[Martini]

Io chiamerei napalm51 ...

Che come vedi...

[Gianluca]

Che come vedi...

Vedo, vedo..."all'erta sta !"

Io credo che voler giocoforza fermare le auto Euro 0 sia un errore macroscopico, sotto tutti i punti di vista, oltre che ad essere "socialmente deprecabile".
Lo è per l'effimero contributo che darebbe all'ambiente, lo è per l'ingiustizia sociale che si porterebbe dietro, lo è per il potenziale patrimonio culturale che hanno le auto Euro 0 che si rischierebbe in questo modo di distruggere.

Ci sono però due battaglie da combattere, con interlocutori diversi: una riguarda la giustizia sociale, l'altra il futuro patrimonio storico.

Francesco, che io conosco da anni e che apprezzo nella sua veste di proletario che lotta contro i potenti, combatte la prima battaglia; i club storici dovrebbero combattere la seconda battaglia, magari contribuendo alla riuscita anche della prima perché, di fatto, le due battaglie non sono alternative ma complementari.

Ma anche se sociale e storico combattono entrambi ambedue le battaglie, gli interlocutori (o gli avversari, a ognuno la sua semantica) sono distinti.
Non ci vedo niente di male a organizzare gli eventi in tal senso, perché sbaragliare la tavola e sbattere la porta ?

Davvero a volte (quasi mai, a dire il vero) non vi capisco.

[Gianluca]

Mister DyaneVedoLeAutoSomigliarsi, in cosa hai modificato il mio post e - soprattutto - perché ?

[Martini]

Un aggiornamento rapido: abbiamo parlato con David Giudici e pare che il pericolo esista e sia concreto. Non viene dalla Regione Lombardia che NON ha modificato la sua legge sulla qualità dell'aria, che contiene tutte le indicazioni fornite a suo tempo tramite l'UNRAE per le deleghe relative ai veicoli storici, ma dal Comune di Milano. Il perché lo vedete sotto.

C'è già un tavolo di discussione aperto a cui ci aggiungeremo come RIASC (tramite Michele) e come Costruttore (tramite CDSC).
Nei prossimi giorni, con Michele, incontreremo David Giudici per fare il punto della situazione.

Se poi le buone ragioni non saranno sufficienti, imbracceremo i forconi.


RIASSUNTO DELLE PUNTATE PRECEDENTI: per chi non avesse seguito tutta questa vicenda dai primi anni 2000, mi permetto di ricordare che tutto nasce da una legge EUROPEA sulla qualità dell'aria che impone delle soglie per tutti gli inquinanti, incluse le famose polveri sottili (e sottilissime).
Questa legge europea IMPONE agli amministratori locali dei tetti da non superare, se per una ragione qualsiasi questi limiti vengono superati per più di un certo periodo di tempo (giorni), gli amministratori locali DEVONO attuare una serie di provvedimenti BEN DEFINITI nella legge europea, tra cui il blocco dei veicoli più "inquinanti". Se non lo fanno COMMETTONO UN REATO e rischiano la galera.
Questi sono i fatti.
Poi, in passato, siamo riusciti a dimostrare, dati UNRAE alla mano, la scarsa o nulla partecipazione delle auto d'epoca al superamento delle soglie. Vuoi perché essendo d'epoca stanno prevalentemente in garage, vuoi perché sono una nullità sul parco circolante e SEMPRE abbiamo ottenuto le deroghe del caso. Lo stesso proveremo a fare oggi col Comune di Milano e vedo pochi rischi di non ottenere quanto necessario a salvaguardare le vetture d'epoca.

Ma deve essere chiaro che non è un capriccio di Comune o Regione, né una manovra delle lobbies o dei Savi di Sion per costringervi a cambiare l'auto, ma una normativa europea che risale a DUE decenni fa che IMPONE agli amministratori (tutti) dei provvedimenti che DEVONO essere messi in atto.

Ulteriori aggiornamenti dal sottoscritto o da Michele già nei prossimi giorni.

