Un saluto a tutti gli amici Citroenisti (si puo' dire?) iscritti al Forum! Mi chiamo Fiore e sono un neo iscritto, fresco, fresco. Ho passato la mia fanciullezza su uno spelendido GSA 1.3 e la mia adolescenza su una bx 19 TRD (prima serie), auto con cui ho imparato a guidare (....) Poi arrivò LEI: nel 1995 mio padre acquistò una xm, nuova fiammante, 2.5 TD EXCLUSIVE, full optional, grigio metalizzato con interni in pelle nera.... L'astronave dei sogni.
Dopo 10 anni, 350-400.000 km percorsi (il conta chilometri rimase bloccato a 230.000 per 4/5 anni...) " sempre a tavoletta", e lo "strappo" della sospensione anteriore destra a causa del cedimento di un tampone, mio padre decise, con grande dispiacere, demolirla.
Anzi, a dir la verità, si rassegnò alla demolizione: era già due anni che girava con una bottiglia d'acqua sempre dietro per fare dei rabbocchi ed ovviare ad improvvisi surriscaldamenti della testata, perchè tutti ne sconsigliavano, economicamente parlando, la riparazione...non voleva proprio staccarsi da un'auto che ti dava l'idea di viaggiare sulle nuvole...
Beh io sono rimasto folgorato dalla xm ed ora ho deciso di ricomprarne una. Sul web ne ho viste alcune interessanti, che appaiono, secondo me, addirittura sottostimate dai proprietari, ed altre con richieste fuori da ogni logica, anche per amatori folli come me.
Volevo, a questo proposito chiedere a "malati di citroen" come me, ma piu' esperti di me - preciso che io ho guidato pochissime volte l'xm di mio padre, forse un paio; ne era molto geloso.... - qualche consiglio;
- Meglio il diesel o la benzina??
- Io avevo pensato al benzina perchè (non vi arrabbiate... ) pensavo di installare l'impianto a gas..
- Ma poi, l'impianto a gas è installabile su un' auto così delicata?
- Ci sono meccanici, in ambito milanese, all'altezza di una installazione di quel tipo [:clap] [:clap]?
- Costa una fucilata??
Nel ringraziare chi gestisce il forum per avermi accolto e tutti voi per l'attenzione concessami, attendo i vs. preziosi consigli e vi saluto
http://forum.riasc.it/Smileys/default/icon56.gif
Fiore
Citazione di: fiore il 14 Aprile 2016, 12:15:13
Un saluto a tutti gli amici Citroenisti (si puo' dire?) iscritti al Forum! Mi chiamo Fiore e sono un neo iscritto, fresco, fresco. Ho passato la mia fanciullezza su uno spelendido GSA 1.3 e la mia adolescenza su una bx 19 TRD (prima serie), auto con cui ho imparato a guidare (....) Poi arrivò LEI: nel 1995 mio padre acquistò una xm, nuova fiammante, 2.5 TD EXCLUSIVE, full optional, grigio metalizzato con interni in pelle nera.... L'astronave dei sogni.
Dopo 10 anni, 350-400.000 km percorsi (il conta chilometri rimase bloccato a 230.000 per 4/5 anni...) " sempre a tavoletta", e lo "strappo" della sospensione anteriore destra a causa del cedimento di un tampone, mio padre decise, con grande dispiacere, demolirla.
Anzi, a dir la verità, si rassegnò alla demolizione: era già due anni che girava con una bottiglia d'acqua sempre dietro per fare dei rabbocchi ed ovviare ad improvvisi surriscaldamenti della testata, perchè tutti ne sconsigliavano, economicamente parlando, la riparazione...non voleva proprio staccarsi da un'auto che ti dava l'idea di viaggiare sulle nuvole...
Beh io sono rimasto folgorato dalla xm ed ora ho deciso di ricomprarne una. Sul web ne ho viste alcune interessanti, che appaiono, secondo me, addirittura sottostimate dai proprietari, ed altre con richieste fuori da ogni logica, anche per amatori folli come me.
Volevo, a questo proposito chiedere a "malati di citroen" come me, ma piu' esperti di me - preciso che io ho guidato pochissime volte l'xm di mio padre, forse un paio; ne era molto geloso.... - qualche consiglio;
- Meglio il diesel o la benzina??
