[Achab]

Carissimi, ritorno a scrivere qualcosa nel nostro forum dopo un periodo non propriamente semplice a livello personale. Le cose sembrano volgere al meglio e tanto basta per vedere finalmente un po' di luce.
Quale modo più efficace per rispegnerla, se non rioccupandosi di Citroen in maniera assidua  ::); in realtà non ho mai smesso di farlo, anzi sono in dirittura d'arrivo un paio di importanti restauri iniziati parecchi mesi fa e ci sono altre novità in pentola.
Che attinenza ha tutto ciò con il titolo del topic direte voi? Semplicemente perché parliamo di un restauro che, tra l'altro, mi piacerebbe documentarvi a breve per i molti spunti che mi ha dato; appena, o quasi, terminato.
Quello della mia CX 25 Prestige Automatique del 1987, riportata alla maison circa una settimana fa in attesa che le pratiche per la reimmatricolazione (altra odissea assurda e non ancora conclusasi) siano pronte, in quanto la piccina è di provenienza estera.
Arriviamo al dunque; dopo una serie infinita di lavori di meccanica, idraulica e carrozzeria, riporto appunto dopo circa 12 mesi (si avete capito bene) la CX a casa, apparentemente funzionante come un orologio svizzero.
L'idilio dura, come avrete certamente intuito, molto poco; visto il fermo forzato a causa delle pratiche ancora impantanate, mi impongo di accenderla almeno ogni due giorni e di muoverla, sempre rimanendo all'interno della mia abitazione, naturalmente.
Nessun problema all'inizio, fino a quando a metà della scorsa settimana, comincio a notare una certa difficoltà ad accendersi (circa 2,3 secondi prima di partire), come se la batteria (cambiata circa una settimana prima) si stesse esaurendo.
La cosa continua per un paio di giorni, fino a che venerdì sera, si accendono le spie del quadro, funzionano finestrini, centralizzata e la pompa della benzina, ma il motorino gira sempre più fiacco e nulla, non parte. Mi metto l'animo in pace e penso inizialmente all'alternatore appena revisionato, che forse andava direttamente cambiato.
Ieri, per puro scrupolo, provo ad accenderla e tac, per due volte consecutive in moto; miracolo, mi dico, non troppo convinto; infatti riprovo nel pomeriggio e la situazione era tornata ai giorni precedenti, spie accese, ma motorino che gira a malapena e ko assoluto.
Ultimo aggiornamento di oggi pomeriggio: le spie del quadro (Stop, batteria...) manco si accendono, il motorino prova, senza riuscirvi a girare, in compenso i fari, le frecce e la centralizzata con telecomando funzionano ancora e si accende pure la spia del parking del cambio automatico. Naturalmente Prestige sempre addormentata.
Naturalmente sono ben conscio di non essere il primo ad avere problemi con l'impianto elettrico e in particolare con l'avviamento della CX; tuttavia seguendo i vari post sull'argomento, a cominciare dai ben noti captatori del punto morto superiore, non ho trovato una chiusura del cerchio, pertanto ho optato per un nuovo post che potrebbe fungere da riepilogo delle varie problematiche, anziché riesumare vecchie discussioni, magari non completamente attinenti.
Concludo sottolineando che sono stati appena sostituiti batteria, cavi candela ed è stato revisionato l'alternatore;captatore (o captatori, non ho mai capito se la mia Prestige ne abbia uno o due), relais, bobine, connettori o quant'altro mai (colpevolmente ;D) toccati.
Da dove iniziereste a mettere le mani, viste le premesse, o voi menti illuminate? Il mio povero meccanico, che dovrà intervenire direttamente a casa mia viste le premesse, accetta consigli ::)... ;D ;D ;D.
Grazie!!!!!!   

[MarioCX]

Anni fa avevo lo stesso problema.
Giravo la chiave e il motorino mi faceva scena muta, si trattava poi di un connettore ossidato...ma non saprei dirti quale!
Provo a chiedere a Carlo se lo ricorda.

[Achab]

Thanks Mario!!! ;)

[cristiano]

La macchina e' dotata di Abs?