[gnomoluca]

Grazie Maurizio per gli aggiornamenti.
Da parte mia totale fiducia in ciò che state facendo te e Michele.
Personalmente credo che parlamentare con le istituzioni sia la strada giusta.
Non è interesse di nessuno,politici in primis,mettersi a guerreggiare a qualsiasi livello.
Quindi....grazie del vostro impegno e buon lavoro.
Luca

[robyazz]

Maurizio, io spero che tu stia scherzando.
Quindi secondo te, il finto ecologismo di una antidemocratica, illegittima e non eletta istituzione come l'UE, capace di affamare interi popoli come in regime di vera e propria guerra, tagliare spietatamente fondi su fondi di assistenza sanitaria e istruzione pubblica, capace di imporre limitazioni ai diritti individuali e dei lavoratori con diktat molto mirati e molto precisi, in cambio dei famosi "aiuti" da strozzini, avrebbe una qualche ipotesi o qualche barlume di legittimità e di serietà ?

Sai c***o gliene frega a questi figuri della qualità dell'aria e della nostra salute, il piano a lungo (o medio...o breve) termine, è invece proprio quello di cancellare le auto dapprima "anziane" e poi addirittura tutto il parco privato.

Come ho anticipato prima, passo dopo passo, legge dopo legge, decreto dopo decreto, loro il cetriolone l'hanno già bello che pronto, loro ragionano con trent'anni di anticipo su tutti noi, così come per altre cosette che solo un decennio fa sembravano impossibili, arriveranno a infilarcelo per bene anche questa volta.   

Tu sei vuoi continua a fare "l'assennato" che farnetica di complotti e complottisti, dando spazio a certi progetti che invece sulle nostre teste ci passano eccome, io preferisco, se possibile, far valere quelli che per adesso sono dei DIRITTI COSTITUZIONALI, sulla proprietà, sulla libera circolazione e sulla dignità di non farsi prendere per culo. Qui non ci vogliono deroghe, che prima o poi vengono annullate, ci vogliono DI_RIT_TI.

p.s. recentemente in Veneto c'è stato il gravissimo caso dell'acqua potabile di numerosi comuni avvelenata da pfas. Cosa hanno fatto le istituzioni che tanto si preoccupano per la nostra salute ? Hanno addirittura abolito i livelli di tolleranza, ovviamente essendoci di mezzo una enorme multinazionale, sbattendosene i coglioni dell'Europa dei miei stivali. Per fortuna c'è in atto una grande mobilitazione e pare che si stia facendo marcia indietro, ma non chiedendo deroghe, INCAZZANDOSI !
 

[dav-ids]

Amministratori che se non fanno rientrare i livelli di smog rischiano la galera? in Italia? e quando mai,figuriamoci!

Se questa norma è in vigore dai primi anni 2000,dopo quasi vent'anni vogliono bandire per sempre le euro 0 sapendo benissimo che il problema è ben altro.

E poi perche' solo il comune di Milano? Aprendo un tavolo per quale diavolo di accordo?

No,mi dispiace ma a questa non ci credo....non credo ai "ritorni" e non credo che se avverra' un'accordo non ci saranno compromessi.

Piu' va avanti la cosa e piu' do' ragione a Francesco,in quanto si parla di LIBERA CIRCOLAZIONE come previsto di legge.

[RicDyane]

Maurizio, io spero che tu stia scherzando.
Quindi secondo te, il finto ecologismo di una antidemocratica, illegittima e non eletta istituzione come l'UE, capace di affamare interi popoli come in regime di vera e propria guerra, tagliare spietatamente fondi su fondi di assistenza sanitaria e istruzione pubblica, capace di imporre limitazioni ai diritti individuali e dei lavoratori con diktat molto mirati e molto precisi, in cambio dei famosi "aiuti" da strozzini, avrebbe una qualche ipotesi o qualche barlume di legittimità e di serietà ?

Sai c***o gliene frega a questi figuri della qualità dell'aria e della nostra salute, il piano a lungo (o medio...o breve) termine, è invece proprio quello di cancellare le auto dapprima "anziane" e poi addirittura tutto il parco privato.

Come ho anticipato prima, passo dopo passo, legge dopo legge, decreto dopo decreto, loro il cetriolone l'hanno già bello che pronto, loro ragionano con trent'anni di anticipo su tutti noi, così come per altre cosette che solo un decennio fa sembravano impossibili, arriveranno a infilarcelo per bene anche questa volta.   

