[XMan]

Ragazzi, purtroppo posso capire in parte anche quanto afferma il nostro esiclene, che non conosco di persona ma che di certo vive un rapporto di amore e odio nei confronti delle sue XM.

Come dicevo lo capisco perchè se vedete in firma si vedono 2 XM e quella del "96 in 6 anni di possesso/circolazione l'ho parcheggiata solo 2 volte nel posteggio della ditta dove lavoravo (Ci separava solo un muretto con relativa rete metallica) perchè per il resto del tempo a causa dei vari lavori + o - importanti è rimasta sempre parcheggiata dal concessionario dove la comprai (Usata) dando oltre al denaro anche una Xantia 19TD bellissima e funzionante al 100%.

L'auto a tutt'oggi ancora in mio possesso pur essendo ferma da anni la conservo in un posteggio (A pagamento naturalmente) con il solo scopo di usare i suoi organi sull'XM del "98, ma ad oggi ho usufruito solo dell'alzavetro ant.SX e della scatola fusibili del vano motore (Entrambi naturalmente nuovi perchè sostituiti poco prima del fermo*) pur avendo a disposizione quasi tutta la meccanica intorno al motore nuova, la centralina e altre parti, a fronte della spesa del posteggio per ora direi che con le parti recuperate direi che non ho fatto un buon affare.

Da questo si deduce che se trovi il modello giusto (Gran bella botta di c..o  ;D ho hai pochi (O zero) problemi oppure uno sfigato che come nel mio (Primo) caso è talmente sfigato da non servire (Quasi) nemmeno come donatrice versa la sorella  ;D minore  ;D

Calcolate che comunque la XM ha dalla sua tante di quelle frecce che sia io che esiclene usiamo comunque solo (Almeno io) XM a fronte dei presunti o meno problemi quindi alla fine direi che l'XM ne esce comunque vincente.

*Per i più interessati al motivo del fermo leggere i miei vecchi post in merito.

P.S. Tutte le riparazioni fatte sull'XM del "96 furono fatte con una polizza assicurativa (Garanzia) a mie spese e con una franchigia di SFr.100,00 per ogni lavoro da farsi, quindi non del tutto gratuito ma molto meno costoso della normale riparazione.

P.P.S. Il mio scritto non vuol essere una difesa nei confronti di esiclene, perchè son sicuro sia capace di farlo da solo, ma solo riportare la mia esperienza, 1 negativa e 1 positiva che può spiegare il perchè si parla di Amore/Odio verlo l'amata XM  ;D

[SPAZIOVIDEO]

attenzione ad non essere troppo ottimisti, l'affidamento di una XM non supera i dieci anni di vita, dopo di che è una rottura continua anche con una buona e costante manutenzione.
i componenti in gomma e quelli di tenuta, durano di norma fino ad un max di 12 anni dopo di che è una perdita e una rottura continua,
ne cambi uno e si rompe un altro,
poi dopo i dieci anni arrivano problemi con materiali d'attrito come cuscinetti, cilindri pressione, pompe, eccc....
è la natura dei materiali che essendo di media qualità hanno carenze strutturali evidenti e poco longeve, un po come il corpo umano.
la mia xm pur non utilizzandola tantissimo, ma tutti i giorni, ogni mese ha un problema più o meno grave, nonostante la tenessi sotto controllo ogni giorno. praticamente ha le sue cose.
comunque ho imparato a mie spese che se il problema iniziale è sulle sospensioni e sul sistema idraulico,
è come fosse un cancro con metastasi che si irradiano in altre parti della XM e provocano danni collaterali.

[robyazz]

Dipende sempre dall'esemplare in sè, dal suo stato di conservazione, dalla versione, da come la si vuole utilizzare, da un certo grado di sfiga etc.etc.  ::)
Onestamente, pur non avendo mai avuto problemi gravi, ora che mi sono ritrovato a dover decidere se tenere la mia V6 per farle fare da "muletto", non me la sono sentita.
Un conto era utilizzarla con cognizione di causa su tratte belle scorrevoli, lasciando il lavoro "sporco" (leggi tragittini brevi/accendi/spegni/tutti i sacrosanti giorni) alla Xantia, ma così penso che non sia il suo mestiere, perchè in quel motore dove di spazio ce n'è poco e di aria ne passa di conseguenza, cioè altrettanto poca con relativa temperatura del vano non certo all'acqua di rose, i problemini di cavi, fili, tubi e manicotti che tendono a cuocersi un pochetto non mancano di certo.

