23384. Non una di più. Fine di un sogno

Aperto da Cactaceo, 27 Dicembre 2012, 19:00:31

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Bigmario

Citazione di: esiclene il 04 Febbraio 2013, 13:31:55
Citazione di: Bigmario il 04 Febbraio 2013, 09:38:49
Vabbè... adesso non esageriamo!!!  ;)

In che senso?
Pensi che una rolls sia meglio della C6 in quanto a silenziosità e comfort ? Lì paghi il simbolo, di là la sostanza. (Tra l'altro visto chi le fa ultimamente come sospensioni è diventata anche particolarmente rigida).

Non vorrei andare troppo OT, ma per contraddirti, volevo chiederti solo se sei a conoscenza o hai mai visto come è costruita una RR???
Tralasciando la qualità eccelsa dei suoi materiali (legni, pellami, metalli, ecc...) e la cura maniacale costruttiva (è tutta fatta a mano) la storia del suo marchio ed infine le sue sospensioni ad aria a controllo elettronico; nel suo insieme è un'opera d'arte che si muove!!!
Certo, non ho avuto la fortuna personalmente di provarle, ma da ciò che ho letto sul web, è come viaggiare staccati dal terreno, su un tappeto volante, che non è cosa da poco per vetture che sfiorano tranquillamente le 2,5 ton!
Credo che la Citroen con la sua attuale max espressione di berlina (la C6) si possa collocare far le berline di alta gamma: Mercedes classe E, Audi A6, BMW serie 5, ecc... poi ci sono le ammiraglie: MB classe S, BMW serie 7, Audi A8, WV Phantom, Porsche Panamera, ecc... ed infine ci sono LORO le super-ammiraglie: RR, Bentley e Maybach!!!

P.S. anch'io sono un amante del marchio Citroen, ma oggettivamente ci sono tante differenze con una RR a partire anche dal prezzo...  ;D ;D ;)

esiclene

Citazione di: Bigmario il 06 Febbraio 2013, 08:29:15
Non vorrei andare troppo OT, ma per contraddirti, volevo chiederti solo se sei a conoscenza o hai mai visto come è costruita una RR???

Si. Ho un amico abbastanza ricco che ste macchine se l'è passate tutte (anche Audi R8 ed altro).

Citazione
Tralasciando la qualità eccelsa dei suoi materiali (legni, pellami, metalli, ecc...) e la cura maniacale costruttiva (è tutta fatta a mano) la storia del suo marchio ed infine le sue sospensioni ad aria a controllo elettronico; nel suo insieme è un'opera d'arte che si muove!!!

Certamente la qualità dei pellami e dettagli è superiore a quella di una C6 (ci mancherebbe pure!)
Dici bene, paghi la storia infatti. Solo quella.
Le sospensioni ad aria a controllo elettronico sono una approssimazione delle idropneumatiche e non sono migliori.

Citazione
Certo, non ho avuto la fortuna personalmente di provarle, ma da ciò che ho letto sul web, è come viaggiare staccati dal terreno, su un tappeto volante, che non è cosa da poco per vetture che sfiorano tranquillamente le 2,5 ton!

Più la vettura è pesante meno problematiche hai da quel punto di vista. Se il tappeto volante non te lo da la C6 pensi forse che te lo dia una BMW?
Puoi anche mettere 200 kg di ulteriore insonorizzante sulla C6 e hai ancora di più la sensazione di tappeto volante.
Voglio dire , ho insonorizzato la 206 che è la macchina più rumorosa su quel segmento (con una 80 di kg in più).. e chiaramente adesso è irriconoscibile. Fai lo stesso lavoro su una C6 e hai un risultato migliore.

Citazione
Credo che la Citroen con la sua attuale max espressione di berlina (la C6) si possa collocare far le berline di alta gamma: Mercedes classe E, Audi A6, BMW serie 5, ecc... poi ci sono le ammiraglie: MB classe S, BMW serie 7, Audi A8, WV Phantom, Porsche Panamera, ecc... ed infine ci sono LORO le super-ammiraglie: RR, Bentley e Maybach!!!

