[xmim]

Ragazzi si può togliere il fap ? Alla mia si è otturato e non supera i 3000 giri.

[Fedeesse]

Ragazzi si può togliere il fap ? Alla mia si è otturato e non supera i 3000 giri.

esistono rigenerati o nuovi in commercio.

[thewizardofwiz]

una diagnosi con codici errore?

Fabio

[SCARABEO]

Ragazzi si può togliere il fap ? Alla mia si è otturato e non supera i 3000 giri.

esistono rigenerati o nuovi in commercio.

....motori agricoli ! 

[geo.chris]

Riapro questo topic perché ho trovato su Motorlife.it un articolo che parla proprio di come mantenere pulito il FAP.

L'articolo è questo, con alcuni suggerimenti (volevo fare "copia/incolla" dell'intero articolo, ma non so se si può fare per questioni di copyright):
http://motorlife.it/auto/come-mantenere-pulito-il-fap/36527/

nel quale si dice far fare in officina, come ultima soluzione prima di decidere per una sostituzione del filtro, una pulizia chimica del FAP utilizzando il kit dell'Arexons con codice 9825 (http://arexons.it/it/prodotti/additivi-carburante-olio-motore/additivi-carburante-per-autoriparatori/kit-pulizia-manutenzione-fap-dpf), nel sito Arexons c'è anche la scheda tecnica con la modalità d'uso.

Su ebay l'ho trovato ad una media di 80€
http://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR3.TRC0.A0.H0.Xarexons+9825.TRS0&_nkw=arexons+9825&_sacat=0

[monecxgtiturbo2]

Certo che si toglie il fap ,si fa mappare la centralina con l'eliminazione del fap e dell'egr poi si elimina il filtrone in se mettendoci un tubo diretto in scarico e la macchina ci guadagna in potenza coppia e soprattutto in salute . Solo che ovviamente inquina e' fuorilegge e non passa la revisione .

[thewizardofwiz]

premesso che l'operazione è fuorilegge, mi fa ridere il fatto che non si pensa mai alla causa dell'intasamento FAP ma solo alla sua rimozione, con una serie di gravi errori concettuali

il FAP non "tappa" il motore: la differenza di pressione ammessa tra ingresso e uscita è 1bar, contro poco meno della metà del funzionamento normale (valore tipico di un motore NOFAP o con FAP pulito)
a fronte dell'eliminazione del FAP non aumentano le prestazioni
a fronte dell'eliminazione del FAP non serve eliminare/tappare la EGR
a fronte dell'eliminazione del FAP non serve rimappare la centralina motore (perchè non è questa che gestisce la rigenerazione) :  qualcuno più intelligente di molti utenti "scienziati" ha già previsto questa condizione di funzionamento
a fronte dell'eliminazione del FAP io cambierei meccanico e studierei come funziona
:)

poi c'è il discorso PM10 che si trasforma anche in PM1 eccetera ma è tuttaltra cosa...

Fabio

[Frank65]

a fronte dell'eliminazione del FAP non serve rimappare la centralina motore (perchè non è questa che gestisce la rigenerazione) :  qualcuno più intelligente di molti utenti "scienziati" ha già previsto questa condizione di funzionamento
a fronte dell'eliminazione del FAP io cambierei meccanico e studierei come funziona
:)

poi c'è il discorso PM10 che si trasforma anche in PM1 eccetera ma è tuttaltra cosa...

Fabio

Potresti darci un maggiore dettaglio su questi punti ?   il discorso è parecchio interessante ........
resta poi il problema dei gas di scarico non più in regola

[Alaios]

Certo che si toglie il fap ,si fa mappare la centralina con l'eliminazione del fap e dell'egr poi si elimina il filtrone in se mettendoci un tubo diretto in scarico e la macchina ci guadagna in potenza coppia e soprattutto in salute . Solo che ovviamente inquina e' fuorilegge e non passa la revisione .

ecco sull'ultima riga.
l'inquinamento con o senza FAP.
La mia opinione e' che globalmente col FAP o senza l'inquinamento che esce globalmente sia assai paragonabile. Il vantaggio del FAP e' che lo limita nelle aree dove si viaggia lentamente, ovvero in genere aree urbane densamente abitare. Poi alle prime tirate in autostrada si libera di tutte le schifezze... insomma bella trovata trattenersi da una parte e farla poi esplosiva altrove.

