[serpiko]

quote:Originally posted by LHM

quote:Originally posted by fedonis

Qui devo dire che ha ragione...

Ma anche no!
Serpiko fa riferimento ad un caso di cedimento dei tamponi comunque preavvisato da precisi indizi.
Tutto sta ad intervenire subito o - meglio - prima che tali segnali si manifestino.
(...)

Se è per questo, allora non sono pericolose nemmeno le bombe ad orologeria: basta disinnescarle prima dello scoppio.
O no?
[A:ba]
Di ammiraglie con un problema simile ne ho vista soltanto una. E pur essendo evidentissimo il difetto progettuale che ha portato a ciò, non mi sembra che la casa abbia per questo abbassato il costo dei ricambi in questione o sia mai intervenuta con garanzie o richiami quando essi saltavano ben prima dei famigerati 100.000 km previsti per il controllo.

Eppoi.
Adesso si sa, adesso la cosa può essere controllata, adesso il problema è "solo" di soldi; ma quando le prime XM erano in giro e si vedevano uscire allegramente gli steli dal cofano chiuso, nessun ne sapeva nulla, nè i clienti nè i meccanici che avrebbero dovuto controllare. E una volta emerso il problema, nessuno ha fatto nulla per evidenziarlo, per avvisare i possessori di XM del pericolo che stavano correndo... Non dimentichiamo che in gioco non c'erano solo i 300/400 € dell'intervento, ma tutta la pellaccia di chi guidava ignaro un'auto a rischio.

Giustamente poi ognuno ha la sua idea, la mia è che la Casa su questo episodio abbia tenuto un comportamento quantomeno irresponsabile.

[MarioCX]

quote:Originally posted by serpiko

quote:Originally posted by robyazz

quote:Originally posted by MarioCX

Xm, la mia serie preferita è la 2, perchè il cruscotto "R25" non l'ho mai digerito

Ennesima dimostrazione che i gusti sono gusti: per me, 100 volte il "palpebrone" alla R25 (auto dotata di un certo fascino) rispetto all'anonimissimo e normalizzato (sempre secondo me) posto di guida della serie 2,per tacere delle versioni provviste di anti-sink [AV]

Mah, dovessi scegliere partendo dal cruscotto, punterei alla prima serie per questione di estetica e alla seconda serie per questione di materiali.
Ma non sono di mio effettivo gradimento nè l'uno n'è l'altro.
Ne parlavo con Marc'Admin qualche tempo fa, la XM purtroppo non ha mai visto la progettazione di un cruscotto "suo": il primo è di chiara eredità BX, il secondo è praticamente la scopiazzatura della Xantia.

Derivazione BX il primo cruscotto della XM?
E dove scusa? Semmai il cruscotto BX II ha più analogie con quello di CX II, a partire dalla simil-lunula a cassetiini e sportelletti (fragili) vari.


Per Niccolò---> No, io mi riferivo a prezzo e "prestigio", so bene che il V6 è una meraviglia...automatico poi...

[LHM]

quote:Originally posted by serpiko
Sarà, ma io di ammiraglie con un problema simile ne ho vista soltanto una. E pur essendo evidentissimo il difetto progettuale che ha portato a ciò, non mi sembra che la casa abbia per questo abbassato il costo dei ricambi in questione o sia mai intervenuta con garanzie o richiami quando essi saltavano ben prima dei famigerati 100.000 km previsti per il controllo.

Ma nessuno discute, infatti, sulla gestione scellerata del problema da parte della Citroen, però mi pare francamente eccessivo squalificare l'ammiraglia solo per questo motivo, quando, in fin dei conti, il problema si risolve con una manutenzione accurata (e con la sostituzione dei tamponi a titolo preventivo).

quote:
Adesso si sa, adesso la cosa può essere controllata, adesso il problema è "solo" di soldi; ma quando le prime XM erano in giro e si vedevano uscire allegramente gli steli dal cofano chiuso, nessun ne sapeva nulla, nè i clienti nè i meccanici che avrebbero dovuto controllare. E una volta emerso il problema, nessuno ha fatto nulla per evidenziarlo, per avvisare i possessori di XM del pericolo che stavano correndo... Non dimentichiamo che in gioco non c'erano solo i 300/400 € dell'intervento, ma tutta la pellaccia di chi guidava ignaro un'auto a rischio.