- Io avevo pensato al benzina perchè (non vi arrabbiate... ) pensavo di installare l'impianto a gas..
- Ma poi, l'impianto a gas è installabile su un' auto così delicata?
- Ci sono meccanici, in ambito milanese, all'altezza di una installazione di quel tipo [:clap] [:clap]?
- Costa una fucilata??
Nel ringraziare chi gestisce il forum per avermi accolto e tutti voi per l'attenzione concessami, attendo i vs. preziosi consigli e vi saluto
http://forum.riasc.it/Smileys/default/icon56.gif
Fiore
Ciao e benvenuto [CIT] [:allops] [CIT] se provi a usare la funzione cerca, dovresti trovare praticamente tutto quello che hai bisogno di sapere, anche perchè non mi è ben chiaro se sia possibile o meno mettere un impianto a gas su XM a causa del fatto che l'auto si abbassa...
Buona visione e buon divertimento [:prosit] [:hello]
XMan
Ciao Xman,
Prima di tutto, complimenti per il Nickname... Grazie per la dritta. E complimenti per la tua bellissima xm.
Ciao e benvenuto. [:hello]
Che dirti Fiore, grande idea quella di possedere una XM, e secondo me è anche il momento giusto; ce ne sono diverse in giro che sembrano niente affatto male, e proprio qualche settimana addietro, nelle vicinanze di Milano, un signore che conosco si è preso una splendida VSX 16 v del 1999 davvero bellissima e con un ottimo prezzo; l'ho sentito via messaggio ed è particolarmente felice del passo compiuto.
Guarda, sulle motorizzazioni diesel non mi esprimo perchè le versioni diesel le conosco poco e le ho guidate pochissimo, quindi non ti parlo di cose che non conosco; invece il benzina è un ottimo motore, elastico, veloce, fruibile; ottimo poi il turbo benzina.
Per il gas vedi tu, sinceramente anche qui non ti saprei dire come vanno quelle a gas perchè non ne ho mai avute, però pensaci bene: un conto è averla già con il gas, un conto è andare a montarselo.....però ripeto, vedi tu.....
Mi raccomando scegli bene: se posso consigliarti ti direi una 2.0i delle prime, oppure una bella TCT serie2.
Evvai..... [:clap] [:hello]
dipende dalla motorizzazione ove si fa il collaudo, alcune sono decisamente elastiche alcune contano pelo nell'uovo.
Ad ogni modo si puo ovviare a questo semplicemente installando il serbatoio nel vano bagagliaio e si aggira
l'ostacolodella distanza da terra del toroide messo al posto della ruota di scorta, in sec luogo le versioni con
antisink non hanno il problema dell'abbassamento e quindi possono superare il controllo agevolmente
[/size]
Citazione di: XMan il 14 Aprile 2016, 12:21:52
Ciao e benvenuto [CIT] [:allops] [CIT] se provi a usare la funzione cerca, dovresti trovare praticamente tutto quello che hai bisogno di sapere, anche perchè non mi è ben chiaro se sia possibile o meno mettere un impianto a gas su XM a causa del fatto che l'auto si abbassa...
Buona visione e buon divertimento [:prosit] [:hello]
XMan
Ciao e benvenuto!
Qui siamo tutti ultraCitroenisti!
Sono da un anno e mezzo anche un xmista... Ho una prima serie 2.0 ie benza. Mi trovo molto bene, fatte le dovute sistemazioni, la mia XM vola quasi come una [hydro] (si può dire?)!
Devi tener presente che alcuni ricambi sono introvabili, o molto difficili da ricostruire (la mia esperienza con i tubi HP che perdono) e la famosa questione dei tamponi (al secolo i duomi delle sospensioni anteriori) ancora di molto dubbia risoluzione.
Per quanto riguarda l'impianto a gpl, che mi hanno consigliato di installare sulla mia, con bombola toroidale e un preventivo di spesa che va dai 1200 ai 1500 euro (oliatore delle valvole compreso) dalle parti di Verona-Rovigo. Sull'impianto a GPL leggerai su questo forum la questione della prima serie che si abbassa, ma tutti gli installatori interpellati mi hanno detto che il test di omologazione avviene ad auto marciante e quindi le idropneumatiche sono le migliori per l'installazione toroidale, dato che anche a pieno carico, essendo autolivellanti, il serbatoio rimane all'altezza esatta.
