[fiat 509]

Ciao a tutti
sapete dove posso trovare il bulbo per l'anticipo accensione, posto sullo spinterogeno? Ciao...

[haiede]

Ciao a tutti
sapete dove posso trovare il bulbo per l'anticipo accensione, posto sullo spinterogeno? Ciao...

Potrebbe essere questo.......su quel modello lo spinterogeno era già elettronico ad effetto HALL, da verificare se va bene.

[10nico]

Ciao a tutti
sapete dove posso trovare il bulbo per l'anticipo accensione, posto sullo spinterogeno? Ciao...

Potrebbe essere questo.......su quel modello lo spinterogeno era già elettronico ad effetto HALL, da verificare se va bene.

Ciao  :)

Mi sa che c'è un po di confusione qui, una cosa è il bulbo (o capsula) a depressione che cambia l'anticipo a seconda di quanta depressione c'è nel collettore di aspirazione; un'altra cosa è il sensore ad effetto hall che invece fa azionare la bobina mediante il modulo di accensione (una volta c'erano le puntine ed il condensatore)

Allego immagine esplicativa:



NOTA1: alla capsula a depressione si collega il tubicino di gomma che viene dall'apposita presa di depressione appena a valle del carburatore.

La capsula si può testarla per vedere se la membrana è forata con un metodo artigianale; scollegare la capsula dallo spinterogeno, dopodichè "ciuciare" il tubicino (dopo averlo scollegato dal carburatore) e verificare che il perno metallico che esce dalla capsula si muova in concordanza con la depressione creata dal "ciuciamento"  ;D
Se non si muove e magari si sente un suono di aria risucchiata, allora la membrana della capsula è andata e va cambiata la capsula.

NOTA2: Il sensore ad effetto hall è in effetti dentro lo spinterogeno, e ad esso si collegano i contatti del modulo di accensione (quel coso nero di plastica attaccato sopra lo spinterogeno) che rileva il segnale del sensore ad effetto hall e lo usa per pilotare la bobina.

Hope it helps! 

Live long and prosper

10nico

[haiede]

Ciao a tutti
sapete dove posso trovare il bulbo per l'anticipo accensione, posto sullo spinterogeno? Ciao...

Potrebbe essere questo.......su quel modello lo spinterogeno era già elettronico ad effetto HALL, da verificare se va bene.

Ciao  :)

Mi sa che c'è un po di confusione qui, una cosa è il bulbo (o capsula) a depressione che cambia l'anticipo a seconda di quanta depressione c'è nel collettore di aspirazione; un'altra cosa è il sensore ad effetto hall che invece fa azionare la bobina mediante il modulo di accensione (una volta c'erano le puntine ed il condensatore)

Allego immagine esplicativa:



NOTA1: alla capsula a depressione si collega il tubicino di gomma che viene dall'apposita presa di depressione appena a valle del carburatore.

La capsula si può testarla per vedere se la membrana è forata con un metodo artigianale; scollegare la capsula dallo spinterogeno, dopodichè "ciuciare" il tubicino (dopo averlo scollegato dal carburatore) e verificare che il perno metallico che esce dalla capsula si muova in concordanza con la depressione creata dal "ciuciamento"  ;D
Se non si muove e magari si sente un suono di aria risucchiata, allora la membrana della capsula è andata e va cambiata la capsula.

NOTA2: Il sensore ad effetto hall è in effetti dentro lo spinterogeno, e ad esso si collegano i contatti del modulo di accensione (quel coso nero di plastica attaccato sopra lo spinterogeno) che rileva il segnale del sensore ad effetto hall e lo usa per pilotare la bobina.

Hope it helps! 

Live long and prosper

10nico

La citazione dello spinterogeno a "sensore" serviva per far capire che a "listino" ci sono sia la capsula a depressione (che si può ordinare a parte) che l'intero spinterogeno.
Siccome non è specificato per quale modello sia la capsula in vendita, intendevo sottolineare di verificare bene per quale tipo di spinterogeno sia adatta: tradizionale a puntine (motore M) oppure elettronico ad impulsore (829A5)............non è detto che 2 capsule siano uguali tra loro ed intercambiabili.
Come vedi mea culpa che non sono stato particolarmente chiaro esplicito nell'esposizione, ma non c'è alcuna confusione.

