Francesco, bloccare "i veicoli più inquinanti" è da sempre nel menù indicato dalle direttive comunitarie. Lo vedemmo (il menù) con l'assessore Cioni a suo tempo ed era UNA delle opzioni tra cui gli amministratori dovevano scegliere.
Con lo strumento delle deleghe, era certamente la meno dolorosa tra fermare le fabbriche non dotate di depuratore, i mezzi pubblici che non avevano soldi per cambiare, il traffico delle merci, i riscaldamenti di anziani che non avevano soldi per cambiare le caldaie, di scuole o ospedali (vedi sopra) eccetera.
La risposta chiarissima di Regione e Comune fu (ma lo sai benissimo): fermeremo gli euro zero in determinate fasce, concedendo una serie di deroghe.
E formularono con noi quella per i veicoli storici. Punto.

Ora due piccole precisazioni: Napalm51? Non ti ci vedo, il mio riferimento è ad altri "leoni da tastiera", gli webeti appena citati, per dirla con Mentana (che mi sta pure antipatico, ma la parolina è calzantissima), coloro che incitano le folle e se ne stanno al calduccio... Con una scusa sempre pronta per non esserci ed ovviamente disponibili a vomitare odio su chi manco conoscono.



Tu hai portato avanti quel che ritenevi giusto e di questo non posso che darti merito. E' servito? Abbiamo punti di vista diversi, ma credimi se ti dico che rispetto il tuo, pur non condividendolo.

Scusa Martini, essendo un potenziale (Visto che sei rimasto nel vago) webete o leone da tastiera, vorrei chiederti visto la tua esperienza nel ramo dove caspita è scritto il blocco delle auto vecchie in direttive europee? Le ho cercate ma dove caspita sono? Nemmeno in quelle messe da te nel forum (Sono tornato indietro fino alla pag.10, ma nulla) dicono qualcosa in merito.

I blocchi menzionati e quelli da me trovati (Un oceano quelli italiani e molto meno per il resto d'europa) sono tutti a livello cittadino, quindi senza una precisa norma europea che descriva in che termini e a chi vada poi applicata, sempre in riferimento al blocco dei veicoli vecchi giusto per chiarezza, quindi è solo una scelta POLITICA.

Quindi ti chiedo se cortesemente mi potessi mettere un link su queste direttive dell'UE che dicono espressamente dei blocchi, grazie
XMan

[Martini]

Guarda, la cosa è semplice: gli amministratori locali (ecco perché sono provvedimenti di regioni e comuni) devono tutelare la salute dei cittadini.
In caso di sforamento di determinate soglie DEVONO attuare dei provvedimenti atti alla riduzione degli inquinanti. Il "menù" che hanno a disposizione include varie soluzioni (ma se rileggi, 'sta cosa l'ho già detta e spiegata) tra cui il blocco dei veicoli più inquinanti, ovviamente scelti per classe euro.

Se non fanno niente, succede quel che succederà tra poco: procedura d'infrazione.

http://www.omniauto.it/magazine/42847/blocco-del-traffico-quando-e-perché

Invece, per avere un'idea più precisa sui leoni da tastiera, guarda qui:

https://www.youtube.com/watch?v=fweUzAkFi9E

Ricorda qualcosa?

[RicDyane]

sono APOLITICI ed ACONFESSIONALI (lo ricordo anche a chi amministra questo forum) ed in quell'ambito devono agire.

Misericordia! Gli auguri di buon Natale sono sempre stati fatti su questo forum, anche prima dell'attuale staff. La grafica con il logo trasformato in albero di Natale e ai piedi il Tale di cui si celebra la nascita, non rende questo forum ne questo staff confessionali e, se si fanno delle battaglie che giovano alla collettività, non rende questo forum schierato politicamente. Casomai, è fonte di azione "politica", quando i suoi membri si adoperano per circolare nella polis.