Il mio bilancio dopo 9 anni di Xm, con due versioni possedute (2.0 TCT e 3.0 V6 entrambe serie I), posso dire che di problemi enormi non ne ho mai avuti, ma tante piccole noie (sulla TCT essenzialmente all'impianto di raffreddamento, della V6 ho scritto sopra, ma mai avuto noie all'idraulica su entrambe) non sono state purtroppo infrequenti. Se però gli anni sono stati quasi una decina e non due o tre, evidentemente il gioco finora valeva la candela, la XM resta una signora gran bella vettura    
 

[pablo]

Non c'è bisogno di difese perchè non c'è alcun attacco. ..Sono alla fine punti di vista. I miei non sono facili ottimismi (che tuttavia per alcuni esemplari ben conservati potrebbero pure starci). Sono ben conscio che l'età per tutte le vetture certamente lascia inevitabili segni. Ma il catastrofismo che tende a dipingere la xm come soggetta ad una sorta di autodistruzione non tanto per lo scorrere dei lustri ma per la sua stessa natura di vettura " sfigata" non riesco ad accettarlo, semplicemente perchè non è vero. TUtte le vetture, specie se di una certa complessità,  ad un certo punto della loro vita hanno bisogno di interventi conservativi importanti. Ma dalla mia esperienza auto ben più giovani e tecnologicamente avanzate hanno mostrato e continuano a mostrare una superiore fragilità della Xm.

Mi sono dovuto davvero ricredere sulla falsa ed ingannevole favola della affidabilità del progresso tecnologico. E non dico che vorrei percorrere all'incontrario il sentiero di Robyazz ma poco ci manca. Le auto più recenti sono infarcite di elettronica a buon mercato che inizia a dare noie già dopo pochi anni. Componenti meccaniche ed elettro- idrauliche fragili e costose.  Ci si salva solo se si attinge al mercato dei ricambi usati altrimenti...altro che tamponi!

Per questo credo non sia una operazione di verità terrorizzare chi si voglia cimentare con una xm, soprattutto se già ben messa e per un ripristino solo conservativo e collezionistico. E soprattutto oggi..che delle piccole e grandi noie della  xm si conosce tutto o quasi, compresi i rimedi da adottare senza doversi più svenare o affidare ad una rete di meccanici incompetenti. E tutto questo grazie agli appassionati.

A  questa fase di tranquillità della conoscenza le altre più recenti idropneumatiche non sono ancora approdate. Da questo punto di vista utilizzare oggi una xm anche per un impiego quotidiano è più sicuro di quanto si pensi.

[Kanon X]

Qui ciascuno ha le proprie esperienze,la cosa che però non è assolutamente vera è che sia un auto inaffidabile.
Lo dico per esperienza,in famiglia abbiamo ed abbiamo avuto anche altre auto,ad esempio 2 bmw ,bene la prima presa nuova ,con notevole sacrificio aveva un difetto di fabrica ed altre piccole ma fastidiose noie,dopo neanche 10.000 km frizione da camdiare ,fortunatamente in garanzia, in più ogni tot di tempo l'auto cominciava a sputare fumo bianco e puzzolente dallo scarico perdendo spunto a causa del fap ,devo dire comunque che si trattava di una gran bella auto,venduta.
Seconda bmw presa usata ,anno 06 con 130.000 km,anche questa ha dovuto subire una modifica cautelativa al motore che sofre di un problema che avrebbe potuto causare gravi problemi ,bene i cuscinetti delle ruote fanno rumore,certe plastiche e guarnizioni sono crepate come se avessero 3 volte i loro anni,in più il precedente proprietario ha dovuto cambiare il propulsore a causa di infiltrazioni di acqua ,per non parlare delle prime 156 "alfa"di cui ho letto cose allucinanti o fiat di pochi anni che vanno a fuoco da sole [sad].
Personalmente non credo che come affidabilità la xm abbia qualcosa da innvidiare a queste ,almeno per la mia esperienza.
Credo sia altrettanto indubbio che ci siano auto più affidabili delle idro ,ad esempio volvo e certe Volkswagen ,credo però che come piacere di guida possano solo sognarsi di avvicinarsi alle nostre idro ma anche devo ammettere a bmw .
Per la XM qui descritta ,va da se che un auto ,qualsiasi essa sia con 20 e più anni e dopo un fermo di 10 possa lasciarti per strada e che abbia bisogno di una molto attenta messa a punto.