Tu sei vuoi continua a fare "l'assennato" che farnetica di complotti e complottisti, dando spazio a certi progetti che invece sulle nostre teste ci passano eccome, io preferisco, se possibile, far valere quelli che per adesso sono dei DIRITTI COSTITUZIONALI, sulla proprietà, sulla libera circolazione e sulla dignità di non farsi prendere per culo. Qui non ci vogliono deroghe, che prima o poi vengono annullate, ci vogliono DI_RIT_TI.

p.s. recentemente in Veneto c'è stato il gravissimo caso dell'acqua potabile di numerosi comuni avvelenata da pfas. Cosa hanno fatto le istituzioni che tanto si preoccupano per la nostra salute ? Hanno addirittura abolito i livelli di tolleranza, ovviamente essendoci di mezzo una enorme multinazionale, sbattendosene i coglioni dell'Europa dei miei stivali. Per fortuna c'è in atto una grande mobilitazione e pare che si stia facendo marcia indietro, ma non chiedendo deroghe, INCAZZANDOSI !
 

Quando Roby non parla di ordinaria manutenzione, mi trovo sempre d accordo con lui...

A tal proposito mi vien in mente questo articolo
http://www.ilsussidiario.net/mobile/Economia-e-Finanza/2018/1/25/CROLLO-DOLLARO-La-mossa-Usa-manda-in-tilt-Germania-e-Francia/803409/#.WmmDqHlBzYM.facebook

e questo
http://politicaeconomiablog.blogspot.it/2018/01/tragico-ma-non-serio-il-surreale.html?spref=fb&m=1

e questo
http://formiche.net/2018/01/25/schiaffo-delleuropa-allitalia-nel-mirino-la-legge-navale-le-imprese-della-difesa/

[Martini]

Maurizio, io spero che tu stia scherzando.
Quindi secondo te, il finto ecologismo di una antidemocratica, illegittima e non eletta istituzione come l'UE, capace di affamare interi popoli come in regime di vera e propria guerra, tagliare spietatamente fondi su fondi di assistenza sanitaria e istruzione pubblica, capace di imporre limitazioni ai diritti individuali e dei lavoratori con diktat molto mirati e molto precisi, in cambio dei famosi "aiuti" da strozzini, avrebbe una qualche ipotesi o qualche barlume di legittimità e di serietà ?

Robertino ci fai o ci sei? L'Unione Europea "istituzione antidemocratica, illegittima e non eletta"???? Ma non te la danno la scheda per l'elezione del Parlamento Europeo?
NOI votiamo i nostri eurodeputati, NOI, nessuna "imposizione" o minchiata del genere!
Se vuoi parlare con me, non far finta di essere un alieno appena sceso dall'UFO, per favore, altrimenti fai una bella cosa IGNORA i miei post.

Sai c***o gliene frega a questi figuri della qualità dell'aria e della nostra salute, il piano a lungo (o medio...o breve) termine, è invece proprio quello di cancellare le auto dapprima "anziane" e poi addirittura tutto il parco privato.

Come ho anticipato prima, passo dopo passo, legge dopo legge, decreto dopo decreto, loro il cetriolone l'hanno già bello che pronto, loro ragionano con trent'anni di anticipo su tutti noi, così come per altre cosette che solo un decennio fa sembravano impossibili, arriveranno a infilarcelo per bene anche questa volta.   

Tu sei vuoi continua a fare "l'assennato" che farnetica di complotti e complottisti, dando spazio a certi progetti che invece sulle nostre teste ci passano eccome, io preferisco, se possibile, far valere quelli che per adesso sono dei DIRITTI COSTITUZIONALI, sulla proprietà, sulla libera circolazione e sulla dignità di non farsi prendere per culo. Qui non ci vogliono deroghe, che prima o poi vengono annullate, ci vogliono DI_RIT_TI.

Mi parli di DIRITTI. Quale è quello che chiami in causa? Quello di poter speterchiare a destra e a manca con veicoli obsoleti (sia uno scooter o una petroliera)?
Guardali i dati delle diverse classi Euro prima di parlare di veicoli che non inquinano, guardali. Pensi che la tua C6 (che è pure relativamente moderna) inquini come l'attuale C5 Euro6? GUARDA i dati in polveri e CO2.
Abbiamo delle leggi che dicono quali veicoli possono continuare a circolare e quali no, ci piaccia o meno.
Non ci piace? Proponiamo un bel referendum abrogativo, oppure USIAMO IL CERVELLO E CHIEDIAMO DEROGHE PER CIO' CHE GIUSTO. Spiegando il perché.