Tra una Mercedes S e una Rolls l'unica differenza è il valore aggiunto dato dal brand e chiaramente la cura nei dettagli. Ma chiaramente meccanicamente si equivalgono come auto.
In alcuni punti la S è persino costruita meglio. Paragona la classe S alla C6. Non guardare il prezzo. Nessuno comprerebbe una citroen da 150000 mentre non si farebbero problemi se al posto dello chevron ci fosse la stella a 3 punte.

Citazione
P.S. anch'io sono un amante del marchio Citroen, ma oggettivamente ci sono tante differenze con una RR a partire anche dal prezzo...  ;D ;D ;)

Io non sono un "amante" del marchio Citroen. Se non fosse per le sospensioni preferirei altro. Ma sbagli a sopravvalutare la Rolls. Il prezzo è superiore per motivi legati alla storicità del marchio e solo quello. Tra l'altro l'ultimo modello è anche piuttosto rigido.
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XMan

Citazione di: Bigmario il 06 Febbraio 2013, 08:29:15
Citazione di: esiclene il 04 Febbraio 2013, 13:31:55
Citazione di: Bigmario il 04 Febbraio 2013, 09:38:49
Vabbè... adesso non esageriamo!!!  ;)

In che senso?
Pensi che una rolls sia meglio della C6 in quanto a silenziosità e comfort ? Lì paghi il simbolo, di là la sostanza. (Tra l'altro visto chi le fa ultimamente come sospensioni è diventata anche particolarmente rigida).

Non vorrei andare troppo OT, ma per contraddirti, volevo chiederti solo se sei a conoscenza o hai mai visto come è costruita una RR???
Tralasciando la qualità eccelsa dei suoi materiali (legni, pellami, metalli, ecc...) e la cura maniacale costruttiva (è tutta fatta a mano) la storia del suo marchio ed infine le sue sospensioni ad aria a controllo elettronico; nel suo insieme è un'opera d'arte che si muove!!!
Certo, non ho avuto la fortuna personalmente di provarle, ma da ciò che ho letto sul web, è come viaggiare staccati dal terreno, su un tappeto volante, che non è cosa da poco per vetture che sfiorano tranquillamente le 2,5 ton!
Credo che la Citroen con la sua attuale max espressione di berlina (la C6) si possa collocare far le berline di alta gamma: Mercedes classe E, Audi A6, BMW serie 5, ecc... poi ci sono le ammiraglie: MB classe S, BMW serie 7, Audi A8, WV Phantom, Porsche Panamera, ecc... ed infine ci sono LORO le super-ammiraglie: RR, Bentley e Maybach!!!

P.S. anch'io sono un amante del marchio Citroen, ma oggettivamente ci sono tante differenze con una RR a partire anche dal prezzo...  ;D ;D ;)

Le RR attuali usano meccanica e telaio BMW, il telaio in alluminio è saldato manualmente, mentre le parti di carrozzeria sono degli stampati che vendono assemblati al telaio, i motori sono di derivazione BMW che magari son buoni per lo scopo ma certo non sono i classici motori RR che venivano montati indifferentemente su aerei o navi.

Secondo me l'errore maggiore nella costruzione della C6 è stato non esagerare come fanno i tedeschi che vendono fuffa ma con motori da almeno 8 cilindri (Tanto paga il cliente e fidati che stranamente quelli con tanti soldi da spendere ci sono sempre :-), un bel V8 su C6 avrebbe attirato clienti nuovi e per l'alto di gamma una nuova concezione al modello di lusso.

Come giustamente ha già detto esiclene, il TROPPO che si paga per una RR è dato SOLO dal nome e non dalla sua qualità o l'artiginalità (Nessuno forma le lamiere a mano e fare una sfoglia di legno di rovere non è lavorare il legno :-) delle lavorazioni che non esistono più nemmeno in RR.
[:prosit] [:hello]
XMan
XM2.5TRD \Exclusive\"98     C5 VSX 2.2 HDI \Automatic\"02