[Kanon X]

Personalmente credo che la presenza di esiclene nel forum possa essere positiva,proprio in virtù delle sue disavventure avute con la prima serie,ha patto che sia costruttiva,in modo da consigliare cosa controllare e come poter prevenire piuttosto che aggirare i problemi possibili su xm,perchè spesso bisogna ringraziare forum come questo se si riesce a godere a pieno delle proprie auto,ad esempio proprio grazie ad un forum si è riuscito a prevenire problemi ben più gravi e costosi alle bmw sopra citate.
Non  certo quando si fa da spauracchio con frasi di questo tenore  

Il problema principale ad ogni modo è trovare chi ha voglia di prendersene cura

[eeeeeeh!]
In parole povere bisogna aiutare a CONOSCERE meglio le idro in modo da preservarle ,da far avvicinare e "coccolare" possibili interessati ,non certo farli scappare ,personalmente grazie a questo forum ed a certi utenti xmisti che purtroppo non ho più avuto il piacere di leggere sono soddisfatto della mia esperienza ,anzi spero di raddoppiarla appena possibile.
;)

[XMan]

Personalmente credo che la presenza di esiclene nel forum possa essere positiva,proprio in virtù delle sue disavventure avute con la prima serie,ha patto che sia costruttiva,in modo da consigliare cosa controllare e come poter prevenire piuttosto che aggirare i problemi possibili su xm,perchè spesso bisogna ringraziare forum come questo se si riesce a godere a pieno delle proprie auto,ad esempio proprio grazie ad un forum si è riuscito a prevenire problemi ben più gravi e costosi alle bmw sopra citate.
Non  certo quando si fa da spauracchio con frasi di questo tenore  

Il problema principale ad ogni modo è trovare chi ha voglia di prendersene cura

[eeeeeeh!]
In parole povere bisogna aiutare a CONOSCERE meglio le idro in modo da preservarle ,da far avvicinare e "coccolare" possibili interessati ,non certo farli scappare ,personalmente grazie a questo forum ed a certi utenti xmisti che purtroppo non ho più avuto il piacere di leggere sono soddisfatto della mia esperienza ,anzi spero di raddoppiarla appena possibile.
;)

Kanon X dell'utlità del forum siamo tutti d'accordo, sulla sua importantissima funzione e delle persone (Nel mio caso paw999, Marco Admin in principal modo) che ne fanno parte, io personalmente nell'attuale situazione di disoccupato senza tutte le parti di cui prima sarei senza la mia amata XM, inoltre io penso che se esiclene non apprezzasse l'XM non avrebbe speso soldi per sistemarle, non credi?

pablo, concordo con te al 100% infatti come ho detto in precedenza uso XM e sono molto scettico sulle nuove auto proprio per l'invadente elettronica che vi si trova al punto tale che la "Semplice" radio non è sostituibile perchè parte integrante della stessa, alla fine non hai ne una buona radio e probabilmente nemmeno un buon GPS (Se abbinato anch'esso) a costi spropositati.