Attenzione però, perché, a parte quanto scrivevo sopra, mi risulta che i tamponi cedano, per qualche motivo a me ignoto, quando l'auto è in sosta, e non in movimento.
Ripeto: problema grave e gestione del medesimo quantomeno sciatta da parte di Citroen, ma a mio parere è veramente ingeneroso ridurre il giudizio sulla XM alla sola questione dei tamponi.

[MarioCX]

quote:Originally posted by serpiko


Non dimentichiamo che in gioco non c'erano solo i 300/400 € dell'intervento, ma tutta la pellaccia di chi guidava ignaro un'auto a rischio.

Giustamente poi ognuno ha la sua idea, la mia è che la Casa su questo episodio abbia tenuto un comportamento quantomeno irresponsabile.

Naturalmente. Va detto forte e chiaro.
In America si sarebbero beccati una denuncia miliardaria dall'unione consumatori.
Ben gli sarebbe stato.

[serpiko]

Attenzione. Non vorrei confondere le acque.
C'è chi per cruscotto intende la parte col quadro strumentazione e basta; c'è chi invece intende tutta la plancia, ovvero quadro, spazio clima, cassetto portaoggetti ecc.
Io appartengo alla seconda scuola.

Ecco, a me sembrano simili, molto simili soprattutto nella disposizione della strumentazione e dei comandi clima.
Questo il confronto:





La parentela è piuttosto evidente nella divisione degli spazi, l'unica forte distinzione è nella presenza sulla BX di alcuni interruttori nella zona dei satelliti, retaggio della versione precedente.
La cosa emerge ancora di più guardando la maquette di uno degli ultimi prototipi XM, ispirato quasi nemmeno alla BX quanto alla GSA:



Il tentativo di ispirazione era stato dichiarato anche nel libro "Citroen XM" edito all'uscita della vettura, documento interessantissimo perchè riporta tutti gli stadi evolutivi della vettura in corso di studio.
Penso che lo "studio" della nascita di una vettura sia qualcosa di interessantissimo, forse ciò che in assoluto mi colpisce di più di questa mia passione.

P.S.
Tenendo conto dell'argomento di partenza di questo topo, direi che siamo completamente alla deriva...

[MarioCX]

quote:Originally posted by serpiko

Attenzione. Non vorrei confondere le acque.
C'è chi per cruscotto intende la parte col quadro strumentazione e basta; c'è chi invece intende tutta la plancia, ovvero quadro, spazio clima, cassetto portaoggetti ecc.

Si, hai ragione adesso mi è chiaro.
Un mix BX2 e R25.
Ho il libro che dici edito nel 1989 da Automobilia.

[serpiko]

quote:Originally posted by LHM

Ripeto: problema grave e gestione del medesimo quantomeno sciatta da parte di Citroen, ma a mio parere è veramente ingeneroso ridurre il giudizio sulla XM alla sola questione dei tamponi.

Ma io non intendo ridurre il giudizio sulla vettura a questo. Anzi.
Sono il primo a dare a Cesare quel che è di Cesare, tanto più che ne possiedo una e non senza un certo piacere. Che poi avessi (o abbia, o avrò) intenzione di sostituirla con qualcosa di più citroenistico è una questione che non sminuisce minimamente i meriti intrinseci della vettura. Che ci sono, e sono pure tanti.
Dico senza mezzi termini che la questione dei tamponi è la cosa che mi preoccupa di più, sia in termini di pericolo che di costi.

quote:Originally posted by LHM

quote:Originally posted by serpiko
(...)Non dimentichiamo che in gioco non c'erano solo i 300/400 € dell'intervento, ma tutta la pellaccia di chi guidava ignaro un'auto a rischio.

