[pablo]

Sergio, non discuto le tue capacità di svelare i ritocchi al contachilometri né i tuoi dubbi su questa vettura visto che non la conosco...

Ma se hai avuto anche dubbi sulla mia xm 25td ex Renzo  :o ::)
credo che questo metodo possa fare occasionalmente cilecca. [A:ur]

Quindi sarebbe bene verificare la percorrenza anche  sulla base di altri fattori e dare credito a tagliandi dimostrati e altre prove. ..

[sergio.beneggi]

Permaloso di un Paolino ,
non ti ho tirato in ballo , e per nessuna ragione al mondo  mi riferivo  alle tue splendide macchine .....capitooooooo!!!!

[sergio.beneggi]

Purtroppo questo medoto;  difficilmente  fa cilecca....  [papala]
Ecco un esempio .

[esiclene]

Io, pur essendo un estimatore, non credo a questa grande rivalutazione dell'XM. Discorso diverso per la CX ed altre. Il che tutto sommato non è un male, vuol dire che potro' comprarne qualcun'altra pagandola poco.
Ma reputo sempre che sia un'auto da godere ed usare.
Taroccare il contachilometri su una Xm ricordo era facilissimo (non ho neanche idea di quanti km abbia la mia y3 figuriamoci).
Per il resto (tachimetro o meno) non capisco che senso ha comprare un auto per farci poco piu' di 1000 km l'anno. vuol dire che è stata utilizzata una volta l'anno?
avevo trovato esemplari di quel chilometraggio ma assai piu' nuovi.
E prima che mi critichiate (tanto lo farete), quell'auto (probabilmente) monta componenti di 20 anni fa , tamponi compresi per non parlare del resto.
Mi fiderei di piu' di una auto usata ma rimessa a nuovo. Ma parlo in ottica di utilizzo e non di collezionismo
Io dopo tanti problemi (la mia Y3) attualmente non mi posso lamentare, a parte una verniciatina che arriverà presto, per il resto va meglio di come andasse anni fa...

[robyazz]

Mi meraviglia che ci siano ancora discussioni fra gente esperta sulle curve di valore che le ammiraglie citroniche defiscono col passare del tempo.
L'esempio CX portato da Pablo è assolutamente emblematico, giusto per non scomodare la più anzianotta e iconografica DS.
Forse chi non cagava di striscio il modello una decina di anni fa, non si ricorderà di sicuro che veniva considerata poco più che un bidone ambulante, non raro, senza "titoli storiografici" importanti alle spalle, con difficoltà di ricambi etc.etc.etc.
Praticamente lo stesso film che vive ora la XM, seppur con un numero di esemplari più esiguo in circolazione.
Intendiamoci, per i "fighetti" (se volete leggete pure "mercato ufficiale dei collezionisti") la CX rimane tutt'ora poco più che una m***a, ma nulla le ha vietato di raggiungere quotazioni e scambi fra APPASSIONATI impensabili fino a qualche annetto fa.
Avendo poi avuto la fortuna, ancora felicemente operativa, di guidare per anni e anni sia l'una che l'altra, comprendo pienamente e con tutto me stesso l'appassionato che, per godersi appieno le meraviglie che queste due ammiraglie possono offrire a chi le sa apprezzare, spende cifre che il "mercato" (ma che se ne vada pure a fare in culo e non solo per le auto !) non riconosce.
La sua nicchia infatti la XM se la sta già pian piano ricavando, chi non se ne vuole accorgere è padronissimo di negarlo, ma non è detto che sia obbligatoriamente portatore della visione corretta.   

