[robyazz]

quote:Originally posted by ugolux

Robyazz ti faccio i complimenti. Sai come la penso in merito ai taroccamenti (molto eloquente e condivisibile l'affermazione più su di LHM), ma l'importante è che ti diverti. Dopo tutto è "solo" una Xm.
Ma come hai fatto con Marina? C'è quel bel balcone dal quale Anna mi avrebbe buttato giù se io fossi arrivato a casa con l'ennesimo citrocatorcio...
[A:ba]

Aridaje con 'sti tarocchi ! Sto solo aggiungendo un OPTIONAL, caspiterina  [A:D] !! E poi volete sapere una cosuccia ? Il VERO TAROCCO,questo si veramente tale,l'ha fatto mamma Citroen eliminando il monorazza per montare quella ciofega di birazza su una citroammiraglia di gran classe come la XM,poche balle  [B}:)]]

Marina [A:ur] ? Pensa che l'occasone mi è saltata fuori mentre ero preso in pieno con Prestige e Pallas...non sapevo davvero come calarle quest'altro carico di bastoni senza prendere padellate in testa ! Poi mi sono riallacciato a una sua vecchia promessa sugli interni in pelle per Mina e ho poi aggiunto che assieme agli interni c'era però attaccato anche tutto il resto della macchina [:rido].
Alla fine non solo ha accettato la pazzia,ma mi ha pure accompagnato a prenderla !! Io te l'ho detto che anche lei è una pura citroenista nell'anima,anche se in pubblico deve limitarmi,ma tu non ci vuoi credere [A:spa]
Sia lodata la mia adorata mogliettina [A;flex][A;flex]  

quote:Originally posted by fedonis

Io invece, caro Ugolux penso che tu sia in errore quando dici che una xm non si avvicinera' mai ad un Ds, manco da lontano.

Anche io non sono d'accordissimo in senso relativo,così come sull'affermazione "dopo tutto è 'solo' una XM".
Credo che la XM avrà un grandissimo futuro da storica e la sua rivalutazione soprenderà moltissimi, così come è accaduto alla CX,che fino a poco tempo fa era considerata comunemente soltanto un bidone-catorcio.
Sono però altresì convinto che in ciò che afferma Ugo ci sia molto di vero in quanto a inavvicinabilità a livello di mitologia,mentre è ovvio che il confronto tecnico non può reggere.
La DS ha rappresentato un fenomeno irripetibile ed ineguagliabile,la DS è la vettura per eccellenza,quella che ha lasciato tutte le concorrenti indietro di decenni in un sol colpo.
La straordinaria manifestazione per il 50' a Parigi è assolutamente improponibile per qualunque altro modello su 4 ruote.
Che poi personalmente preferisca orientarmi su altri citromodelli è un fattore che non mi impedisce di dare alla Dea ciò che è della Dea.

[quattrokki]

quote:Originally posted by robyazz
Sono però altresì convinto che in ciò che afferma Ugo ci sia molto di vero in quanto a inavvicinabilità a livello di mitologia,mentre è ovvio che il confronto tecnico non può reggere.
La DS ha rappresentato un fenomeno irripetibile ed ineguagliabile,la DS è la vettura per eccellenza,quella che ha lasciato tutte le concorrenti indietro di decenni in un sol colpo.
La straordinaria manifestazione per il 50' a Parigi è assolutamente improponibile per qualunque altro modello su 4 ruote.

Era sembrato anche a me che fosse questo, in sostanza, quello che Ugo intendeva dire - e sono totalmente d'accordo[:prosit].

[CitroMarco]

Anche io penso che la DS sia un fenomeno irripetibile; anche l'XM comunque avrà la sua parte, ma è difficile oggi quantificare che posto nella scaletta prenderà nel cuore degli appassionati. È troppo presto. Diciamo che di certo il compito è facilitato dallo scarso spessore (esteticamente parlando) delle sostitute (leggi C5...).
La grossa incognita, visto l'esiguo numero di XM prodotte e l'ancora più esiguo numero di unità già oggi sopravvissute in Italia, sarà la diffusione fra gli appassionati. Speriamo che - come mi sembra stia accadendo oggi con le CX - quelle "nascoste" nei box siano di più di quanto non si sospetti...