[10nico]

La citazione dello spinterogeno a "sensore" serviva per far capire che a "listino" ci sono sia la capsula a depressione (che si può ordinare a parte) che l'intero spinterogeno.
Siccome non è specificato per quale modello sia la capsula in vendita, intendevo sottolineare di verificare bene per quale tipo di spinterogeno sia adatta: tradizionale a puntine (motore M) oppure elettronico ad impulsore (829A5)............non è detto che 2 capsule siano uguali tra loro ed intercambiabili.
Come vedi mea culpa che non sono stato particolarmente chiaro esplicito nell'esposizione, ma non c'è alcuna confusione.

Uela!  :)

Adesso ho capito cosa intendevi, maaaa...davvero ci sono ancora a listino le capsule a depressione?

No perchè tempo fa quando ho avuto problemi con la BX avevo cercato in giro ma trovavo solo lo spinterogeno intero (a prezzi non esattamente popolari  ;D ) e non mi sarebbe dispiaciuto avere una capsula di scorta.

Sai dove trovarle o a chi chiedere?

Denghiù!   [:prosit]

Live long and prosper  [:riv]

10nico

[haiede]

Nel caso CX le ha BASIS e forse, ma dico forse, qualcuna anche Marco nello stock..........ma andrebbe cercata con il codice.
Ciao
[:hello]

[fiat 509]

Ciao a tutti
sapete dove posso trovare il bulbo per l'anticipo accensione, posto sullo spinterogeno? Ciao...

Ciao a tutti
penso che bulbo sia la parola adatta.
Non intendevo sensore, piastrina elettronica o quant'altro.
Trattasi comunque di spinterogeno a puntine senza nessuna elettronica.
Motore 20 pallas anno 1982
Saluti

[haiede]

Strano........il mio è appunto un 20 (motore 829A5) 1982 da 106 hp ed ha lo spinterogeno elettronico.

[Frank65]

Adesso ho capito cosa intendevi, maaaa...davvero ci sono ancora a listino le capsule a depressione?
No perchè tempo fa quando ho avuto problemi con la BX avevo cercato in giro ma trovavo solo lo spinterogeno intero (a prezzi non esattamente popolari  ;D ) e non mi sarebbe dispiaciuto avere una capsula di scorta.

Vuoi dire che la Bx 16 a carburatore monta la capsula a depressione?    Ma la tua che problemi ti dava esattamente?
difficoltà di accensione?  Non ho in effetti ben capito a cosa serve  questa capsula .......  :(

[haiede]

Adesso ho capito cosa intendevi, maaaa...davvero ci sono ancora a listino le capsule a depressione?
No perchè tempo fa quando ho avuto problemi con la BX avevo cercato in giro ma trovavo solo lo spinterogeno intero (a prezzi non esattamente popolari  ;D ) e non mi sarebbe dispiaciuto avere una capsula di scorta.

Vuoi dire che la Bx 16 a carburatore monta la capsula a depressione?    Ma la tua che problemi ti dava esattamente?
difficoltà di accensione?  Non ho in effetti ben capito a cosa serve  questa capsula .......  :(

Integrazione del valore di anticipo in rapporto oltre che ai giri motore (dispositivo interno allo spintero di tipo centrifugo) anche in funzione della depressione collettore aspirazione (quanto stai pigiando sul gas e quanto il motore aspira salendo di giri)

[10nico]

Vuoi dire che la Bx 16 a carburatore monta la capsula a depressione?    Ma la tua che problemi ti dava esattamente?
difficoltà di accensione?  Non ho in effetti ben capito a cosa serve  questa capsula .......  :(

Ola! 

Eccerto che la monta, sono solo le auto con l'accensione digitale (non solo elettronica) a non avere la capsula; sono quelle auto che hanno la "mappatura dell'accensione", e cioè governano l'anticipo dell'accensione in base alla programmazione della loro centralina, di solito la stessa centralina che governa anche l'iniezione elettronica.