[pablo]

finalmente qualcuno con un po' di sana obiettività...e non potevi che essere tu Roby  [:prosit]

Preciso che il persistere di questo in fondo sterile confronto sulle quotazioni xm non scalfisce minimamente il mio totale disinteresse nei confronti del mercato...Io sono mosso solo da passione e del mercato non mi curo. Ma non posso condividere le perenni sottovalutazioni di questa vettura che leggo in queste pagine. Un mercato c'è..si rassegnino, ed ha per alcuni esemplari anche quotazioni in crescita.
Tuttavia se per onorare le proprie teorie volessero strasvendere le loro xm si accomodino... 8)

Quanto a Sergio, chiedo scusa se ho dato l'impressione di una risposta stizzita o permalosa...nulla di tutto questo.  :D
Solo una precisazione basata sulla realtà: il suo metodo è certamente valido ma non infallibile ..dei km della mia xm 25 td sono strasicuro. Pertanto consigliavo solo di usarlo in abbinamento ad altri elementi di prova..  ;)

[bigrigio]

Siamo su un foro pubblico , e per questo cerco di stare molto, ma molto abbotonato .
Questa foto e' incredibilmente emblematica , emana tutta la verita' agli occhi di un esperto , visionando il quadro del km  , mentre inverosibilmente agli occhi inesperti di un qualunque potenziale compratore , essi si abbaglieranno a tanta giovinezza ............

http://www.subito.it/auto/citroen-xm-treviso-53619377.htm#

Occhio ragazzi ad insinuazioni strane.....!
Non vedo perche' poi uno debba scalare il contachilometri a percorrenze cosi' basse , quindi secondo me i km sono quelli .
Nel 2004 comprai la GS Pallas  che riposa nel mio box , immatricolata nel 1979, con 18000 km. Quando parlai con il proprietario non volevo crederci neanche io , ma quando l'ho vista di persona ho potuto constatare che l'auto aveva realmente percorso quei km.
Il vecchio proprietario aveva un negozio di frutta e verdura e l'auto di tutti i giorni era una 128 familiare.
La GS veniva tirata fuori dal box solo alla Domenica e in giornate non piovose.

[LHM]

Non vedo perche' poi uno debba scalare il contachilometri a percorrenze cosi' basse , quindi secondo me i km sono quelli.

Posso aggiungere che, salvi errori, della XM dell'annuncio ricordo bene che venne ritirata da un mio amico venditore dal primo proprietario, il quale l'aveva acquistata e l'aveva sostanzialmente tenuta ferma in garage per anni in quanto si era trasferito all'estero per lavoro ed aveva lasciato l'auto in Italia.
Ricordo che salii a bordo di questa XM e mi stupii perché gli interni erano praticamente nuovi: particolare curioso è che in un vano portaoggetti rinvenni una banconota da.. cinquecento lire!
Dovrei aver conservato da qualche parte le foto che feci quel giorno, se riesco a ritrovarle magari le pubblico qui.

[LHM]

Un mercato c'è..si rassegnino, ed ha per alcuni esemplari anche quotazioni in crescita.

Trattasi però di un mercato di nicchia, né i prezzi di scambio mi risultano elevati in assoluto.
In media, oggi, le quotazioni di una XM in stato d'uso anche soltanto normale sono miserevoli.

[pablo]

Un mercato c'è..si rassegnino, ed ha per alcuni esemplari anche quotazioni in crescita.

Trattasi però di un mercato di nicchia, né i prezzi di scambio mi risultano elevati in assoluto.
In media, oggi, le quotazioni di una XM in stato d'uso anche soltanto normale sono miserevoli.

benissimo che sia e che resti di nicchia.. :) per me e molti altri appassionati è un aspetto irrilevante, visto che non ci speculiamo.
E' vero che per la maggior parte delle  xm mal tenute o in condizioni d'uso normali le quotazioni siano misere....almeno per ora.. ma per quelle più di pregio  sono ben altre. E i miei acquisti ne sono la prova.. ma non credo di essere l'unico (fesso? :D)  visto che la mia v6 automatica era stata acquistata dal precedente proprietario intorno a quella cifra. ..e che tutte queste eccellenti xm con pochissimi km a pochi spicci io non sono mai riuscito a trovarle..