[Martini]

Misericordia! Gli auguri di buon Natale sono sempre stati fatti su questo forum, anche prima dell'attuale staff. La grafica con il logo trasformato in albero di Natale e ai piedi il Tale di cui si celebra la nascita, non rende questo forum ne questo staff confessionali e, se si fanno delle battaglie che giovano alla collettività, non rende questo forum schierato politicamente. Casomai, è fonte di azione "politica", quando i suoi membri si adoperano per circolare nella polis.

Miiii che coda di paglia. Mi riferivo agli evidenti contenuti POLITICI di molti interventi (ed intere discussioni) contenute in questo forum, cosa evidentemente in contrasto con lo statuto del Registro stesso, così come il discettare di veicoli (Citroën e non) esterni a quelli di cui il Registo deve occuparsi.
Quel che avevo da dirti riguardo ai simboli religiosi (esclusivamente cattolici) da te impopriamente utilizzati su uno spazio ACONFESSIONALE, te l'ho detto a suo tempo, privatamente.

[Martini]

Comunque ho detto tutto quello che avevo da dire.
Chiudo qui l'intervento, invitando tutti coloro che hanno voglia di saperne di più a contattarmi privatamente a maurizio.marini(at)archiviostoricocitroen.info e sarò felice di rispondere sui singoli argomenti.
Michele certamente vi aggiornerà sugli sviluppi dal tavolo con Stampa, Club(s) e Comune.

[XMan]

Guarda, la cosa è semplice: gli amministratori locali (ecco perché sono provvedimenti di regioni e comuni) devono tutelare la salute dei cittadini.
In caso di sforamento di determinate soglie DEVONO attuare dei provvedimenti atti alla riduzione degli inquinanti. Il "menù" che hanno a disposizione include varie soluzioni (ma se rileggi, 'sta cosa l'ho già detta e spiegata) tra cui il blocco dei veicoli più inquinanti, ovviamente scelti per classe euro.

Se non fanno niente, succede quel che succederà tra poco: procedura d'infrazione.

http://www.omniauto.it/magazine/42847/blocco-del-traffico-quando-e-perché

Guarda che anche in questo non vi è espressa NESSUNA norma europea che dica di bloccare le auto, anzi dimostra l'inesattezza di certe norme scritte o estrapolate a caxxo e il testo sotto ne è una chiara espressione di cosa intendo dire.
[Qualora tale dialogo non dia esito positivo, la Commissione può decidere di avviare una procedura d'infrazione formale a norma dell'articolo 258 del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea (TFUE)". Tradotto: non solo non c'è certezza della pena, ma la pena nemmeno si conosce. Il risultato è quello che vediamo: provvedimenti presi in "emergenza", scarsa pianificazione, sforamento di ogni soglia di inquinamento.]

Invece, per avere un'idea più precisa sui leoni da tastiera, guarda qui:

https://www.youtube.com/watch?v=fweUzAkFi9E
Allora è sicuro sono un Webete, perchè ad alcune MANIPOLAZIONI ci credo eccome se ci credo, ed è sotto gli occhi di TUTTI, chi non vede lo fa per scelta altrimenti ha mille modi per vedere, hai letto il link che ti avevo messo prima a proposito del "Veggente" di casa VW?

Ricorda qualcosa? A me NO!

Comunque la mia era una richiesta dell'articolo dove è scritto che bisogna bloccare le auto, non vi è voglia di rompere, ma di vedere con i miei occhi questa benedetta norma introvabile, non l'ho trovata nemmeno nel sito dell'UE, non che mi aspettassi chiarezza da tale istituzione, avranno un altro sito privato per comunicare tra loro!
XMan

[RicDyane]

Miiii che coda di paglia. Mi riferivo agli evidenti contenuti POLITICI di molti interventi (ed intere discussioni) contenute in questo forum, cosa evidentemente in contrasto con lo statuto del Registro stesso, così come il discettare di veicoli (Citroën e non) esterni a quelli di cui il Registo deve occuparsi.
Quel che avevo da dirti riguardo ai simboli religiosi (esclusivamente cattolici) da te impopriamente utilizzati su uno spazio ACONFESSIONALE, te l'ho detto a suo tempo, privatamente.

