[Fedeesse]

Mi rendo conto di essere stato troppo duro con Mario CX e mi scuso pubblicamente.
Però da diessista razionale e non talebano  ;D quale sono (lo so che la cx ce l'ha anche lui, era la Ex di serpiko) mi è sembrato francamente esagerato osannare oltremodo la cx ("il troppo stroppia" dicono dalle mie parti), sapendo che della ds aveva perso tutte le peculiarità che la resero celebre e tra le auto piu' desiderate e famose al mondo: un Design unico ed irripetibile (cosa che la cx non ha), i fari che girano (la CX non ha), il cambio semiautomatico (la cx non ha) e via dicendo.
Scusa ancora Mario e buona settimana.

[:prosit]

[robyazz]

Le scuse ti fanno onore, bravo !

Sulle diatribe DS/CX però non mi dilungherei più di tanto, dando per scontato che a livello di icona la DS non ha rivali, ma che senz'altro la CX ha portato in avanti (no semi ma diverse versioni automatiche, motorizzazioni che chi più ne ha ne metta, Diravi, ABS...), come è normale che sia, il progetto Citroen. Solo ai nostri giorni stiamo tornando indietro soprattutto perchè di quel progetto, dopo la C6, praticamente nulla è rimasto.   

[SCARABEO]

Le scuse ti fanno onore, bravo !

Sulle diatribe DS/CX però non mi dilungherei più di tanto, dando per scontato che a livello di icona la DS non ha rivali, ma che senz'altro la CX ha portato in avanti (no semi ma diverse versioni automatiche, motorizzazioni che chi più ne ha ne metta, Diravi, ABS...), come è normale che sia, il progetto Citroen. Solo ai nostri giorni stiamo tornando indietro soprattutto perchè di quel progetto, dopo la C6, praticamente nulla è rimasto.   

Del DiRaVi non si può che parlar bene. Ma è pochino come "grande novità".
Sulle "motorizzazioni" stenderei un velo.
La migliore, la 25, non è che il 23 della DS rialesato....da DS20 alla CX2200. È quello che gira da sempre senza novità...
Sul "Francaise de Mecanique" preso dalla Renault 20 c'è veramente poco di esaltante.

Non parlo dei motori agricoli che non amo particolarmente. Ma andare a prendere il motore di un furgoncino.....(C35).....la dice lunga sul senso di novità o icona.

Parliamo del meraviglioso ZF a 3 marce ?  :-\ :-\ :-\

[robyazz]

Nessuno ha parlato di "grandi novità", dato che anche l'articolo di Mariuz, non fa altro che rilevare la capacità della CX di racchiudere in sè una sintesi delle Citroen che l'avevano preceduta. Nemmeno il Diravi lo è, dato che è ereditato dalla SM.

Detto ciò, si parlava poi di paragone più stretto fra DS e CX e, si, invece io credo proprio che il Diravi fra i due modelli faccia un gran bel pò di differenza, o almeno la fa e l' ha fatta per me, soprattutto quando mi trovai a dover scegliere se tenere l'una o l'altra.

Sulle motorizzazioni, tralasciando gli asfittici 2.0 Becchia, la CX nel corso della sua storia ha offerto numerosi varianti e alcune di ottima qualità, vedere i Turbo benzina e diesel, che furono al vertice della categoria, anche se tu non li consideri volentieri, ma così fu...

Lo ZF a tre marce ? Sicuramente non paragonabile ai supertecnologici di oggi, limitato quanto vuoi,  ma dalla dolcezza di innesto e di marcia ineguagliabile e sicuramente infinitamente superiore a un qualsiasi semi automatico DS.

Il tutto sempre senza voler pretendere di far cambiare alcuna idea o parere a un diessista, diciamo che la CX, come già scritto, è semplicemente meno "antica" come concezione e beneficia di soluzioni e tecnologie più moderne che, ai nostri giorni, si "sentono" parecchio.