sterob

Rimane il fatto che una Serie S è costruita in modo che la C6 manco si sogna, poi fate tutte le congetture che volete, mettendoci pure che tutti gli euro che costano queste macchine non li valgono mai, in nessun caso.
Salendo ulteriormente una RR (attualmente) è una versione terribilmente cafona di ciò che era stato un tempo, non ci sono dubbi a riguardo, ma è decisamente fatta bene (e ci mancherebbe pure) ed è un mezzo fatto per compiacere coloro che trasporta in modo esclusivo e ridondante, ogni cosa è la risultanza di sfumature avvertibili solo da chi ha esperienza di vetture di quel livello.
La C6 da parte sua (e in misura minore)  riesce nell'intento di donare le sensazioni tipiche  di una vettura isolata dal suolo e molto comoda pur al costo di una frazione della franco inglese, una cosa che se permettete di suo è già un bel risultato.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

esiclene

Citazione di: sterob il 06 Febbraio 2013, 12:18:42
Rimane il fatto che una Serie S è costruita in modo che la C6 manco si sogna, poi fate tutte le congetture che volete, mettendoci pure che tutti gli euro che costano queste macchine non li valgono mai, in nessun caso.

Già ma l'utente medio vede accettabile spendere quei soldi per una classe S mentre inaccettabile per una C6.
Son dell'idea che PSA potrebbe con la stessa cifra fare un'auto assai migliore della S...il problema è che non la comprebbe nessuno.. e qui rispondo anche a Xman.. chi vuoi che si compri una Citroen da 100 e passa mila euro ?
Rinunciarono all'Activa (per me l'Activa2 sebbene prototipo rimane la Citroen più bella e forse perfetta di sempre) per lo stesso motivo. Lo chevron penalizza questo tipo di mercato e non avrebbe senso.
Intendo dire, inutile negare che la C6 sia stata un flop commercialmente parlando, fosse stata costruita con maggior cura forse sarebbe costata di più e come flop sarebbe stato ancora maggiore. Vuoi dare un V8 ad una C6 ? Chi vuoi che lo compri ?
Allo stesso modo spendere 3000 euro per una distribuzione su una C6 sembra una follìa, su una Audi sarebbe "normale".

Citazione
Salendo ulteriormente una RR (attualmente) è una versione terribilmente cafona di ciò che era stato un tempo, non ci sono dubbi a riguardo, ma è decisamente fatta bene (e ci mancherebbe pure) ed è un mezzo fatto per compiacere coloro che trasporta in modo esclusivo e ridondante, ogni cosa è la risultanza di sfumature avvertibili solo da chi ha esperienza di vetture di quel livello.

Un momento. Manifattura e cura di alcuni dettagli a parte (alcuni sedili son spettacolari), nessuno nega che sia fatta bene, ma se vai a paragonare l'ultimo modello (per poveracci da 200k+ euro), noterai una sospensione assai diversa dalle Rolls/Bentley di un tempo. E parlando solo di sospensioni la C6 da questo punto di vista è superiore sotto -tanti- punti di vista se non tutti. Sul fatto che su una C6 la pelle si rovini con una velocità allucinante mentre su una Rolls no, così come sei sicuro che tra 3 mesi non ti salti fuori una mollettina come invece capita su altre macchine :) , quello è un altro discorso.
E' chiaro che con quei cerchi, quella stazza, l'insonorizzazione che pesa mezza macchina il feeling è diverso, ma se mi chiedessi di scegliere tra l'una e l'altra probabilmente la C6 sarebbe più godibile e la Rolls più scenografica.

Citazione
La C6 da parte sua (e in misura minore)  riesce nell'intento di donare le sensazioni tipiche  di una vettura isolata dal suolo e molto comoda pur al costo di una frazione della franco inglese, una cosa che se permettete di suo è già un bel risultato.

Secondo me se sali su una delle ultime Rolls rimpiangi la C6..
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SCARABEO

 O0 O0 gira del "fumo" nuovo in rete... O0 O0

serpiko

Citazione di: sterob il 06 Febbraio 2013, 12:18:42
Rimane il fatto che una Serie S è costruita in modo che la C6 manco si sogna, poi fate tutte le congetture che volete, mettendoci pure che tutti gli euro che costano queste macchine non li valgono mai, in nessun caso.
(...)
La C6 da parte sua (e in misura minore)  riesce nell'intento di donare le sensazioni tipiche  di una vettura isolata dal suolo e molto comoda pur al costo di una frazione della franco inglese, una cosa che se permettete di suo è già un bel risultato.