p.s. recentemente in Veneto c'è stato il gravissimo caso dell'acqua potabile di numerosi comuni avvelenata da pfas. Cosa hanno fatto le istituzioni che tanto si preoccupano per la nostra salute ? Hanno addirittura abolito i livelli di tolleranza, ovviamente essendoci di mezzo una enorme multinazionale, sbattendosene i coglioni dell'Europa dei miei stivali. Per fortuna c'è in atto una grande mobilitazione e pare che si stia facendo marcia indietro, ma non chiedendo deroghe, INCAZZANDOSI !
 

[Martini]

Amministratori che se non fanno rientrare i livelli di smog rischiano la galera? in Italia? e quando mai,figuriamoci!

Se questa norma è in vigore dai primi anni 2000,dopo quasi vent'anni vogliono bandire per sempre le euro 0 sapendo benissimo che il problema è ben altro.

E poi perche' solo il comune di Milano? Aprendo un tavolo per quale diavolo di accordo?

No,mi dispiace ma a questa non ci credo....non credo ai "ritorni" e non credo che se avverra' un'accordo non ci saranno compromessi.

Piu' va avanti la cosa e piu' do' ragione a Francesco,in quanto si parla di LIBERA CIRCOLAZIONE come previsto di legge.

Guarda, ti faccio solo un paio di esempi: http://www.infoparlamento.it/unione-europea/procedure-di-infrazione-ue/valutazione-della-qualita-dellaria-ambiente-avvio-procedura-infrazione/

La direttiva è questa: http://eur-lex.europa.eu/eli/dir/2015/1480/oj/ita/pdf

(LEGGERE PER CONOSCERE, please)

Quanto agli inquinanti, leggere qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Standard_europei_sulle_emissioni_inquinanti

E' una semplificazione grossolana, quella di Wikipedia, ma permette di raffrontare senza andare a cercarsi le direttive.
Chi vuol capire a fondo (speriamo) legga qui pescandosi le singole direttive: http://www.intrage.it/Fisco/classificazione_euro_dei_veicoli

Infine, invito tutti gli attori a leggersi questo documento: http://www.regione.emilia-romagna.it/affari_ist/Supplemento%20_2015/Gasparinetti.pdf
E' della Regione Emilia-Romagna ed è un'analisi interna molto utile a capire il perché gli amministratori cerchino di soddisfare 'sta benedetta direttiva.

[robyazz]

Maurizio, giuro che la prima volta che leggerò una tua opinione che vada al di fuori dei canoni e delle direttive di regime, qualunque esso sia, pago da bere a tutti gli utenti del forum.

Sono anche abbastanza preoccupato per te, perchè dimostri sempre una gioia fanciullesca nel farti prendere per il culo e questo, solitamente, non è bene. Sarà l'abitudine ?

Il Parlamento Europeo ???!! AHAHAHAH  [:allops] ma anche i bambini dell'asilo sanno che non conta una minchia e che ha dei poteri più che altro figurativi. Tu hai votato Draghi ? Hai votato Trichet ? Hai votato la Lagarde ? Barroso ?  Ti hanno chiesto di partecipare a qualche referendum sulle politiche europee decise da questi figuri messi li non si sa bene da chi (in realtà si sa, ma non certo da noi) ?

Così, en passant, giuto per...senza fare grandi ricerche eh...
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Un Parlamento europeo (PE) con potere limitato...

Dal 70% all'80% delle leggi adottate in Belgio e negli altri Stati membri sono decise dall'Unione Europea. Il potere dei parlamenti nazionali è di conseguenza notevolmente minato. Ma anche il potere del PE è limitato. Infatti non può prendere nessuna iniziativa sui progetti di legge, solo la Commissione Europea può farlo. Le proposte di legge sono alle volte dettate alla Commissione dai lobbisti di Bruxelles (circa 20.000). Un Parlamento che non è autorizzato a proporre leggi non è un Parlamento democratico. Inoltre, il PE non può emanare una legge se non viene approvata anche dal Consiglio dei Ministri, questo processo è chiamato «procedura di codecisione». Il Consiglio che ha potere esecutivo assume in questo modo potere legislativo. La separazione dei poteri? Dimenticatela. In un insieme di materie (fiscalità, affari esteri...), il PE non dispone di nessuna competenza.
---------