Citazione di: fiore il 14 Aprile 2016, 12:29:09
Ciao Xman,
Prima di tutto, complimenti per il Nickname... Grazie per la dritta. E complimenti per la tua bellissima xm.
Grazie! [:allops] Se i costi non ti spaventano prenderei in considerazione anche un V6 3000 naturalmente super accessoriata, ma sopratutto con diravi :embarrass:
[:prosit] [:hello]
XMan
Ragazzi, che dire... grazie per la calorosa accoglienza. Io veramente all'inizio avevo pensato ad una 3.0, ma non perché i soldi abbondino, anzi...è perché sono proprio matto... Poi però ha preso quota l'dea di una 2.0 da 147 cv. Poi, ieri, ripensando a quante volte mio padre mi ha detto che è un'auto delicata ed anche complicata (doppio albero ecc ecc.), ho rivalutato l'opzione di riprendere una 2.5 a gasolio....insomma: ho deciso di prenderla, so che sarà comunque una spesa anche perchè parliamo in ogni caso di una macchina di 20 anni circa, ma sulla motorizzazione sono indeciso. Comunque vi ringrazio tutti. Una domanda: che differenza c'e' tra una 3.0 v6 e una 3.0 v6 24 valvole? Io pensavo che ne esistesse una sola motorizzazione, quella a 24. Quando dico che differenza, intendo dire, in termini di prestazioni e consumi e non tecnicamente parlando. Qualcuno di voi lo sa? Spero di entrare il piu' presto possibile nel club dei supercitroenisti. Con il cuore già ci sono. Mi manca solo il mezzo meccanico... ^-^
Ciao fiore. Io guido una CX per cui non sono ferratissimo in materia.
Ricordo però che solo alcune 3.0 V6 montavano i DIRAVI, solo in primissima serie, per cui io personalmente rinuncerei al 24 V a favore del DIRAVI, a trovarla...
Ciao
Citazione di: fiore il 14 Aprile 2016, 15:14:33
Una domanda: che differenza c'e' tra una 3.0 v6 e una 3.0 v6 24 valvole?
La XM debuttò in Francia nel maggio 1989 con il 3.0i V6 con testata a 12 valvole e 167 cavalli di potenza.
Da luglio 1990 le si affiancò il V6-24 con lo stesso propulsore ma testata a 24 valvole e 200 cavalli di potenza.
Fino all'anno modello 1996 compreso, tutte le XM V6 erano equipaggiate del servosterzo di tipo DiRaVi.
Da luglio 1996 fino a fine produzione il propulsore 3.0 V6 venne sostituito dal nuovo 2.9 V6 della serie ES, con testata a 24 valvole e potenza di 190 cavalli.
Dal punto di vista del rapporto tra consumi e prestazioni, oltre che per elasticità e silenziosità quest'ultimo propulsore è da preferire.
Il V6-24 resta invece più rabbioso e, tutto sommato, personale, nonostante qualche problema di affidabilità agli esordi.
Citazione di: LHM il 14 Aprile 2016, 18:29:47
La XM debuttò in Francia nel maggio 1989 con il 3.0i V6 con testata a 12 valvole e 167 cavalli di potenza.
Da luglio 1990 le si affiancò il V6-24 con lo stesso propulsore ma testata a 24 valvole e 200 cavalli di potenza.
Fino all'anno modello 1996 compreso, tutte le XM V6 erano equipaggiate del servosterzo di tipo DiRaVi.
Da luglio 1996 fino a fine produzione il propulsore 3.0 V6 venne sostituito dal nuovo 2.9 V6 della serie ES, con testata a 24 valvole e potenza di 190 cavalli.
Dal punto di vista del rapporto tra consumi e prestazioni, oltre che per elasticità e silenziosità quest'ultimo propulsore è da preferire.
Il V6-24 resta invece più rabbioso e, tutto sommato, personale, nonostante qualche problema di affidabilità agli esordi.
Giustissimo, infatti anche la mia XM 3.0 V6 12v cambio manuale ha il Diravi ed è un 1995 (II serie).
Devo dire che malgrado la mia sia un 12 valvole e non 24, mi piace ugualmente molto come progredisce, molto fluida e docile e potente al tempo stesso.
Però non credo la mia ci fosse nel mercato Italiano (infatti me la andai a prendere in un paesino della Francia nel 2010).