Se poi il FAP e' privo della giusta manutenzione...il motore si trova a rendere male, il che non e' utile alla causa del non inquinare.

[thewizardofwiz]

Potresti darci un maggiore dettaglio su questi punti ?   il discorso è parecchio interessante ........
resta poi il problema dei gas di scarico non più in regola

è già previsto che sia riconosciuta la condizione "FAP bucato o assente" pertanto la gestione motore NON attiva più la rigenerazione
la pressione differenziale che stabilisce l'ingaggio della rigenerazione è 0,8Bar e non 1 come avevo precedentemente scritto
il 90% delle modifiche fatte sul sw motore serve solo per fare scompigli nella gestione motore

stralcio del documento
Filtro bucato
Se la pressione differenziale è inferiore ad un dato valore, dipendente dal volume del flusso di scarico, il sistema genera
un errore che ha le seguenti possibili cause:
• Informazioni non corrette dal sensore di pressione differenziale
• Perdita di tenuta dal condotto di scarico, o dalle tubazioni di misurazione a monte o a valle
• Reale perforazione del filtro
La ECU motore interrompe quindi le richieste di rigenerazione e segnala l'anomalia.


Fabio

[monecxgtiturbo2]

Aggiornamento abbiamo rimosso ad una c5x7 il fap e altro che no cambia sembra avere quasi 15 cavalli in più il fap e'stato tagliato rimosso e messo un tubo al suo posto poi e' stato eliminato in centralina ed è stata tolto il funzionamento da centrlina anche dell'egr la macchina rende meglio consuma meno e va di più ovviamente ora in accelerazione forte un po di fumosita' si ha ma roba di poco .
Qualcuno dice che non cambia nulla toglierlo ma non e' cosi tralasciamo le vie legali i miglioramenti ci sono eccome . Riguardo l'egr certo non e' necessario toglierla ma se vedeste in 110000 km la m***a che quella valvola fa entrare nei collettori di aspirazione e che deposita insieme ai vapori di olio che si depositano nei condotti la togliereste tutti praticamente il foro del colletore di aspirazione dove si trovava la farfalla era quasi ridotto di 1cm talmente le incrostazioni di porcheria e morchia erano tante e non immagino sulle valvole compresi condotti aspirazione cosa ci possa essere . Premesso che odio il diesel ma se ne avessi uno l'egr sarebbe la prima cosa che volerebbe nel bidone altro che non crea problemi

[10nico]

Ah, l'EGR!

Anche sul mio puntazzo jtd da battaglia si è incasinata e la guidabilità è diventata schifica, praticamente sotto i 2500giri non riprende, è stoppato e fuma peggio di una volvo 740  :surprise:  [vomit]

Paradossalmente appena arriva a 2500 smette di fumare di colpo e sembra di avere il turbo tutto insieme in una volta sola!  [old]

Prossima operazione, flangetta con scatola di sardine  [A:D] per tapparla e poi una bella pulita col sintoflon DSC (Diesel System Cleaner) per scrostare le schifezze!

E per fortuna che è solo una euro3 e non ha il fap!  [bestem]

Lunga vita e prosperità!   [:riv]

10nico

[leon82]

Io lascerei tutto dove sta. I diesel moderni sono progettati per avere egr e fap/dpf.
Eliminare il fap significa far perdere contropressione e quindi svuotare i bassi regimi, infatti per fare un lavoro serio andrebbe messo un cat metallico 200 celle al posto del fap/dpf e poi rimappare la centralina per eliminare le rigenerazioni.
Riguardo alla egr basta pulirla ogni tanto.
In casa ho due auto con il filtro antiparticolato: una Fiesta 1,6 tdci '09 (motore psa con dpf) con 212mila km senza problemi con dpf ed egr mai toccati, raggiunge la stessa velocità che raggiungeva da nuova e non percorre mai meno di 20km con un litro. L'altra è una C4 ehdi automatica '11 (con fap) con 175mila km e cerina mai rabboccata. Entrambe le auto sono sottoposte a manutenzione periodica presso officina ufficiale e utilizzate per tragitti medio lunghi.
Se fate 10mila km/annui in città e non siete maniaci della manutenzione prendete un bel benzina aspirato, non avrete problemi ;)

[thewizardofwiz]