[Xmandrea91]

Quale possessore di DS e XM , vorrei dire la mia..
La Dea è la Dea..nessuno lo mette in dubbio, nè tantomeno però si può  screditare così un'auto unica.. che, come la DS a suo tempo, ha introdotto qualcosa di veramente nuovo: il controllo attivo delle sospensioni, il dominio della strada in base allo stile di guida e alle condizioni stradali..insomma..l'idraulica sposata all'elettronica..! Non mi pare poco..!
Certo..non sarà un'opera d'arte come la DS, ma ricordiamoci che al sua linea è frutto del genio di Bertone, e ha molti richiami a una certa "SM".. non so se rendo..!
ai problemi la DS non è stata esente, come la XM, ma con una differenza: per la prima la casa ha provveduto in tempo, per l'altra..diciamo che è stata abbandonata a se stessa.
Per quanto riguarda il valore storico..lo vedremo fra qualche anno..
e non sarà proprio irrisorio, visto il numero esiguo di esemplari prodotti in 12 anni ( 330.000 pezzi) e l'altrettanto esiguo quantitativo marciante oggi.. ( stessa sorte della SM..)
Dunque..credo sia giusto, per chi ama la XM, con i suoi pregi e difetti, fare di tutto per assicurare al proprio esemplare un futuro tranquillo e pieno di soddisfazioni.

[serpiko]

quote:Originally posted by quattrokki

quote:Originally posted by robyazz
Sono però altresì convinto che in ciò che afferma Ugo ci sia molto di vero in quanto a inavvicinabilità a livello di mitologia,mentre è ovvio che il confronto tecnico non può reggere.
La DS ha rappresentato un fenomeno irripetibile ed ineguagliabile,la DS è la vettura per eccellenza,quella che ha lasciato tutte le concorrenti indietro di decenni in un sol colpo.
La straordinaria manifestazione per il 50' a Parigi è assolutamente improponibile per qualunque altro modello su 4 ruote.

Era sembrato anche a me che fosse questo, in sostanza, quello che Ugo intendeva dire - e sono totalmente d'accordo[:prosit].

Senza per nulla sminuire l'XM, sono d'accordo con quanto sopra.

Aggiungo un 3 di briscola, anzi pure il re e la donna:
- la XM è nata in un momento in cui le auto non possono più essere mitiche, pensata per essere "solo" un'auto; la DS venne partorita come opera d'arte e nasce in un momento in cui la poesia era ancora presente anche nello stampaggio di semplici lamiere.
- la DS ha sviluppato le sue qualità di storica in un momento in cui non si parla di problemi di carburante, di inquinamento ecc; la XM sta muovendo i suoi primi passi in questo nuovo salotto proprio mentre la mannaia dei blocchi sta falciando tutte le auto della sua generazione.
- la DS è nata Citroen e Citroen è sempre stata in ogni suo bulleon; la XM è nata quando di Citroen rimaneva solo l'olio verde e un simbolo su sfondo rosso...

Onore al merito comunque, e speriamo che la mia XM non dimostri il suo disappunto facendo spuntare qualche stelo dal cofano chiuso...

[A:pau]

[fabrix]

Se non ricordo male il monorazza, i satelliti e altre fantasticherie Citroen furono bellamente criticate dai giornalisti del settore all'epoca, influenzando i possibili acquirenti.
La casa fu costretta a modificare le "trovate" originali.

Un' altra domanda:
ma 330mila XM sono poche? Quanto costava all'epoca? L'ultima a mio ricordo si aggirava sui 75 milioni.
Quanti se la potevano permettere Nuova?