Del resto sono perfino arrivati ad interferire sui governi italiani, ordendo autentici colpi di stato per mettere nelle posizioni di potere i loro delinquenti banchieri di m***a, che, a me risulta, tutto siano stati tranne che democratici. Così...pufff...da un giorno all'altro via un governo e sotto un altro, senza elezioni, senza un c***o di nulla e mica una volta sola !! W la Democrazia !!
Che poi grazie a gente come te, queste manovre criminali passino senza colpo ferire, è un altro discorso, ma non venirmi a parlare di democrazia e, soprattutto, non venirmi a dare lezioni su questi argomenti, piuttosto se te ne serve qualcuna, fammelo sapere. 

Per quanto riguarda le scorregge delle obsolete auto d'epoca o di qualunque veicolo non sia euro ennemilalultimaversione, continuiamo pure a parlare di prese per il culo, se vuoi.
Prima di impedirmi di utilizzare un mio bene personale, che ho regolarmente acquistato seguendo le norme di legge e pagando regolarmente le tasse, sottoponendolo a revisione regolare, tu mi devi dimostrare che io sto ammazzando qualcuno. Come con l'amianto, come miliardi di lavorazioni nocive che ammazzano veramente la gente, come le porcherie che mangiamo e che sono regolarmente in vendita, come i superalcolici e il tabacco su cui lo stato ci lucra pure, mi devi dimostrare che lo 0,1% dell'inquinamento provocato dalle euro 0, ammesso che si arrivi a tale percentuale, è fattore determinante per la salute delle persone.
Devi dimostrarmi che dopo che tu abbia eliminato le VERE cause PESANTI dell'inquinamento dell'aria (e dell'acqua, e del cibo e della vita in genere), la mia euro 0 rende comunque l'aria irrespirabile.
Devi dimostrami da dove vengono i dati, devi dimostrami che una euro 0 a GPL o metano inquina meno di un SUV (io le rilevazioni sulla mia ex CX Pallas 78 a GPL le ho viste !), devi dimostrami che un TIR autoarticolato inquina meno della mia Prestige del 1985, che le fumaiole delle industrie e gli obsoleti (quelli davvero) impianti di riscaldamento siano meno nocivi del mio giretto settimanale di trenta chilometri, devi dimostrarmi che lo scandalo dei valori alterati dei motori della Volkswagen è un caso isolato o non piuttosto una m***a che viene tirata fuori a seconda di certi giochini di potere che tu continui a ritenere acqua santa, devi spiegarmi come mai l'emergenza aria c'è solo nei mesi invernali quando le auto circolano tutto l'anno...e se vuoi posso andare avanti ancora.

Quindi, caro Maurizio, io so che a te sembro arrivare da Marte, perchè sei talmente abituato a ragionare con la testa degli altri, che certi ragionamenti ti paiono inammissibili e fuori dal mondo, dal tuo triste mondo, ma, spiacente, non è così. Per cui prima di dire agli altri di informarsi, sei pregato di fare altrettanto e magari saziando la tua sete (?) di conoscenza da altre fonti, che non siano approvvigionate dagli stessi che ti infilano il cetriolo. Se però poi a te piace....

p.s. immagino quindi che i documenti recentemente postati in questa sede, ove si definiva ILLECITO e INUTILE il blocco delle euro 0 in quel di Firenze, per te siano carta straccia.

[Martini]

Vedi Robertino, tu mi dici di non aver bisogno di lezioni e che Draghi (che c'entra Draghi con la Commissione Europea???) e Juncker sono nominati dai """poteri forti""", in realtà i componenti della Commissione Europea sono nominati dai governi degli stati membri che a loro volta sono nominati direttamente o indirettamente dai cittadini dell'Unione.

Alle volte mi sembra di parlare con quelli che vanno cianciando che il governo Gentiloni (l'attuale italiano, per capirsi) è illegittimo perché non votato dagli elettori...
Cazzate. Senatori e deputati in parlamento ce li abbiamo mandati noi, se loro eleggono Gentiloni a capo del governo, quel governo è LEGITTIMISSIMO. E deve governare, ci piaccia o meno Gentiloni.
Io sono stato scomodissimo in vent'anni di governo Berlusconi, ma MAI mi sono sognato di dire che doveva andarsene perché non mi rappresentava: aveva la fiducia delle Camere e finché l'ha avuta ha governato. Punto.