[XMan]

A mio parere l'unica vera preoccupazione per chi volesse comprare una XM (Indipendentemente dai motivi di acquisto e dal prezzo) è purtroppo la mancanza di ricambi come i famosi "Tamponi" che rendono l'auto inservibile se si dovessero rompere pur avendo tutto il resto in perfette condizioni, purtroppo non è poca cosa per chi come me la sua XM è l'unica auto in uso.
[:prosit] [:hello]
XMan

[francygalle]

Non vedo perche' poi uno debba scalare il contachilometri a percorrenze cosi' basse , quindi secondo me i km sono quelli.

Posso aggiungere che, salvi errori, della XM dell'annuncio ricordo bene che venne ritirata da un mio amico venditore dal primo proprietario, il quale l'aveva acquistata e l'aveva sostanzialmente tenuta ferma in garage per anni in quanto si era trasferito all'estero per lavoro ed aveva lasciato l'auto in Italia.
Ricordo che salii a bordo di questa XM e mi stupii perché gli interni erano praticamente nuovi: particolare curioso è che in un vano portaoggetti rinvenni una banconota da.. cinquecento lire!
Dovrei aver conservato da qualche parte le foto che feci quel giorno, se riesco a ritrovarle magari le pubblico qui.

Come dicevo qualche post prima, quella XM l'ho vista dal vivo a un raduno (mi pare nel 2007 o giù di li) e aveva ancora le gomme ORIGINALI di fabbrica.

Ogni tanto capitano auto poco sfruttate, qui nel forum abbiamo diversi esempi di XM trovate con pochissimi km.

[:hello]

[sergio.beneggi]

Paolo, al giorno d'oggi la tua XM e' bellissima , ma non e' nuova .   Se un domani ,  le quotazioni delle XM saliranno di valore in modo abbastanza consistente , vedrai quante super bellissime XM salteranno fuori come i funghi , ma  la tua sara' e restera' sicuramente originale , mentre per le altre vedremo .
IL 95 % degli  operatori del settore della  compravendita di auto usate storiche , onesti oppure no'  che siano , i loro occhi sulla XM, non li hanno ancora messi ( per fortuna ) . Con questo ti voglio  far capire che e' molto piu' facile smascherare certe situazioni oggi . Hai ragione , non bisogna guardare solamente al km , ma fino a prova contraria, e' da  li che si comincia a guardare  ........e non dalle trappole  sparpagliate qua e la' .......   :o
Oltretutto , e' sovente sentirsi dire ;  guardi , non ha mai fatto incidenti , non e' mai stata in carrozzeria , e poi scopri con l'aiuto dello  strumento apposito, ........ che e' piena di stucco  !!!
Questo ultimo punto , e' da tener molto presente per le auto che provengono dalla Francia , ovvero usano il sistema  ''stucca e pittura'' col fine di risparmiare e mascherare in modo sovente dei grossi difetti .
Di persona certe cosette te le posso spiegare meglio , te le posso anche fartele comprendere e capire meglio , fartele toccare con le mani , ma qui sul forum, mi dispiace non posso divulgarmi oltre .

[esiclene]

L'esempio CX portato da Pablo è assolutamente emblematico, giusto per non scomodare la più anzianotta e iconografica DS.
Forse chi non cagava di striscio il modello una decina di anni fa, non si ricorderà di sicuro che veniva considerata poco più che un bidone ambulante, non raro, senza "titoli storiografici" importanti alle spalle, con difficoltà di ricambi etc.etc.etc.