Ciao a tutti
Fabrix

[Xmandrea91]

330.000 esemplari sono davvero pochi per un'auto costruita in serie, e soprattutto nei nostri tempi, in cui le moderne tecnologie permettono di realizzare molte più auto in uno stesso giono ( per la nuova C6 si parla di 25000 pezzi all'anno..)
Basta ricordare che la DS, in 20 anni di carriera, è stata prodotta in 1.443.000 esemplari, la CX più o meno come la DS, e anche per lei quasi 20 anni di produzione..
Per la Xm tutto questo è stato solo un miraggio.. e, a parte i primi anni, negli ultimi  la produzione si era ridotta notevolmente, vista la scarsa richiesta.Tutto questo in soli 12 anni di vita.
Quanto costava? la mia 2.0 injection berlina pack liv 3, mio padre la pagò nuova quasi £ 40.000.000 nel 1991..

[CitroMarco]

quote:Originally posted by serpiko
- la DS è nata Citroen e Citroen è sempre stata in ogni suo bulleon; la XM è nata quando di Citroen rimaneva solo l'olio verde e un simbolo su sfondo rosso...

Su questo fatto, da molti propugnato, io non sono d'accordo.
Non è sempre e comunque colpa di PSA, sebbene 'sta sigletta ammetto non abbia mai brillato per simpatia.
Citroën è un'azienda con la sua storia di persone che vanno e vengono, indipendentemente da tutto. Non c'è la vera Citroën e quella finta. Ci sono persone che fanno delle scelte.
Altrimenti, con questa ottica, vi faccio notare che la DS è la prima ammiraglia nata che Andre' era già morto; e la Citroën non era più Citroën, visto che il controllo era totalmente Michelin. Quandi la DS non è una vera Citroën !!!

Nel mercato saturo di oggi (così come nel 1990), la capacità di innovare e dunque di rischiare fa un po' a pugni con gli investimenti necessari a mettere in piedi un'automobile: che sarà comunque una fra le tante, ed anche andasse saltellando, non farà scalpore... troppi rischi non si possono prendere...

[serpiko]

quote:Originally posted by Admin

(...)
Altrimenti, con questa ottica, vi faccio notare che la DS è la prima ammiraglia nata che Andre' era già morto; e la Citroën non era più Citroën, visto che il controllo era totalmente Michelin. Quandi la DS non è una vera Citroën !!!
(...)

[:D] Questa non si può leggere... [:D]
C'è un po' di differenza: Michelin, dopo aver "comprato" la Citroen, s'è accorta che non mantenerne la filosofia sarebbe stato assurdo: così Boulangier si tenne tutti i progettisti, i tecnici, i disegnatori che c'erano già in precedenza. La DS è stata creata "quasi" dalle stesse mani che tirarono fuori la Traction. E senza dubbio con il medesimo spirito. Dove sta il punto di rottura?
Diverso, diversissimo è il discorso della XM, con Peugeot che arriva e dice: "Questa è la componentistica, questo il motore e questo il telaio. Tirateci fuori una macchina, grazie. Ah, se proprio ci tenete, potete inserire le vostre idro.".

Per quanto riguarda l'osare, beh, concordo appieno.
Oggi sarebbe più o meno tutto uguale, l'avevo anticipato io stesso nel mio intervento.

