[TaninoBX]

nel caso di Tanino si può ipotizzare un problema ai supporti motore

per Steve86 il problema è GRAVE e necessita revisionare il motore: oltre il gioco sui cusicnetti di banco, non è normale che la biella scorra longitudinalmente!

auguri
Fabio

se il battito al minimo è quasi impercettibile . vuol dire solo che la bronzina è sfogliata e non ancora il metallo della biella lavora sul metallo dell'albero motore , quindi se la sede dell'albero motore non ha subito danni basta solo cambiare le bronzine e si è apposto e NON BISOGNA RIFARE TUTTO IL MOTORE !!!. se invece allo smontaggio la bronzina è inesistente e la biella ha lavorato direttamente sul metallo dell'albero allora si che bisogna aprire la testa togliere i pistoni e cambiare albero motore e bielle ,revisionando tutto l'insieme pistoni fasce e testa . ripeto un minimo di gioco laterale esiste poichè la sede interna del pistone dove alloggia la biella e relativo spinotto ha della grande tolleranza e comunque sono privi di seger gli spinotti della bx, sull'albero uno scostamento di circa 1 mm si ha tranquillamente , comunque steve tira giu' sti piedi di biella e vedi quanto è grave la situazione , ma se ha cominciato da poco a battere e non ci hai girato tranquillo che dai una passata di tela fine fine sull'albero cambi la serie di bronzine biella e riparti senza problemi . ho risolto il medesimo problema su una decina di motori cosi' ed alcuni hanno gia' percorso oltre 150000 km senza problemi . l'ultimo un fire 25 giorni fa di cui ho ancora le bronzine a casa e che vi postero' in foto .

quindi mi stai dicendo che è meglio se controllo?

[monecxgtiturbo2]

nel caso di Tanino si può ipotizzare un problema ai supporti motore

per Steve86 il problema è GRAVE e necessita revisionare il motore: oltre il gioco sui cusicnetti di banco, non è normale che la biella scorra longitudinalmente!

auguri
Fabio

se il battito al minimo è quasi impercettibile . vuol dire solo che la bronzina è sfogliata e non ancora il metallo della biella lavora sul metallo dell'albero motore , quindi se la sede dell'albero motore non ha subito danni basta solo cambiare le bronzine e si è apposto e NON BISOGNA RIFARE TUTTO IL MOTORE !!!. se invece allo smontaggio la bronzina è inesistente e la biella ha lavorato direttamente sul metallo dell'albero allora si che bisogna aprire la testa togliere i pistoni e cambiare albero motore e bielle ,revisionando tutto l'insieme pistoni fasce e testa . ripeto un minimo di gioco laterale esiste poichè la sede interna del pistone dove alloggia la biella e relativo spinotto ha della grande tolleranza e comunque sono privi di seger gli spinotti della bx, sull'albero uno scostamento di circa 1 mm si ha tranquillamente , comunque steve tira giu' sti piedi di biella e vedi quanto è grave la situazione , ma se ha cominciato da poco a battere e non ci hai girato tranquillo che dai una passata di tela fine fine sull'albero cambi la serie di bronzine biella e riparti senza problemi . ho risolto il medesimo problema su una decina di motori cosi' ed alcuni hanno gia' percorso oltre 150000 km senza problemi . l'ultimo un fire 25 giorni fa di cui ho ancora le bronzine a casa e che vi postero' in foto .

quindi mi stai dicendo che è meglio se controllo?