Per il resto, son solo stupidaggini. Se tu acquisti un bene, non è scritto da nessuna parte che tu possa usarlo a tuo piacimento.
Ci sono regole (e ti invito a leggere ai link che ti ho riportato) che se vuoi vivere in questa comunità tu sei tenuto a rispettare, perché sono quelle che si democraticamente data la comunità stessa. Non è che perché durante la guerra guidavi un carro armato che oggi puoi usarlo per fare la spesa.
Una volta usavi il motorino senza casco, assicurazione o targa. Oggi non è più così perché questa cosa è stata regolamentata.
Se vuoi fare il caXXo che ti pare, trovati una comunità che condivida le tue idee.
Vuoi modificare le leggi di questa comunità? Fatti eleggere in parlamento e porta avanti lì la tua protesta, oppure trova 500.000 firme e proponi un referendum.
Tanto, come diceva Gaber, ne facciamo anche per stabilire dove far pisciare il cane...

Ma se vuoi sperare di ottenere qualcosa, sappi che la strada passa dal dialogo. Ma non quello fatto a grugniti, ma quello ARGOMENTATO.
Quando in Lombardia si trattò di fare una legge sulla qualità dell'aria, una giunta che certo politicamente non la pensava come il sottoscritto, si mostrò interessatissima agli argomenti che portammo, dove era chiaro che la CX di Robertino nel suo giro di 30km settimanali (anche fossero stati dieci volte tanti) inquinava meno di un autobus dell'ATM di allora o della stufa a pellet della casalinga di Voghera e le auto storiche furono derogate, senza riferimenti all'articolo 60 ma con la dicitura "europea" di "iscritte negli appositi registri".

Lo stesso faremo certamente adesso, ma non pretendendo che non vengano applicate le direttive europee, ma attuando specifiche deroghe PERMANENTI, inserite cioé nel testo della legge.

Per finire, e per tua personale tranquillità, ti ricordo solo che la Tremenda Commissione Europea NON ha potere legislativo, ma PROPOSITIVO è poi l'""inutile"" Parlamento Europeo che approva e ratifica. Ed il Parlamento (se ti hanno portato la scheda) l'hai votato anche tu.

[Martini]

« Ultima modifica: Oggi alle 15:15:46 da RicDyane »

Riccardo, perché hai modificato un mio post?

[robyazz]

Cazzate le dici tu e grosse, mooooltoooooo grosse. Dei tre organi della UE, solo il Parlamento, ovvero quello che non conta un c***o, è eletto da qualcuno. Il resto te l'ho scritto sopra e puoi verificarlo, anzichè invertirei fattori a tuo piacimento, sei veramente allucinante !!

Abbi la bontà di leggerti questo blog, perchè vengono riportate le dichiarazioni proprio dei delinquenti che tu legittimi, che si definiscono fascisti e antidemocratici loro stessi !!! Più di così...
Perchè vedi, questo è il capolavoro che hanno messo in atto, sono loro stessi che dicono le porcate che mettono in atto e trovano gente come te che li difende.
Leggi caro Maurizio, leggi....ma se uno usa la testa, il web è pieno di dichiarazioni allucinanti messe sul tavolo in modo disarmante proprio dai figuri che vengono invece poi difesi, da gente come te, dai "complottisti" !!
Se non fosse un dramma spaventoso, ci si dovrebbe sbellicare dal ridere, leggi, leggi...ma sarai sempre più realista del re...

http://www.winthebank.com/attualita/i-12-motivi-per-cui-lunione-europea-e-peggio-del-fascismo/

E mi raccomando...l'Unione Europea è una istituzione assolutamente democratica !! Ma và a scopare il mare, dai...

[Martini]

Robertino, quello che avevo da dirti te l'ho detto sopra. E non lo ripeterò.
A me sta a cuore risolvere un problema con gli strumenti che abbiamo a disposizione, tu hai altre idee ed altri metodi, lo si capisce da quel che scrivi e dalla tipologia delle tue fonti.

Ne deduco che continuare un dialogo con te, qui serva solo a incasinare ulteriormente le idee a chi ci legge. Ciascuno si sarà fatto le sue opinioni, bene così.

Buona strada