[fedonis]

Francesco, non sono d'accordo in toto con te,ma rispetto i punti di vista di ognuno.
A me, ha dato(bonariamente intendo) fastidio l'affermazione di Ugo "tanto e' solo un XM".
Allo stesso modo io potrei taroccare (e non intendo aggiungere particolari di serie)una Ds ed affermare esattamente lo stesso se appunto pensassi che tanto un DS e' solo un Ds.
Non lo penso.
Penso che Ugo abbia ragione a parlare (lasciare intendere) di una mitologia del Ds che XM (almeno per il momento) non sembra avere i numeri per poterla eguagliare.
Ho appunto fatto un confronto tecnologico(scontato e lapalissiano lo ammetto)semplicemente per rafforzare il mio discorso.
Cioe' che non mi sento di poter concordare con l'affermazione che un'XM e' solo un XM.
E dato che abbiamo affrontato anche il tema numeri(riferito alla produzione) io sono convinto che le poche Xm che ancora circolano in Italia avranno un ottimo futuro come storiche.(portafogli dei proprietari permettendo)
Un caro saluto a tutti..[:hello][:hello][:hello]

[Xmandrea91]

D'accordo con te, Serpiko, per quanto riguarda Michelin e Citroen..
non troppo su PSA: teniamo conto che, dopo la crisi degli anni 70, se non veniva fatta tale alleanza, non so quale futuro Citroen avrebbe avuto..
Certo, per la XM motori , telai e componentistica erano condivisi con Peugeot, ma è anche vero che basta guardarla per capire che ha sangue "verde", e non solo in pratica.. perchè è una Citroen a tutti gli effetti.
Per la C6 allora? lo stesso motore (2.7 td v6) gira su Peugeot 407, Range rover sport, Land rover Discovery3, Jaguar S-Type..
Non è una Citroen!? oggi, purtroppo, e su questo sono d'accordo con te, non esiste più una casa fine a se stessa, ma si sfruttano tutte le sinergie possibili per creare quanto più prodotti a costi quanto più contenuti.
Ma la C6, come la XM, ha sempre un DNA unico, che sorvola e tralascia certe alleanze o comunanze, per portare avanti una filosofia che é Citroen in tutto e per tutto.

[LHM]

quote:Originally posted by Admin
Citroën è un'azienda con la sua storia di persone che vanno e vengono, indipendentemente da tutto. Non c'è la vera Citroën e quella finta. Ci sono persone che fanno delle scelte.
Altrimenti, con questa ottica, vi faccio notare che la DS è la prima ammiraglia nata che Andre' era già morto; e la Citroën non era più Citroën, visto che il controllo era totalmente Michelin. Quandi la DS non è una vera Citroën !!!

Provocazione sulla DS a parte (che, peraltro, filologicamente è una pura constatazione), ho rivalutato moltissimo la XM da quando la possiedo e la guido.
Trovo che, tenuto conto del contesto storico e industriale della Psa di fine anni Ottanta, la XM abbia saputo innovare in modo notevole, tanto da vantare prerogative stilistiche e stradali uniche.

[LHM]

quote:Originally posted by Xmandrea91

330.000 esemplari sono davvero pochi per un'auto costruita in serie, e soprattutto nei nostri tempi, in cui le moderne tecnologie permettono di realizzare molte più auto in uno stesso giono ( per la nuova C6 si parla di 25000 pezzi all'anno..)

Se è in contestabile che, rispetto alle cifre di produzione di DS e CX, quelle della XM siano state poche, è anche vero che, in assoluto, oltre trecentomila esemplari siano comunque parecchi.
La rarità della XM dipende secondo me dal fatto che gran parte degli esemplari dei primi anni (che rappresentarono il grosso del venduto) sono stati ormai rottamati a causa dei noti problemi.
Questa è forse la ragione principale per cui, tra vent'anni, le XM verranno ammirate nei raduni come oggetti rari, simbolo di una scommessa tecnologica parzialmente persa, ma tipicamente Citroen.

[Xmandrea91]

Giusta constatazione, LHM!
In effetti il grosso della produzione si concentra nei primi anni 90, ma molte hanno fatto una brutta fine!!
La mia ( my '91) comunque si è salvata.. per fortuna!
E me la tengo stretta ( é la " bella del mese" di Marzo sul sito dell'XMclub!)

[fedonis]

Minimo 91...
sono un bel po' di anni che non ne incrocio piu' del 90.
Che sia rimasta sola la mia??