No Tanino. Se fosse fuso il banco fuso il banco lo sentiresti al minimo leggero ma accelerando in modo secco verso i 2000/ 3000 giri sentiresti come delle Martellate dentro il motore . il tuo e ancora in salute

[thewizardofwiz]

per Steve86 il problema è GRAVE e necessita revisionare il motore: oltre il gioco sui cusicnetti di banco, non è normale che la biella scorra longitudinalmente!

se il battito al minimo è quasi impercettibile . vuol dire solo che la bronzina è sfogliata e non ancora il metallo della biella lavora sul metallo dell'albero motore   CUT

calma. se la bronzina non appare grigio chiaro ma rosa o rossa buol dire che lo strato antifrizione è KO pertanto va cambiata. non ci dovrebbero esser danni

se invece allo smontaggio la bronzina è inesistente e la biella ha lavorato direttamente sul metallo dell'albero allora si che bisogna aprire la testa togliere i pistoni e cambiare albero motore e bielle

catastrofista.
;D

può succedere (fusione banco o trascinamento semiguscio di bronzina, ma proprio perchè BRONZINE sono fatte in modo da non danneggiare l'albero che eventualmente può essere rettificato e barenato (pochi centesimi di mm)

revisionando tutto l'insieme pistoni fasce e testa .

si ma piuttosto NO
ci mettiamo anche gli ammortizzatori posteriori e -perchè no?- la toeletta per il gatto della sciuraMaria?
[A:D]

ripeto un minimo di gioco laterale esiste poichè la sede interna del pistone dove alloggia la biella e relativo spinotto ha della grande tolleranza

:o
eehhh???
se lo spinotto è sano quasi non riesci muoverlo a mani nude...

e comunque sono privi di seger gli spinotti della bx

ottimo sistema per rigare i cilindri!( ma quando mai...)

sull'albero uno scostamento di circa 1 mm si ha tranquillamente

:o
eehhh??? -bis

, comunque steve tira giu' sti piedi di biella

ah ecco la spiegazione...
non sai come è fatto un motore: la parte di biella che si accoppia con l'albero motore è la TESTA

giusto per capirci
http://it.wikipedia.org/wiki/Biella_%28meccanica%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_biella-manovella
http://it.wikipedia.org/wiki/Sbiellamento

dai una passata di tela fine fine sull'albero cambi la serie di bronzine biella e riparti senza problemi

ah certo, su un accoppiamento di qualche centesimo di mm tu ci dai una passata di tela fine, magari a mano libera...  

ho risolto il medesimo problema su una decina di motori cosi' ed alcuni hanno gia' percorso oltre 150000 km senza problemi

:o
ho paura di sapere COME vanno i tuoi lavori, paura...


Fabio

[Steve86]

Scusa thewizardofwiz ma dall'ultimo intervento non sono riuscito a capirci niente.  [vomit]

[thewizardofwiz]

Scusa thewizardofwiz ma dall'ultimo intervento non sono riuscito a capirci niente.  [vomit]

rileggi con calma
monecxgtiturbo2 ha fatto un minestrone mal cucinato
;)

Fabio

[Steve86]

Ok grazie wizard, appena posso comincio a smontare cosi vedo un po', casomai posto una foto di come le trovo [:prosit]
Scusa se ti disturbo ancora wizard secondo te il regolatore pressione benzina che non tiene più pressione può causare difficoltà di avviamento soprattutto a freddo?
Scusate l'OT.  [A;flex]

[monecxgtiturbo2]

per Steve86 il problema è GRAVE e necessita revisionare il motore: oltre il gioco sui cusicnetti di banco, non è normale che la biella scorra longitudinalmente!

se il battito al minimo è quasi impercettibile . vuol dire solo che la bronzina è sfogliata e non ancora il metallo della biella lavora sul metallo dell'albero motore   CUT

calma. se la bronzina non appare grigio chiaro ma rosa o rossa buol dire che lo strato antifrizione è KO pertanto va cambiata. non ci dovrebbero esser danni

se invece allo smontaggio la bronzina è inesistente e la biella ha lavorato direttamente sul metallo dell'albero allora si che bisogna aprire la testa togliere i pistoni e cambiare albero motore e bielle

catastrofista.
;D

può succedere (fusione banco o trascinamento semiguscio di bronzina, ma proprio perchè BRONZINE sono fatte in modo da non danneggiare l'albero che eventualmente può essere rettificato e barenato (pochi centesimi di mm)

revisionando tutto l'insieme pistoni fasce e testa .