[SCARABEO]

Continuo a credere che con CX Citroen ha "portato avanti" poco.
Ha solo "mantenuto" ottime soluzioni proposte con DS.
Le medesime sospensioni,
il medesimo motore,
un cambio, quello manuale, peggiorato di molto.,
un automatico già vecchio per l'epoca, un 3 marce. Per altro tedesco !
I cambi 4 marce montati sulle Mercedes erano di gran lunga superiori, anche per durata e qualità.
Credo che il passo avanti dal Borg & Warner della DS con il ZF a 3 marce sia risibile.
Peggiore anche l'abitabilità.

Credo veramente che il "passo avanti" non ci sia stato. Diravi a parte

[robyazz]

Opinioni. Io so solo che guidare DS e guidare CX sono due (ottime) esperienze ben diverse. Ma anche solo "mantenere" ciò che DS cominciò, essendo avanti di qualche decennio sulla concorrenza negli anni '60, portandolo con risultati niente malaccio fino alle soglie degli anni '90, è un dato che testimonia che qualcosina di buono e di sensato era stato realizzato...o no ? 

[Fedeesse]

Opinioni. Io so solo che guidare DS e guidare CX sono due (ottime) esperienze ben diverse. Ma anche solo "mantenere" ciò che DS cominciò, essendo avanti di qualche decennio sulla concorrenza negli anni '60, portandolo con risultati niente malaccio fino alle soglie degli anni '90, è un dato che testimonia che qualcosina di buono e di sensato era stato realizzato...o no ?  

Credo che Scarab intenda che l'apice citronico c'è stato con le ultime DS, dalla fine di quell'era(75) è cominciato un lento declino, sia dal punto di vista dello stile(questo è sicuro sicuro), che delle vendite.
Molti motori che cita robyazz (TRDturbo2, Turbo2 benzina etc) sono stati ai vertici della categoria e sono oggi molto apprezzati (anche da me, che purtroppo avevo il PRV sotto al cofano), ma li lanciarono su un modello in vendita già da 10 anni... Bella la CX, il diravi è molto molto bello, è la sua peculiarità. Tolto quello però, ...
Difatti è per questo che personalmente ho contestato l'"editoriale" di mariocx, perchè la CX non è la sintesi (intesa come raccolta di concetti peculiari) ma è una macchina costruita pensando ad un qualcosa di medio-grosso da portare avanti, sfruttando il piu' possibile motori e soluzioni già esistenti, con una linea vecchia di 5 anni pantografata in grande. Che poi sia venuta anche bene ne siamo tutti contenti, ma non è proprio il caso di ricordare lo stacco qualitativo tra le ultime DS e le prime CX.
Per quanto riguarda l'abbandono del cambio semi, dei fari che girano e un passo indietro forte nel design e nell'abitabilità, se per voi è poco allora elogiamo solo i pregi e non guardiamo i difette(leggasi la mia firma) ;D ;D ;D

[robyazz]

Il discorso si fa veramente lungo, però se rimproveri a Mario una sopravvalutazione della CX, tu sicuramente la sminuisci in modo quasi imbarazzante. Affermare che dopo la DS23 ci sia stato solo un lungo declino, permettimi, è tipica affermazione da diessista sulla quale non concordo manco per un istante, dato che considero il raggiungimento del vertice la C6...vedi un pò !

Che poi la CX venga liquidata con un "dopo il diravi, nulla" è ancora più ingeneroso.
Se fossi venuto alla bellissima iniziativa in via Gattamelata per i suoi 40 anni, non credo che liquideresti la linea CX con tanta noncuranza, dato che un bravissimo designer ne spiegò la genialità e l'armoniosità in modo illuminante. Non è e non sarà mai un'icona come la DS, ma da qui a considerarla una mezza banale ciofega ce ne passa un bel pò...   

Il restyling della serie II è un capolavoro assoluto, sia negli esterni che, soprattutto, negli interni, e di solito i restyling non si applicano su modelli appena usciti, ma il fatto che CX abbia allungato mirabilmente la sua vita sia estetica che meccanica, sembra che per te sia un torto e non un merito.