Secondo il mio modesto parere ci si sarebbe dovuto fermare al catalizzatore (Magari migliorato) e basta, dall'Euro 3 in poi danno più l'idea della presa in giro che un reale effetto pratico, poi per me uomo semplice tutti i km. di cavi inseriti nelle nuove auto non credo che portino un vantaggio reale visto che statisticamente sono in aumento gli incendi invece che calare, poi a furia di complicare le auto nemmeno più il meccanico/meccatronico riuscirà a ripararla e visto i costi d'acquisto/gestione non penso sia piacevole, mentre per le vecchiette in generale basta solo un buon meccanico.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Kanon X]

Attenzione,qui nessuno colpevolizza nessuno,tanto meno credo esiclene abbia bisogno di avvocati difensori,ho semplicemente espresso il mio pensiero,condivisibile o meno su una certa espressione.
Pensiero che confermo,spero comunque che se ne possa anche prendere spunto. ;)

[pablo]

Ma io non ho certamente contestato la presenza di Esiclene sul forum né espresso giudizi negativi sul suo grado di passione. Ci mancherebbe..! Ritengo il suo apporto molto utile al forum e lo considero di certo un grande appassionato: altrimenti non si sarebbe speso nella "ricostruzione" della sua xm e non continuerebbe a viaggiare solo su queste vetture.  Ho solo evidenziato qualche contraddizione tra l'estrema passione che manifesta e lo scetticismo che infonde sulla qualità di questa ammiraglia.  Se  fosse davvero convinto della sua scarsa qualità  la cosa si potrebbe spiegare solo in termini di masochismo. E comunque il rilevante e positivo servizio prestato alla causa con il resoconto delle sue esperienze tecniche rischia di dissolversi nelle negative e pessimistiche valutazioni sulla affidabilità di queste vetture. Che continuo a considerare quanto meno ingenerose.

Ma è una mia opinione...ad altri forse questo pessimismo pare persino troppo buonista. Ma allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a tenersi una xm in garage e perchè scrivono su un forum di appassionati di questa vettura? Mi si dirà appassionati non vuol dire ciechi o fanatici...si ma se arrivate al punto da preferire una bmw o da non volere una xm nemmeno se regalata.. su cosa si fonda questa passione non riesco a capirlo.

[XMan]

Ragazzi, non capisco se le vostre risposte sono riferite a quanto da me scritto, ma nel dubbio vorrei chiarire che IO non faccio l'avvocato a nessuno, ma solo dire che capisco esiclene quando la passione per questa fantastica auto porta a quel rapporto AMORE/ODIO che ha probabilmente solo colui che ne ha avuta una di "Difficile" mantenimento.

La XM non è certo perfetta (Secondo me lo sarebbe stata sistemando 3/4 cose) ma di sicuro è meglio di tantissime altre (A maggior ragione delle coeve) di "Maggior" lignaggio e almeno per la mia XM del "98 molto affidabile.
[:prosit] [:hello]
XMan

[esiclene]