Si è discusso di riflesso di veicoli esterni alle finalità del Riasc per evidenti manipolazioni eseguite ai danni della storia del marchio, con uscite talvolta imbarazzanti anche per il marchio che stava sponsorizzando. La storia del marchio fa parte delle finalità di discussione di questo spazio.
Non mi pare si sia fatta politica durante il lavoro di questo staff, se non nella misura in cui il singolo, all'interno di taluni discussioni, abbia esplicitato sue visioni della vita o pensieri politici. Ma dire che ciò significhi interrompere la linea apolitica mi pare pretestuoso.

Ripeto il "buon Natale" sempre augurato su queste pagine, ha avuto una veste grafica adeguata all'augurio: solo degli webeti potrebbero pensare che ci sia un modo aconfessionale di augurare buon Natale e che un albero di Natale piuttosto che una Sacra Famiglia possano rendere confessionali questo forum.

Questa vuole essere una puntualizzazione.

[O.T.] Piccolo O. T ... La famiglia in questione e il Tipo di cui si ricorda la nascita (passato alla storia come Gesù di Nazareth) erano ebrei. E la nascita viene ricordata in tutte le confessioni cristiane (non solo quella cattolica, di cui mi pregio di far parte) ,  dai mussulmani (venerato come il più grande dei profeti, il Natale di Gesù è ricordato nella sura III versetti 45-46, e nella sura XIX del Corano), dalla Citroën con il grande augurio che campeggiava qualche anno sulla facciata del C42.

[robyazz]

Il campionario stile "Repubblica/L'Espresso", con la citazione dei Webeti, ora è davvero completo  [compliments]
In pratica chiunque dissenta è un idiota, un frustrato da tastiera, un complottista e un seminatore di odio. L'esatta artiglieria che tutti i giorni possiamo "ammirare" in TV e dai comunicati stampa dei servi della politica (quella istituzionale, ovviamente) e dalla politica stessa.
Peccato che coloro che imbracciano tale arsenale, si rifutino puntualmente di argomentare concretamente alle obiezioni mosse dal "popolame indegno", siano evidenze lampanti oppure no.
Vedi nel nostro caso "la UE istituzione democratica" (la barzelletta del secolo, davvero !!) e la norma fantasma europea sul blocco delle auto.
Un pò come la pietosa bugia dell'epidemia di morbillo della Lorenzin  ;D ;D
Ma ovviamente le fake news (strano che questa citazione non sia stata fatta) le diffondono i webeti di poco sopra...

Mah, fate quell'accidenti che volete, io quando ci sarà da scendere in strada, se mai l'eventualità si presenterà, ci sarò comunque.
Rimango dell'idea che affidarsi a certi personaggi, cui personalmente non affiderei manco il mio bidone della raccolta dell'umido, è uno spreco di energie, di tempo, e, soprattutto di possibilità di giungere a risultati VERAMENTE significativi. 

[FrancescoG]

Eh no, caro Maurizio, non modificare la storia... mi ricordo che io, allora consigliere parlai a Bocca di Magra ( mi sembra) in un consiglio dicendo che bisognava allearsi con gli altri club e con i comitati cittadini per un ricorso contro il comune di Firenze e regione toscana per scongiurare i blocchi grazie alle "istruzioni" del Genti...
Ok mi fu detto e mi fu detto che come aiuto (ma quale, aiuto... forse coni il senno di poi capii che tale personaggio doveva essere qualcosa di ben altro...) di tal Gianluca...
Comunque poi seppi che pure il club fece uno strano ricorso a nome di Cotti... un ricorso che per me e sempre stato uno strano fantasma, visto che seppi che esisteva ed erano state fatte richieste perfino di denaro in proposito...
Quindi la "nostra"storia e comunque un pochino piu complessa di come tu la descrivi... ed un pochino piu strana ai miei occhi...
A proposito del "ricorso Cotti" piu volte mi sono chiesto perche un ricorso in piu e diverso da quello dei comitati... ed oggi il perche mi sembra chiarissimo... ma tralasciamo!