[Achab]

Assolutamente si e guarda caso da problemi pure lui, con la spia che si accende ad intermittenza e per intervalli parecchio lunghi. Tieni conto, inoltre, che la Prestige in questione è rimasta al palo per circa una decina d'anni. ;)

[fmiglius]

Molto probabilmente è il cavo di massa che è ossidato nel contatto con la carrozzeria
dietro al motore e sotto alla ruota di scorta.
L'ossidazione aumenta la resistenza al passaggio della corrente percui il motorino non gira.
Piccole correnti possono passare, ma il cavo si ossida sempre di più e la resistenza aumenta fino
a quando non passa più nulla. La contro prova è che se attacchi i cavi non parte lo stesso.
Il consiglio è quello di sostituirlo insieme al cavo che va al motorino d'avviamento.
Sostituire anche i morsetti della batteria e la serie di spinotti faston vicino alla batteria
Vedi foto con cerchio rosso.
Non spruzzare WD40. Meglio un'ora di lavoro dell'elettrauto e sei a posto per altri trent'anni.
Spero di esserti stato d'aiuto
ciao
Flavio

[fmiglius]

Assolutamente si e guarda caso da problemi pure lui, con la spia che si accende ad intermittenza e per intervalli parecchio lunghi. Tieni conto, inoltre, che la Prestige in questione è rimasta al palo per circa una decina d'anni. ;)

La spia che si accende a intermittenza è dovuta ai cavi dei sensori che hanno perso isolamento percui vanno a massa con la carrozzeria.
Vanno rifatti i cavi. Ma bisogna usare un cavo apposta e ci vogliono attrezzature apposite per la saldatura ad ultrasuoni.
I ricambi si trovano usati quindi con cavo marcio senza garanzia.
Meglio ricablare. Smontarli è una passeggiata. Se non hai chances scrivimi.
ciao
Flavio

esempio di sensore ABS ricablato



photo

[robyazz]

Grande Flavius !

[Achab]

Grazie mille Flavio sei stato davvero esaustivo!! Viste le problematiche ricorrenti su tutte le nostre CX, sono perfettamente concorde che i problemi vadano risolti alla radice e non tamponati con soluzioni temporanee. Quindi indirizzerò il meccanico il tal senso, con l'aggiunta della sostituzione del captatore.
Per i cavi dei sensori ABS vedo che posso fare, al massimo ti faccio sapere!!

PS:Un caro saluto a Roberto!!

[Gannik]

Ciao,
Concordo con fmiglius,leggendo il tuo post ho pensato esattamente la stessa cosa.ho avuto un problema molto simile con la xantia.oltre a varie piccole anomalie elettriche,a volte si avviava perfettamente,poi all'improvviso non partiva più (come se la batteria fosse scarica),poi si riprendeva nuovamente... Alla fine era proprio il cavo del negativo: sostituito quello è tornato tutto a posto.
Puoi fare una prova per essere sicuro.prendi un cavo di quelli che si usano per le accensioni di emergenza e collegalo da un lato al negativo della batteria e dall'altro alla campana del cambio (io collegavo il morsetto ad uno dei bulloni che accoppiano il cambio al blocco motore)e prova l'avviamento.se si avvia hai trovato il problema.fai solo attenzione a non creare dei cortocircuiti e a non far passare il cavo troppo vicino a cinghie e pulegge.

[:hello]

[cristiano]

Calma ragazzi, ho chiesto dell'abs (a prescindere che funzioni o meno, un problema alla volta) per capire se puo' contribuire a scaricare la batteria, nel senso che nella mia uno dei due rele', non ricordo se il piccolo o il grande, era collegato male e rimanendo sempre eccitato faceva scaricare la batteria. Magari controllali o prova a staccarli proprio e a girare un po' senza, dopo aver naturalmente controllato i cavi batteria e i relativi morsetti di collegamento, compresa la morsettiera sul positivo che non e' certo un bell'esempio in fatto di cose elettriche fatte bene. Se batteria e alternatore sono ok, pare piu' un problema di assorbimento, magari anche a motore fermo e a quadro disinserirlo,  come accadeva a me.