Ragazzi
la mia xm (prima) '92 è sempre andata discretamente BENE
ok ?
dal 98 in poi non ho mai avuto i guai di sterob ed altro, e se debbo farne un bilancio è sicuramente positivo.
Ed io adoro l'xm, mai negato. Le masse le ho sistemate dal 98 al 2004 (ed anche i tamponi9
Solo che.. è stata ferma 3 anni (si accesa ogni tanto, e tutto bene).
Il freddo sicuramente ha contribuito.
Rimane il fatto che freddo a parte (che non può averla distrutta in 3 mesi), ho avuto il piacere di vedere delle cose che non mi son
piaciute molto.
Riguardo l'elettronica.
A) I connettori dentro il cofano son allucinanti. sulla serie 2 son stati ampiamente migliorati (ergo son normali)
B) Alcuni connettori sono sotto la scocca, pendenti, ed io mi domando come cazzarola sia venuto in mente al progettista di metterli lì.
C) Smontando tutto il quadro, ci son delle cose che sulla serie 1 non hanno il minimo di senso se non quello di far bestemmiare chi ci mette mano (ricordo il mio meccanico/elettrauto -competente più del service citroen- che non si spiegava minimamente la cosa.
D'altronde non è multiplexata ed è così per le auto del periodo.. salvo che l'Xm è assai piu' complessa.
ma si sa che la serie 1 ha una quintalata di cavi.
Riguardo la meccanica il discorso è differente ed è relativo a tutte le auto con una certa età.
Quel che posso dire è che a distanza di un viaggio di 3000 km andato bene, ho fatto sostituire tutte le parti -elastiche- per avere un'auto nuova. totalmente nuova.
Bene, a minsk, i ricambi vecchi, me li mettevano nel bagagliaio. E in una volta ho cambiato TUTTO.
il 90% dei ricambi vecchi erano in condizioni -non pessime-, di piu'. mi si rompevano per le mani solo a toccarli.
e questo dalla stessa auto che 2 mesi prima aveva fatto 3000 km senza problemi è.
Per cui capisco molta gente che dice che va bene l'auto. Ci credo, se non avessi avuto l'esperienza di rifarla totalmente, per mia scelta, la macchina ... anche a me andava bene, ma sotto era marcia.
E non ho motivo di pensare che altre auto di quel periodo non siano di fatto -finite- sotto. E' l'età, non l'auto stessa. Anche se nel caso dell'xm1 , l'auto è un po' piu' complicatuccia delle altre :)
Lo stesso discorso vale per tutte le auto di una certa età. La CX che ho, ha meno problemi -ma- alcune parti son "cotte", è normale. Gomma, resine e tutto altro, parti meccaniche non durano in eterno (come ha detto Spaziovideo). E questo neanche se le lasci ferme a km zero. Tutti i materiali hanno una durata che è tutto tranne che eterna (salvo la pompa HP che non hai mai visto cambiare, ma forse perchè non ho una DS).
L'xm1 è una buona macchina ? Si, se, ben mantenuta (cosa per me quasi impossibile a meno che ti chiami paw999 o hai un amico -"malato" che te la mette a posto).
L'auto piu' godibile che ho attualmente è l'xm del 2000 (e anche quella ha i sensori che leggono dati falsi). perchè ? Perchè è del 2000 ed è relativamente "fresca" rispetto ad altre auto del 91-92. chiaramente anche lei andrà sistemata perchè le parti elastiche son cotte anche lì. Eppure va benissimo.
Il discorso che faccio vale per ogni auto 'vecchia'. l'Xm essendo piu' complicata pone piu' problemi. Tutto qui.

[paw999]

Ma io non ho certamente contestato la presenza di Esiclene sul forum né espresso giudizi negativi sul suo grado di passione. Ci mancherebbe..! Ritengo il suo apporto molto utile al forum e lo considero di certo un grande appassionato: altrimenti non si sarebbe speso nella "ricostruzione" della sua xm e non continuerebbe a viaggiare solo su queste vetture.  Ho solo evidenziato qualche contraddizione tra l'estrema passione che manifesta e lo scetticismo che infonde sulla qualità di questa ammiraglia.  Se  fosse davvero convinto della sua scarsa qualità  la cosa si potrebbe spiegare solo in termini di masochismo. E comunque il rilevante e positivo servizio prestato alla causa con il resoconto delle sue esperienze tecniche rischia di dissolversi nelle negative e pessimistiche valutazioni sulla affidabilità di queste vetture. Che continuo a considerare quanto meno ingenerose.

Ma è una mia opinione...ad altri forse questo pessimismo pare persino troppo buonista. Ma allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a tenersi una xm in garage e perchè scrivono su un forum di appassionati di questa vettura? Mi si dirà appassionati non vuol dire ciechi o fanatici...si ma se arrivate al punto da preferire una bmw o da non volere una xm nemmeno se regalata.. su cosa si fonda questa passione non riesco a capirlo.

Ciao Paolo,

forse (e sottolineo forse), nell'animo di alcuni appassionati alberga un estremo desiderio, o dovrei dire bisogno, di plauso per quanto fanno per le loro vetture.  Se prendiamo per buona questa mia ipotesi, è ovvio che, accentuando le qualità negative ed i difetti della vettura, in proporzione aumenta anche lo "sforzo" che l'appassionato ha dovuto sostenere per realizzare l'ardua impresa ed  il soggetto in questione si aspetta quindi un grande plauso ad opera compiuta.  In parole povere, ad un generale che racconta la cronaca di una battaglia vinta, conviene raccontare di aver sconfitto un nemico fortissimo in una battaglia  efferata, perché ciò, ovviamente, aumenta il prestigio della sua vittoria.   