Sull'abitabilità, sono perfino stufo di di ricordare che la Prestige esiste ed è fra noi, non a caso non è che sia stata venduta in tre esemplari in croce, se poi la si vuole continuare ad ignorare, pace ed amen... La berlina "normale" ha un'impostazione decisamente differente dalla DS, ma come posizione di guida, viaggi lunghi alla mano, vedi un pò tu qual'è la migliore...mentre concordo che i posti posteriori rimangano un pelo troppo sacrificati.

Sul semiautomatico, mi spiace deluderti anche qui, ma la CX montò anche quello, diverso da quello della DS, ma il C-matic direi che non si possa definire in altro modo.

Per concludere, ne ho un pò pieni i maroni di questa storia dei difetti da riconoscere. Nessuno ha mai detto che la CX è perfetta, però se volessi leggere denigrazioni assortite, mi permetterai di non volerlo fare in questa sede, che dovrebbe essere luogo di confronto fra appassionati che soprattutto APPREZZANO queste benedette auto. A furia di riconoscere 'sti cavolo di difetti, poi va a finire che mi scrivi che la CX all'epoca nella sua categoria era si e no una merdina e questo, no, proprio non mi sta bene. Concetto che ho provato a ribadire postando il famoso video di confronto con Mercedes, Audi e Fiat. Io sono sempre per valorizzare un pò di buono e sano "Citroen Pride", senza paraocchi, ma con la fierezza che ormai sta scomparendo.     

[pablo]

L'editoriale di Mario Cx era palesemente critico nei confronti del nuovo corso...del Brand ds che sfrutta ignobilmente l'immagine della Dea. Pertanto era una difesa della vera e unica Ds e non una sua denigrazione. Il confronto con la cx è solo in un inciso e mi sembra comunque una composta ed educata esaltazione delle virtù della cx ..da chi rappresenta il sodalizio cx ufficiale. Mi pare ovvio e fisiologico. Sia io che Mario abbiamo una ds..macchina straordinaria..ma è evidente che  la cx nella guida infonda più sicurezza e modernità. Insomma alla guida della ds gli anni 70 si sentono tutti..nel bene e nel male. Con una cx invece il distacco dai giorni nostri è ridotto....è ancora attuale. Domenica di ritorno da Verona con la mia prestige automatica mi sembrava di pilotare un aereo ...distacco dalla strada ..controllo totale grazie al diravi...sensazioni uniche che nemmeno la c6 sa dare.  Il progetto cx è innegabilmente più al passo con i tempi di quello ds. Senza nulla togliere al fascino senza tempo della Dea. Inutile litigare tra veri citroenisti..concentriamo i ns sforzi contro l'unico scempio ...il brand ds e la fine delle idropneumatiche. E forse usare toni e modi più rispettosi non guasterebbe.

[SCARABEO]

Non è necessario litigare, ma su tutti i forum dedicati ad uno specifico modello o marca, di solito, ci si può confrontare.
Qui il confronto è veramente arduo.
Partono subito le crociate a difesa, che è giusto che ci siano, figuriamoci, ma addirittura si consiglia di tacere....
Il confronto è un confronto, per diamine.

Ora confrontiamoci: ho anche io una Prestige, non per questo devo erigerla a paladina della storia dell'automobile.
L'abitabilità della prestige, che detto per inciso, è una versione speciale, non è certo delle migliori. Saliteci in 5 se ci riuscite !
Nasce per far sedere dietro una sola persona. Così lunga ha un ottimo spazio per le gambe. Ma rimane stretta !

C'ero anche all'evento di Gattamelata e, mi spiace dirlo, ma quando un progettista deve indire una conferenza per spiegare cosa ha disegnato.....credo che non abbia centrato l'obiettivo !!!
Bertoni non ha avuto bisogno di conferenze... ;)

Anche sul restyling ho le mie riserve. Aver tolto quell'eccezionale "Lunule" a rulli per metterci dei banali strumenti presi in....Peugeot ! Inaccettabile.

Il C-Matic, meteora nella produzione CX si commenta da solo. Ma è sull'automatico che ritengo che anche lì Citroen abbia sbagliato. Montando un cambio vecchio di almeno 10 anni.