[haiede]

La spia che si accende a intermittenza è dovuta ai cavi dei sensori che hanno perso isolamento percui vanno a massa con la carrozzeria.
Vanno rifatti i cavi. Ma bisogna usare un cavo apposta e ci vogliono attrezzature apposite per la saldatura ad ultrasuoni.
I ricambi si trovano usati quindi con cavo marcio senza garanzia.
Meglio ricablare. Smontarli è una passeggiata. Se non hai chances scrivimi.
ciao
Flavio

esempio di sensore ABS ricablato



photo

Smontarli è una passeggiata?!..........se vengono via e non sono grippati tra colla ed ossido!.........altrimenti li rompi irrimediabilmente come spesso capita con XM..............i tuoi Fla vengono via perchè "qualcuno" ha passeggiato sui chiodi e ti li ha tolti senza romperli! [A:D]

[cristiano]

Eh si, tra ossido, lerciume vario e passaggi cavi, smontarli senza danneggiarli i cavi abs non è proprio semplicissimo, visto che l'ho fatto personalmente (come tutto quello di cui dico). Comunque, come dicevo, un problema alla volta. La macchina frena anche se l'abs è fuori uso o talvolta esce la spia, mentre se fatica a partire (perché la batteria non viene caricata bene, o addirittura scaricata anche a quadro disinserito, si può verificare entrambe le condizioni con un amperometro, meglio ancora con una pinza amperometrica in cc) sicuramente bisogna prima risolvere questo problema.

[sergio.beneggi]

Ciao Paolo ,
sono  contento che  la  tua Prestige  sia in  dirittura  d'arrivo ( l'ho  ammirata  in  carrozzeria  da Elvis  ),
meno per le  altre  cosuccie che sopra  hai elencato.

Considerando  che il tuo  meccanico accetta  consigli in  merito, mi permetto  di consigliarli come  primo step, di  verificare i morsetti della  batteria e  in  particolar modo la  grippatura dei cavi di collegamento  ( di  piombo se  e'  ancora  quella  originale   )  .
Nel  caso il problema  persiste ancora , considerando  la  non  riuscita della  messa  in  moto  potrebbe  essere  causata  da uno  solo,  o piu'  difetti ( non  senti  girare forte  il  motorino  d'avviamento, e talune luci a volte le  vedi  accendersi si o no  ) 
come  secondo  step  , (al  fine  di  restringere e capire dove mettere  le  mani)  , di  verificare  se  arriva  corrente  alle  candele,  e nel caso  la  corrente non e'  presente , di smontare e verificare  se le  candele stesse sono  bagnate  oppure asciutte .
Queste preliminari  operazioni , un qualsiasi  meccanico  con  un  minimo di  esperienza e' sicuramente  in  grado di effettuarle , e  sono di  facile  attuazione alla  portata  di  tutti  .
Mi  permetto  ancora di consigliare  , di agire  sempre  a  Step - By - Step  ( passo a passo ) , operando sulle  cose  piu'  semplici ,  se  non  si  sa  dove  mettere  le  mani ,  al  contrario di  procedere con la  testa  nel  sacco ,  con  il rischio   di  causare altri  inconvenienti .
Un  difetto  che  magari  potrebbe tornarti  utile,  verificatosi   ad una CX GTI serie due automatica di SAVONA  e  altrettanto  ad una CX  Prestige automatica serie  due di Ascoli , ed  altre  ancora .... ( auto  con  la  stessa  motorizzazione  della  tua  prestige ) , l'imputato in  quel  caso era  il  morsetto  del  cavo di  alimentazione  posto sul  motorino d'avviamento.....  che  si  era semplicemente allentato .

Ciao  Sergio.

[haiede]

Su cx una verifica molto semplice della linea di potenza avviamento potrebbe essere..........staccare i cavi dalla batteria a bordo, staccare il "pettine" dei cavi con le prese di positivo di servizio, individuare il cavetto di comando elettromagnete motorino.........a questo punto collegare una batteria esterna carica mediante cavi al positivo (terminale batteria) e negativo (terminale batteria).......far appoggiare ripetutamente il cavetto di comando elettromagnete motorino sul +.........la rotazione deve essere potente e regolare........se non è cosi, cambiare i cavi di potenza con altri di sezione maggiore (almeno 25mmq) preferibilmente con isolamento in gomma butililica che non si biscotta con il calore del motore.
Parere personale