Le auto a carburatore, e anche alcune delle prime a iniezione, hanno la capsula (o bulbo) attaccata allo spinterogeno, che come dice Haiede , aumenta momentaneamente l'anticipo di accensione quando c'è grande depressione a valle del carburatore, e cioè quando si è appena premuto l'acceleratore ed il motore "succhia" molto.

Nei motori con la centralina accensione/iniezione integrata la capsula è stata sostituita da un sensore che rileva anche lui la depressione, ma trasmette la rilevazione alla centralina che aumenta lei l'anticipo di conseguenza (in base alla sua programmazione ed agli altri parametri di funzionamento del motore in quel momento).

Che problema mi dava? Beh prima di testare la suddetta capsula e scoprire che non ha danni e funziona ok, avevo ipotizzato che fosse lei la causa di quella esitazione appena premuto l'acceleratore (diciamo 1/3 - 1/2 del totale della corsa del pedale) che avevo tempo fa.

Dopo avevo smontato e sostituito gran parte dell'impianto di accensione (cavi/bobina/calotta distributore/spazzola), ed avevo dato una pulita al carburatore, e le esitazioni si erano notevolmente ridotte.
L'altra cosa che poteva essere era la pompetta di ripresa, ma anche lei fa i suoi bravi spruzzini di benzina nel carburatore, e quindi mi sono fermato lì.

Comq per vedere la differenza tra capsula funzionante e non funzionante, basta che stacchi il tubicino di gomma (è dentro a pressione) , lo tappi con qualcosa per non fargli aspirare aria a vanvera(che ti scarburerebbe assai!) con una vite, un pezzetto di plastica, qualcosa insomma  ;D , e fai un giro, facendo bene attenzione al momento quando acceleri da basso regime.

Ti accorgerai che qualcosa è cambiato in come risponde il motore ;)

Poi rifai lo stesso giro con il tubicino riattaccato alla capsula e prendi nota delle differenze ;)

Buon divertimento! 

Lunga vita e poppa  [:riv]

10nico

[thewizardofwiz]

Eccerto che la monta, sono solo le auto con l'accensione digitale (non solo elettronica) a non avere la capsula; sono quelle auto che hanno la "mappatura dell'accensione", e cioè governano l'anticipo dell'accensione in base alla programmazione della loro centralina, di solito la stessa centralina che governa anche l'iniezione elettronica.

NO
;D
anche le iniezioni elettroniche NECESSITANO della capsula a depressione, solo che è implementata diversamente (è dentro la centralina, ma sostanzialmente funziona nello stesso modo, con lo stesso principio e per lo stesso motivo)

Le auto a carburatore, e anche alcune delle prime a iniezione, hanno la capsula (o bulbo) attaccata allo spinterogeno, che come dice Haiede , aumenta momentaneamente l'anticipo di accensione quando c'è grande depressione a valle del carburatore, e cioè quando si è appena premuto l'acceleratore ed il motore "succhia" molto.

NO
;D
la grande depressione NON avviene "quando si è appena premuto l'acceleratore ed il motore "succhia" molto" ma bensì quando l'acceleratore è relativamente poco premuto, tipicamente da circa 1/10 a poco meno di metà apertura farfalla. in questo range il motore a benzina può lavorare con titoli di miscela MOLTO variabili (dipende dal motore, dal carburatore/mappa iniezione) e proprio perchè lavora a carico parziale serve un certo anticipo IN PIU'. a volte si arriva anche a+30° in aggiunta all'anticipo centrifugo

Nei motori con la centralina accensione/iniezione integrata la capsula è stata sostituita da un sensore che rileva anche lui la depressione, ma trasmette la rilevazione alla centralina che aumenta lei l'anticipo di conseguenza (in base alla sua programmazione ed agli altri parametri di funzionamento del motore in quel momento).

ah, beh.. ti sei ripreso sul finale   :)



[:prosit]
Fabio