si ma piuttosto NO
ci mettiamo anche gli ammortizzatori posteriori e -perchè no?- la toeletta per il gatto della sciuraMaria?
[A:D]

ripeto un minimo di gioco laterale esiste poichè la sede interna del pistone dove alloggia la biella e relativo spinotto ha della grande tolleranza

:o
eehhh???
se lo spinotto è sano quasi non riesci muoverlo a mani nude...

e comunque sono privi di seger gli spinotti della bx

ottimo sistema per rigare i cilindri!( ma quando mai...)

sull'albero uno scostamento di circa 1 mm si ha tranquillamente

:o
eehhh??? -bis

, comunque steve tira giu' sti piedi di biella

ah ecco la spiegazione...
non sai come è fatto un motore: la parte di biella che si accoppia con l'albero motore è la TESTA

giusto per capirci
http://it.wikipedia.org/wiki/Biella_%28meccanica%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_biella-manovella
http://it.wikipedia.org/wiki/Sbiellamento

dai una passata di tela fine fine sull'albero cambi la serie di bronzine biella e riparti senza problemi

ah certo, su un accoppiamento di qualche centesimo di mm tu ci dai una passata di tela fine, magari a mano libera...  

ho risolto il medesimo problema su una decina di motori cosi' ed alcuni hanno gia' percorso oltre 150000 km senza problemi

:o
ho paura di sapere COME vanno i tuoi lavori, paura...


Fabio

[monecxgtiturbo2]

tornando in argomento eccoche ti rispondo a tappe :
1 la bronzina per essere fusa non ha necessariamente dei cambi di colore a volte si "schiaccia" e non cambia colore ma si lucida ovalizzandosi e provocando il battito !

2 vuol dire che di motori fusi non ne hai mai visti eccoti un esempio di bronzina sfogliata e saltata via dalla biella .ovviamente quando succede questo il battito è fortissimo e comunque la biella è irrecuperabile , di solito anche l'albero motore è irrecuperabile perché anche barenarlo e mettere le bronzine maggiorate non si riesce il materiale perso è troppo


3 non so come tu lavori ma direi alquanto male se apri un motore per tirare giu' albero motore e bielle cosa fai ? non cambi le fasce tutte le guarnizioni e i paraoli la serie bronzine completa banco e biella ed non revisioni la testa smerigliando le valvole e cambiando i paraoli degli steli ? anche perché per tirare giu' l'albero motore nel caso volessi sostituire anche le bronzine del banco devi perforza tirar via o il cambio o il  motore dalla macchina , direi che è abbastanza impossibile toglierlo con il volano,la frizione,e l'albero primario dentro.
4/5 al contrario si se lo spinotto è sano quasi non riesci a muoverlo ma se troppo duro è inchiodato, comunque tornando in tema hai detto che io righerei le canne ? ACCULTURATI eccoti un esempio di pistoni senza alcun seeger sullo spinotto con cosidetto spinotto flottante   ora lo hai visto ?e pensa un po' ho finito di tirarlo giu' ora da un motore da buttare che ho sostituito un po' di tempo fa proprio per fartelo vedere , pensa un po' è del motore piu' stupido e diffuso in italia , il 1242, 188a4000 fiat ( il cosidetto FIRE) controlla bene nel pistone e non vedrai nessun seeger lo spinotto è messo dentro se non erro a caldo con la pressa e rimane bloccato sulla biella .
punto 6 lo scostamento che intendevo io è quello interno che si ha tra pistone e biella cioè questo, ovvio che tra biella e albero motore non deve esserci tantissimo ma un minimo c'è eccome ho dimenticato di fotografarlo mentre tiravo giu' l'albero  :
qui si vede lo spazio verso sinistra
qua invece spostando la biella verso destra
punto 6 ok ho invertito i termini ma premetto che ho scritto con il cellulare e di fretta hai ragione
punto 7 riguardo la tela è OVVIO CHE NON DEVI PASSARCI DELLE ORE ma davi dare una piccolissima passata fine con tela finissima da 1200 per dare una lucidata all'albero NON DEVI TOGLIERE DEL MATERIALE ma solo dare una lucidata e rimuovere eventuali striature colorate o di residui metallici di bronzina fusa . per chi mi hai preso per lo scemo di turno ?
Hai paura di apere come vanno i miei lavori ? bhe vieni che te li mostro almeno non faccio spendere alla gente 3000 euro per rifare un motore e poi sono 60 euro di bronzine da cambiare ed un ora e mezzo di lavoro. è sta tranquillo che i miei lavori vanno benissimo , almeno ora ti sei aggiornato anche sugli spinotti, prima di scrivere accertati se vero o no