Roby la "mia" (metto le virgolette perchè è di mio padre) CX è stata in vendita per anni senza che nessuno se ne curasse minimamente. Il valore commerciale era men che scarso. Ed era in ottime condizioni. Ed è l'auto sulla quale attualmente sto spendendo di più in assoluto. Adesso, a prescindere dal valore commerciale (del quale me ne frega poco e niente) , riconosco ad una CX un fascino che nella XM manca (posso pensarla così o in questo forum è peccato ?).
Voglio dire, se mi dici quale macchina preferisco tra le due, io preferisco indubbiamente l'XM (perchè rispecchia di piu' il mio stile, è piu' "comoda"), se mi chiedi quale ha piu' fascino ti dico indubbiamente la CX.
Nel senso, la CX è assai più anomala : Cruscotto, sedili da coupe, funzionamento della freccia, escursione del freno minima (cosa corretta secondo me), diravi (ok alcune xm lo hanno ma) con tanto di parcheggio a compasso,  autoradio al posto del -freno a mano- di una auto normale. Questo tralasciando l'estetica più caratteristica delle auto del periodo (perchè mi ricordo che eravamo un pò visti come alieni). L'Xm è più "normale" (per certe cose un bene, per altre un male), non a caso piaceva a più persone.
Io spero che si rivaluti, probabilmente non riuscirò mai a vederla come auto storica (la mia oramai 21ennale è tale), perchè mi sembra ovvio che uno desideri che si rivaluti (attualmente son vendute a poco).
Discorso diverso per le poche C6 vendute e rimaste che per me andranno ad apprezzarsi ma che penso che con molta difficoltà circoleranno a lungo.
Poi c'è chi compra l'auto per collezione e la tiene ferma salvo accenderla ogni tanto (e grazie al cavolo che non si rompe) e chi la usa tutti i giorni (che probabilmente andrà + incontro a problematiche).

Intendiamoci, per i "fighetti" (se volete leggete pure "mercato ufficiale dei collezionisti") la CX rimane tutt'ora poco più che una m***a, ma nulla le ha vietato di raggiungere quotazioni e scambi fra APPASSIONATI impensabili fino a qualche annetto fa.

Ma questo vale per qualsiasi settore. QUALSIASI. Ho comprato cose 2-3 anni fa che valgono molto di piu' ora solo perchè c'è qualche 'malato' come me che le desidera... Quanto vale la CX ? Il doppio di qualche anno fa ? E' cmq il doppio di "poco" (mio parere).

La sua nicchia infatti la XM se la sta già pian piano ricavando, chi non se ne vuole accorgere è padronissimo di negarlo, ma non è detto che sia obbligatoriamente portatore della visione corretta.   

Magari fosse. A me sembra che le quotazioni commerciali (non relative al 'valore reale' del mezzo) sian sempre quelle, che poi uno non se ne voglia accorgere, secondo me il mercato è talmente limitato che è difficile una analisi oggettiva.
Che poi per me il valore reale sia molto + elevato ed IO sia disposto a spenderci di più è un altro discorso. D'altronde se non fosse così ne avrei già una sotto la pressa invece proprio stasera son andato a rinnovarle un paio di dettagli ;)

[robyazz]

Come al solito faccio un pò di fatica a seguirti...non capisco il discorso che fai sulle valutazioni della CX... [A:spa]
Mi stai dando ragione o torto ? A parte che, più che per XM, il discorso delle CX è ormai praticamente oggettivo: rispetto a cinque-dieci anni fa le quotazioni medie, per non parlare dei modelli top di gamma, si sono indiscutibilmente elevate. Il doppio di poco ? Certo, non parliamo di Rolls Royce, ma nel loro settore sempre di doppio di tratta.

La CX più fascinosa della XM ? Qui sono d'accordo, la CX è la mia citrona preferita in assoluto a tutti i livelli, non a caso ho una versione di XM che la è più vicina a quegli anni di produzione con tanto di Diravi (che, ti assicuro, è decisamente più performante di quello della CX). Ciò non toglie che anche la XM sia portatrice di soluzioni originali e stimolanti e che, come ogni grande Citroen che si rispetti, rispetto alle contemporanee pare decisamente un UFO.

Le XM migliori, spiacente anche per te, già oggi non te le compri con un tozzo di pane. Se poi c'è chi le trova da rimettere a posto ed è in rado di cimentarvisi come i nostri noti ed ammirevoli amici veneti, per ricavarne esemplari ottimi (e comunque non a costi zero), questo è un discorso che esula dai casi di vetture magari top di gamma, già in ordine ed affidabili: quelle se le vuoi le paghi, eccome se le paghi !