Eliminare il fap significa far perdere contropressione e quindi svuotare i bassi regimi

ehm.. non è un 2T...

infatti per fare un lavoro serio andrebbe messo un cat metallico 200 celle al posto del fap/dpf e poi rimappare la centralina per eliminare le rigenerazioni.

credo che tu non sappia come funziona un motore
il FAP non lo puoi sostituire con un catalizzatore
il catalizzatore c'è già
il FAP e il DPF sono due dispositivi che svolgono circa lo stesso lavoro ma in due modi diversi
la centralina motore non governa le rigenerazioni
nel probramma di gestione del motore è già prevista la condizione FAP asssente o bucato
la EGR non c'entra nulla con la rigenerazione

In casa ho due auto con il filtro antiparticolato: una Fiesta 1,6 tdci '09 (motore psa con dpf)

:surprise:
la Fiesta ha il 1.6 Prince con FAP...

Se fate 10mila km/annui in città e non siete maniaci della manutenzione prendete un bel benzina aspirato, non avrete problemi

se fate 10mila km anno in città non pensate al diesel.
il benzina va ugualmente manutenzionato, e in città anche un 900cc da 50CV ha dei consumi spaventosi perchè lavora su percorsi brevi e non riesce a regimarsi

Fabio

[leon82]

ehm.. non è un 2T...

Ti spiego in 2 parole cosa significa contropressione: è il fenomeno fisico che impedisce il rapido smaltimento dei gas di scarico ;)

credo che tu non sappia come funziona un motore
il FAP non lo puoi sostituire con un catalizzatore
il catalizzatore c'è già
il FAP e il DPF sono due dispositivi che svolgono circa lo stesso lavoro ma in due modi diversi
la centralina motore non governa le rigenerazioni
nel probramma di gestione del motore è già prevista la condizione FAP asssente o bucato
la EGR non c'entra nulla con la rigenerazione

Probabilmente sei tu che non hai ben chiaro il funzionamento di un motore: secondo te come fa il motore ad accorgersi quando rigenerare? E' ovvio che sia previsto da centralina e avviene in base al quantitativo di particolato catturato dal filtro (questo avviene in base a condizioni e stile di guida). Se questo non accadesse verrebbe meno il principio di funzionamento del FAP e/o DPF.
Nel programma gestione motore non è mai prevista la condizione FAP assente perchè significherebbe avere un'auto non in regola con l'omologazione. Nel momento in cui il FAP avesse problemi la centralina va in recovery.
Nel caso in cui si provveda alla rimozione (illegale) del fap/dpf vanno fatti i passi che ho detto prima, altrimenti l'auto andrà sempre e solo male.

Per avere la contropressione prevista con il fap/dpf chi fa il lavoro per bene sostituisce il filtro con un catalizzatore per impedire che i gas di scarico fuoriescano troppo velocemente svuotando i bassi.

So bene che il fap (utilizzato solo da PSA) è diverso dal dpf, come so bene che la EGR (valvola di ricircolo gas di scarico non c'entra nulla con la rigenerazione)

:surprise:
la Fiesta ha il 1.6 Prince con FAP...

Eh no, anche qui sbagli 3 volte:

Il 1.6 Prince è un benzina aspirato o turbo utilizzato da Mini e Citroen/Peugeot

Ford ha montato fino alle auto Euro5 motori diesel (1.4, 1.6, 2,0, 2.2) prodotti in joint venture con PSA. la differenza è che erano accoppiati a trasmissioni Ford (Getrag) edotati (a parte le prime Focus 1,6) di cDPF

Nessuna Fiesta ha mai montato il FAP, ma solo il cDPF.

Nello specifico la mia Fiesta monta il DV6 16v 90cv. Uguale a quello delle coeve Citroen/Peugeot/Mini/Mazda.

se fate 10mila km anno in città non pensate al diesel.
il benzina va ugualmente manutenzionato, e in città anche un 900cc da 50CV ha dei consumi spaventosi perchè lavora su percorsi brevi e non riesce a regimarsi

Fabio

So bene che un benzina vada egualmente manutenzionato. Il problema dei turbo benzina/diesel è che sono più sensibili ai brevi percorsi, hanno più bisogno di manutenzione (per il turbo) e hanno bisogno di piccole attenzioni per non avere problemi (cool down).

Leonardo