Attenzione però, perché, a parte quanto scrivevo sopra, mi risulta che i tamponi cedano, per qualche motivo a me ignoto, quando l'auto è in sosta, e non in movimento.
(...)

Non esattamente, Niccolò. Cedono più spesso da fermi, in fase di carico circuito sospensioni, ma vi sono stati clamorosi casi di cedimenti in corsa.
Presso l'officina dove mi servo, ho visto coi miei occhi (lele79 credo possa confermare almeno per una di esse) sia una XM che una Xantia che avevano rotolato su se stesse causa cedimento tampone.
E qualche tempo fa erano passate anche su questo forum le immagini di quel magnifico V6 break automatico olandese, andato completamente distrutto dopo fuoriuscita stelo in piena curva.

Va bene non demonizzare il problema, come ho detto oggi lo conosciamo ed è possibile intervenire, ma nemmeno farlo passare in secondo piano...
O no? [A:st]

[Xmandrea91]

Giusto!! E' assolutamente vergognoso che la casa madre non sia corsa ai ripari all'epoca in cui la XM era in produzione.. lasciando così che molti ( quasi tutti)clienti si ritrovassero ad affrontare un problema così pesante ed oneroso..!Occorreva che la clientela XM, all'epoca, invece di gettare la spugna e rivolgersi verso altre vetture, avesse fatto qualche bella azione legale di quelle serie.. vedevi come cambiava la musica..!! Se solo si pensa a quanto costava una XM nuova.. verrebbe voglia di strangolare chi aveva in mano le redini del problema e non ha saputo, o voluto , affrontarlo con coscienza!! L'hanno lasciata morire da sola.. lei, la XM, che era costata non so quanti milioni di franchi in 5 anni di progettazione e che doveva portare avanti una gloriosa dinastia!!!
valli a capire..!
Tanto, chi ci rimette è sempre il consumatore!!

[sergio.beneggi]

Ho letto i precedenti totip
e spero sinceramente
che sia solo uno scherzo !!!!!
Sergio .[:help]

[CitroMarco]

quote:Originally posted by serpiko
E qualche tempo fa erano passate anche su questo forum le immagini di quel magnifico V6 break automatico olandese, andato completamente distrutto dopo fuoriuscita stelo in piena curva.

Non facciamo però terrorismo: in quel caso fu dimostrato che la rottura del tampone era susseguente l'uscita di strada (ruota che picchia violentemente sul marciapiede) e non la causa stessa dell'incidente.
I tamponi sono molto sollecitati quando si girano le ruote (aprite il cofano e girate il volante da una parte all'altra: fa impressione!) dunque il 99% dei cedimenti avviene o in fase di parcheggio o al limite su tornanti, a velocità ridicole.

Siamo in totale off-topic, ma vedo che facciamo preoccupare nuovi utenti. È bene che questo problema si sappia (si Sergio, non è uno scherzo) ma non facciamo sentire la gente in pericolo di vita!

[fedonis]

quote:Originally posted by Admin

quote:Originally posted by serpiko
E qualche tempo fa erano passate anche su questo forum le immagini di quel magnifico V6 break automatico olandese, andato completamente distrutto dopo fuoriuscita stelo in piena curva.

Non facciamo però terrorismo: in quel caso fu dimostrato che la rottura del tampone era susseguente l'uscita di strada (ruota che picchia violentemente sul marciapiede) e non la causa stessa dell'incidente.
I tamponi sono molto sollecitati quando si girano le ruote (aprite il cofano e girate il volante da una parte all'altra: fa impressione!) dunque il 99% dei cedimenti avviene o in fase di parcheggio o al limite su tornanti, a velocità ridicole.

Siamo in totale off-topic, ma vedo che facciamo preoccupare nuovi utenti. È bene che questo problema si sappia (si Sergio, non è uno scherzo) ma non facciamo sentire la gente in pericolo di vita!