[monecxgtiturbo2]

e per concludere ritornando in tema eccoti le foto delle bronzine del FIRE di prima che batteva ai 2500 giri
notare la bronzina di sinistra leggermente fusa e la destra ancora in salute (motore con 108000km)



questa invece è la bronzina del cilidro seguente e le altre 2 bielle sono nelle stesse condizioni di utilizzo


e con cio' chiudo la discussione e non rispondo piu'  [:hello]

[Steve86]

Monecxgtiturbo2 grazie per il tuo contributo con le tue risposte e la tua disponibilità, mi dispiace per gli ultimi messaggi nei tuoi confronti, sicuramente a causa di malintesi e non vorrei creare liti per delle stupidaggini.  [:prosit]

[monecxgtiturbo2]

Monecxgtiturbo2 grazie per il tuo contributo con le tue risposte e la tua disponibilità, mi dispiace per gli ultimi messaggi nei tuoi confronti, sicuramente a causa di malintesi e non vorrei creare liti per delle stupidaggini.  [:prosit]

Guarda a me la cosa non tocca , ci si confronta , ognuno ha il suo metodo di lavoro, ognuno chiama le cose come vuole e ognuno ha la sua liberta' di pensiero . L'importante e'arrivare in fondo e sistemare la cosa . E con gli anni un minimo di esperienza e vari tentativi si imparano a volte anche sbagliando tante cose .
Comunque tornando alla bx ho controllato su citroenservice e per il 1900 gti/4x4 nell'esploso dei pistoni/bielle non da nessun seeger da solo il resto pistone spinotto e fasce . Non sono sicuro non ne ho mai smontati di 1900gti e non so se hanno o non hanno i seeger i pistoni lascio a chi e' sicuro della cosa .
Dai steve smonta e facci vedere che ne esce fuori sperom bene

[TaninoBX]

"Lo spinotto è bloccato con interferenza nel piede della biella nei due motori di minore potenza (XU9J2/XU9JA), mentre è flottante nel sedici valvole (XU9J4)"
citazione: auto tecnica, febbraio 1989, articolo dedicato alle versioni sportive del motore XU da 1905cc montate da citroen bx gti/16v e da peugeot 205/309gti, 405sri/Mi16

mo sappiamo anche che tipo di spinotti usano i due motori in questione  :)
in breve il 16v ha i seger che impediscono allo spinotto flottante di andare a sbattere contro le pareti della canna del cilindro
le versioni 8 valvole hanno lo spinotto inserito per interferenza (suppongo a caldo e non a mazzate/in pressa)
per quanto riguarda la questione del gioco in senso longitudinale lungo l'albero a gomiti non saprei rispondere con certezza, ma dubito fortemente che sia tollerabile un gioco longitudinale tra testa di biella ed albero a gomiti, questa però è una mia opinione, non posso saperlo in quanto non ho mai smontato il motore in questione e le mie nozioni sono solo teoriche.
Di nozioni pratiche ne ho solo su motori turboelica per ora ma non è il nostro caso  [:allops]

quindi su una cosa siete d'accordo entrambi mi pare di capire: in breve non mi devo preoccupare per le mie bronzine? stanno bene?  [cheers]