Mi trovo d'accordo.
Aggiungo che la C6 è forse la vettura con minor marginalità tra tante ammiraglie sul mercato. Quella, per intenderci, su cui la casa guadagna(va) meno.

Non ho dati per dimostrarlo ma la cosa è notamente resa evidente a chiunque abbia un po' di mestiere nella valutazione dei costi industriali di un prodotto.
Si spiega non tanto, o meglio, non solo, con il ridotto numero di esemplari quanto:
- con determinate soluzioni tecniche certamente non standardizzate (un esempio su tutti è nelle portiere col pannello culissante ma già solo i vetri, per chi conosce l'argomento, sono un costo mica male);
- con un'incidenza enorme di artigianalità nella produzione e relativo costo di manodopera (e ancora il maldestro bistrattore potrebbe obiettare la qualità della stessa ma che essa abbia un prezzo e che in Francia costi più che altrove non credo sia in discussione).

Il tutto a prescindere dal valore soggettivo dato all'oggetto e dal fatto che tanti denari per una vettura possano essere o meno uno spreco.
Di fatto si stava pagando un prodotto di vero artigianato industriale che, sotto il mero piano delle modalità di produzione e assemblaggio (certamente non della tecnologia e nemmeno oso dire dei materiali) nonchè della tiratura, era del tutto paragonabile a oggetti di marchi ben più ambiti e di fascia molto differente.
Anzi, stando sulla C6, potrei addirittura spingermi a ipotizzare che Citroen non sia nemmeno stata in guadagno. Trattasi però di opinione personale e non di analisi su dati.

novas68

Ciao,

cmq al di la di tutti gli aspetti tecnici del caso (Motorizzazioni,allestimenti ecc ecc ecc) conferma il titolo C6 la fine di un sogno purtroppo.....
Non ho mai avuto la possibilità di provarla, ma solo vedendola ricorda molto quello che Citroen non è più, una azienda  che produceva  AUTO  fuori dagli schemi.

Peccato, dovremmo abituarci alla finta Audi eem.. scusate la C5 seconda serie....purtroppo (con significato estremamente  diverso da quello sopra)

Ciao C6!!!
Citroen CX 25 D Super Blue Polaire 1979

vercesi

l ultimo esemplare prodotto e arrivato al consevatoire .fonte citroen c6 club francese. ora e una classica a tutti gli effetti sob [A:(]

SCARABEO


vercesi


cisei

Beh.... per me la C6 resta una gran macchina.. mi rende felice guidarla e quando devo fare un lungo viaggio sono tutto eccitato all'idea di godermela per un pò di ore. La stessa sensazione di gioia che mi procurava la mia amata XM... e che per il vile denaro ho demolito era perfetta (interni, meccanica, carrozzeria) e mi sono sentito proprio come Giuda. Errore che non ripeterò con la C6

esiclene

Citazione di: cisei il 22 Marzo 2013, 15:35:46
Beh.... per me la C6 resta una gran macchina.. mi rende felice guidarla e quando devo fare un lungo viaggio sono tutto eccitato all'idea di godermela per un pò di ore. La stessa sensazione di gioia che mi procurava la mia amata XM... e che per il vile denaro ho demolito era perfetta (interni, meccanica, carrozzeria) e mi sono sentito proprio come Giuda. Errore che non ripeterò con la C6

Spero anche io di non dovermi separare dall'XM. Se non sarò costretto a farlo per irreperibilità dei ricambi (già non proprio facile).
Chissà perchè penso che tra qualche anno (viste le condizioni del gruppo PSA e il numero esiguo venduto) i ricambi per C6 saranno impossibii da reperire.
Cio' non toglie che me ne comprerei volentieri una. :)
-

Antoine

 [hydro]La fine della produzione della C6.non può e non deve diventare la fine del sogno di poter continuare ad avere una vera ammiraglia Citroen con tutta  la originalità ed innovazione delle nostre mitiche amatissime DS,CX,XM.

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