Dunque dunque..
in non ho ne' i mezzi ne' le conoscenze per insegnare nulla a chicchessia.
Pero' possiedo da un po' di anni una 2.0 I del 90 e dall'estate scorsa anche una 3.0 v6.
Ci ho molto viaggiato (e bene)e continuo a dire che sono vetture eccezionali.
Pero', (LHM) penso darebbe un po' fastidio anche a te cambiare i tamponi(e per la 2.0 non solo quellidato che e' una primissima serie) tre volte in tre anni.Se consideriamo poi quelli della 3.0 siamo a quattro.(a me fastidio lo da')
Vogliamo anche considerare che non ho MAI viaggiato con sfere scariche?Consideriamo anche che in pratica con due serie di tamponi la macchina ha fatto 30.000 km?(dove e' la soglia dei 100.000?)
Insomma, e' appurato che la casa se ne frega,(li alza pure di prezzo di circa 40 € in tre mesi), se ne e' fregata allora ed a mio parere se ne freghera' anche in futuro.Io le tengo e siccome tengo alla mia sicurezza li cambio,(anche se saltano quasi sempre mentre si sterza)
pero' non me ne  si voglia se comprendo e do' (almeno parzialmente) ragione a Serpe quando afferma che questa cosa lo lascia perplesso..

[velvet]

quote:Originally posted by Admin
[Siamo in totale off-topic, ma vedo che facciamo preoccupare nuovi utenti. È bene che questo problema si sappia (si Sergio, non è uno scherzo) ma non facciamo sentire la gente in pericolo di vita!

Mmmmm...Si e no.
Diciamo che a Citroen è andata bene, visto che non esporta ufficialmente negli stati uniti da almeno 30 anni.

Una sola XM che avesse causato danni al guidatore o avesse causato incidenti per via del cedimento di un tampone, e Citroen avrebbe pagato risarcimenti danni per qualche milione di dollari, con conseguente obbligo al ritiro di tutte le XM circolanti ed intervento gratuito per risolvere definitvamente il problema (pena il ritiro dell'omologazione del modello).

L'abbiamo detto fin troppe volte, ma la gestione del problema tamponi su XM (e xantia) da parte di Citroen è stata e rimane un capitolo vergognoso.

Comunque siccome la gente non è scema del tutto, fra le cause del flop di vendita di C6 (sarebbe nascondersi dietro ad un dito l'affermare il contrario) c'è stata anche la totale debàcle in termini di affidabilità di XM, e per riconquistare decine di migliaia di clienti persi ce ne sarà di lavoro da fare (se mai sarà possibile).

Pericolo di vita magari no. Ma tanto sicuro io non mi sentirei comunque....

[CitroMarco]

Sia chiaro non voglio giustificare Citroën, ritengo che tutto quello che avete detto sia condivisibile.
Anche il sottoscritto è passato da questa gogna più volte, e non crediate che non mi rogni spender soldi sapendo che comunque ricapiterà...
Solo non vorrei come ho detto seminare sconforto negli appassionati, l'XM è sicura, è sufficiente un controllo ad ogni cambio di olio, personalmente ci ho percorso 200.000km per tutta europa senza il minimo problema!

[robyazz]

Con questi tamponi non se ne può più [A:imp]

Torniamo almeno parzialmente in topic e ditemi cosa ne pensate di quest'asta su e-bay che ho perso per 50 centesimi negli ultimi 4 secondi (ho confermato la mia offerta in extremis troppo presto, come un dilettante, e non riesco a smorzare l'incazzatura,non bastasse la motorizzazione..!!)



Ecco,qui se mi parlate di tarocco sono d'accordo con voi e anche se mi parlate di pessimo gusto sono sempre d'accordo con voi...però io mi sarei divertito un sacco [:hap]

[fedonis]

Stavo pensando di prenderli anche io, poi ho lasciato perdere..
belli pero'..