Mettere in primo piano tutti i difetti e tutte le difficoltà nella gestione e manutenzione dell' XM, consente, a queste persone,  di poter esibire la difficilissima impresa sperando in un grande plauso da parte della platea.

Opinione personale...

[papala]

[esiclene]

Ciao Paolo,
forse (e sottolineo forse), nell'animo di alcuni appassionati alberga un estremo desiderio, o dovrei dire bisogno, di plauso per quanto fanno per le loro vetture.  Se prendiamo per buona questa mia ipotesi, è ovvio che, accentuando le qualità negative ed i difetti della vettura, in proporzione aumenta anche lo "sforzo" che l'appassionato ha dovuto sostenere per realizzare l'ardua impresa ed  il soggetto in questione si aspetta quindi un grande plauso ad opera compiuta.

Paw, spero tu non ti stia rivolgendo indirettamente alla mia persona e alla mia esperienza con la Y3 (nel qual caso posso dirti che ti stai sbagliando di grosso.
Io non ho bisogno di nessun plauso, anzi, come ho già detto oggi non lo rifarei, perchè per me, è stato un "errore" averla salvata. Altro che gratificazione. Semmai mi do dello scemo ad averla salvata. Ma almeno ora va bene. Questa è la mia unica soddisfazione. Poi a parte il fatto che io delle mie auto faccio quel che mi pare, non credo che a qualcuno interessi della mia disavventura con la Y3. A momenti non frega a me (oramai è passata), figuriamoci se interessa a qualcun'altro con i suoi problemi..


In parole povere, ad un generale che racconta la cronaca di una battaglia vinta, conviene raccontare di aver sconfitto un nemico fortissimo in una battaglia  efferata, perché ciò, ovviamente, aumenta il prestigio della sua vittoria.  


Paw, pensi davvero che una persona tragga soddisfazione da questo ?!?! Mi preoccupa questa cosa... io la battaglia con la mia Y3 l'ho persa. Non c'è niente di strano. Capita. Come l'ha persa sterob...
L'unica soddisfazione che ho avuto dalla Y3 è che quando l'ho portata ad un altro service (che al solito non voleva metterci mano) mi ha detto "cavolo, è vecchia ma è nuova" .. ed io "sai mi è costata quasi come una C6 usata..". Che gran soddisfazione è...
Non ho neanche mai postato una foto della mia turboD (salvo i sedili che poi, visto che qualcuno si era offeso ho persino rimosso.. tu pensa...). Io mi diverto con le Xm perchè quando va bene è l'auto perfetta (ma ogni giorno come molti altri mi ritrovo una sorpresa nuova, negare questo è da vigliacchi perchè anche la casa madre lo ammette praticamente direttamente. Non ho conosciuto un service che non mi abbia detto "SU XM E XANTIA NON METTIAMO MANO".).
Non facciamo finta che le cose vadano bene. E non è necessario essere polemici. Io capisco che per te è tutto facile. Si parla di una auto relativamente vecchia e complessa (oltre che con difetti di gioventu'=


Mettere in primo piano tutti i difetti e tutte le difficoltà nella gestione e manutenzione dell' XM, consente, a queste persone,  di poter esibire la difficilissima impresa sperando in un grande plauso da parte della platea.


Paw, continui a sorprendermi, davvero. Quale plauso ? quello di un forum ove non scrive nessuno ?!?!?
La cosa che ho guadagnato da questo è l'aver conosciuto amici ed averne aiutati altri con le loro balenottere.

Opinione personale...

...davvero preoccupante.

[paw999]

Paw, spero tu non ti stia rivolgendo indirettamente alla mia persona e alla mia esperienza con la Y3 (nel qual caso posso dirti che ti stai sbagliando di grosso.

Excusatio non petita, accusatio manifesta.

[compliments]

[esiclene]

Excusatio non petita, accusatio manifesta.

...