Questo è confronto, trovo. Con cognizione di causa.... [maestrin]

[Fedeesse]

mo' ti censurano un altro mese...
lassa perde.. c'ho provato anche io ma non serve.
non serve neanche esplicitare che la cx ce l'abbiamo/abbiamo avuta personalmente...

[vercesi]

cacchio  in famiglia  abbiamo  c6 cx sm e sob sob ds 5 ,mi piacciono tutte  non mettetemi al rogo.la dso id ,e un sogno per adesso ,pero vedo che l elvetico la usa quasi sempre ,forse non ha quel distacco cosi marcato  da una moderna   [wowlove]

[pablo]

ma che c'entra un normale confronto con la ..tazza del cesso? se si parte da lì c'è poco da confrontare...E non è questione di essere talebani o meno.

Per il resto il senso dell'editoriale di Mario era chiaro ...oltre alla fisiologica esaltazione della cx  (mi pare ovvio visto il luogo in cui scrive..che si parli male della Ds sul forum o sul sito dell'ideesse per caso?) c'era un chiaro intento di censura degli accostamenti del nuovo brand ds alla dea. In pratica ha difeso a spada tratta la Dea, pur ribadendo la sua preferenza per la cx, come sintesi delle peculiarità Citroen.

Perchè polemizzare allora? con quei toni? Sul confronto pacato ds e cx si è già detto tanto ..se volete lo riapriamo ma non era il vero oggetto dell'editoriale.

Personalmente amo la DS e ne riconosco il prestigio e l'assoluta posizione di preminenza storico simbolica nella epopea citroen. Ma se devo scegliere cosa usare come sintesi del citroenismo non posso che optare per la cx, più moderna, futuristica (nel senso da me amato del futurismo anni 70/80) sicura e versatile. Una macchina nata negli anni 70 la cui guida riesce a superare per piacevolezza e senso di sicurezza anche le ultramoderne. Unica vera pecca la posizione di guida e di seduta per i più corpulenti e alti: l'affossamento dei sedili dà l'impressione di guidare un coupè e alla fine è anche comodo per la morbidezza delle imbottiture, ma alla lunga stanca e non rende piacevolissimo il salire e lo scendere.
Sul restyling seconda serie ho pareri contrastanti: bello il disegno, poveri i materiali, dalle plastiche alle imbottiture e ai tessuti dei sedili in velluto (specie prestige). Più moderni i paraurti ma certo meno affascinanti di quelli in acciaio. Preferisco la solidità della plancia prima serie a quella plasticosa della seconda serie, disegno a parte.  I pannelli della prima sono drammatici se si eccettuano quelli della prestige. Le imbottiture in velluto prestige prima serie sono meravigliose e solide. Anni luce migliori di quelle della prestige 2a serie.

Ma alla fine sono gusti..l'importante è che sia una grande citroen idropneumatica, ds o cx che sia. E che sia chiara la distinzione rispetto al nuovo corso ..purtroppo.

[robyazz]

mo' ti censurano un altro mese...
lassa perde.. c'ho provato anche io ma non serve.
non serve neanche esplicitare che la cx ce l'abbiamo/abbiamo avuta personalmente...

Carissimo, il tuo amicone svizzero non è certo stato censurato per aver criticato la CX (e del resto non è stato bannato solo da qui !), ma credo sarebbe meglio sorvolare. Io infatti ho cercato di scrivere pacatamente e credo molto civilmente, portando delle opinioni differenti dalle vostre, ma il piagnucolio e il vittimismo vedo che arrivano puntuali come orologi (svizzeri) anche questa volta, quando nulla di nulla ne richiedeva l'utilizzo. 
Chi non è capace di confrontarsi credo si veda molto bene da questo ultimo "scambio".

[robyazz]

Comunque complimenti  [compliments] a Scarabeo che è riuscito a svilire anche la bellissima relazione del designer Andreas Zapatinas, dopodichè, leggendo certi apprezzamenti, io davvero fatico a comprendere perchè mai uno debba prendersi auto che non gli piacciono...mah...sarò strano io... [A:spa]

p.s. quella della "sola persona" nel posteriore della Prestige è veramente notevole, non a livello delle sospensioni C6 uguali a quelle scariche della AX, ma non male davvero  [:riv]