Cmq malgrado il 3.0 sia una gran bel motore, indubbiamente molto divertente, devo dire che anche il 2.0, specie nella versione Turbo, ha il suo bel fascino.
Ovvio che le V6 hanno consumi e complessita' maggiore, dipende un po' dall'uso che vuoi farci. Io ad esempio ho una 2000 16 VSX che e' la mia auto quotidiana da ormai 12 anni ed ha sinora totalizzato 260.000 km senza grossi problemi e senza metterci il gas.E' ovviamente piu' semplice e meno performante delle V6. Le poche diesel rimaste sono quasi tutte 2500 td e bisogna vedere di pescarne una non troppo sfruttata che e' cosa non facile, facendo poi attenzione allo stato della testata e dei radiatori che sn un po' il punto debole.
Mi state facendo tornare la passione mai sopita per xm. Io sono da sempre sostenitore dei plurifrazionati, per la dolcezza, progressione e sound.
Ho già cercato qualche V6... Poiché chi vende bon sempre sa cosa ha, se anteriore al 1996 é diravi quindi?
Mi piace tanto la prima serie, per il volante, ma ho visto pannelli clima digitali su prima serie?
Quindi monorazza e clima digitale sono prima serie? Volante due razze seconda? Con stemma centrale ecc...? O c'è qualcosa di intermedio?
Ciao Fiore e benvenuto sul forum.
Riguardo alla motorizzazione, il consiglio che do sempre io è di prendere il 2.0 TCT; ce l'ho avuto sulla 2^ XM (la 1^ e la 3^ invece 2.0i) ed è un motore fantastico che non fa rimpiangere molto il V6 (che ho avuto sulla 2^ C5, pur non essendo lo stesso motore) per quanto riguarda coppia e ripresa.
Interno prima serie
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.pinthiscars.com%2Fimages%2Fcitroen-xm-interior-wallpaper-2.jpg&hash=f0efb3169ae6cad12dc98791da955edf43053cf4)
Sul finire della prima serie è cambiato il volante
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcarsenglobe.com%2Fuploads%2Fcitroen%2Fcitroen-xm-v6%2Fcitroen-xm-v6-04.jpg&hash=73d69469d42db29dc48d4023be708807e8771c10)
Interno seconda serie: cambiano il cruscotto e i pannelli porta.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roadsmile.com%2Fimages%2Fcitroen-xm_key_0.jpg&hash=ff7438ebcc0de35c83a230d6778dd51a6b0dd57e)
Grazie mille per la chiara spiegazione. Decisamente vorrei la prima serie. Proprio come la foto, col clima digitale, automatica e pelle. Vediamo che trovo...
Ragazzi, ancora grazie a tutti. Io sto cercando una seconda serie, anche se devo dire che la prima serie è ugualmente bella e poi ha l'inconfondibile segno distintivo di tutte le citroen fino al 94: lo sterzo monorazza. A questo proposito, vorrei dirvi (ma magari mi sbaglio) che a me non risulta che verso la fine della produzione della prima serie fu cambiato dalla casa lo sterzo. Ho a casa il libro della Domus sulla storia del marchio fino al 2006 e non vi è alcun riferimento a tal proposito. Infatti io quando vedo una xm seconda serie con lo sterzo della zx come quello postato nelle foto, le scarto a priori. Così come quando vedo una xm seconda serie con lo stemma anteriore sul lato. La seconda serie aveva tra le poche modifiche esterne apportate proprio quella dello stemma anteriore che fu spostato al centro. Bello essere nel forum e poter confrontarsi. Buona giornata a tutti.
Ancora sulla prima serie: ma come vanno? Ai tempi si diceva che avessero un sacco di problemi nell'elettronica ma nessuno meglio di voi può dirmelo. Alcuni sostengono che però, in fatto di confort la prima serie sia superiore alla seconda...
Fiore....
le Citroen son come le donne..
Inutile cercare la migliore o la più bella, alla fine sarà Lei a farsi trovare e a farti innamorare....
Tu non smettere di cercare Oppure cerca quella con le tette più grosse... [:allops]
ciao
Flavio
Verissimo Flavio!! Anche se devo dire che, a quelle di ultimissima generazione faccio fatica a farci l'occhio... per carità, restano delle gran macchine - in famiglia, da circa 6 anni abbiamo una c4 gran picasso che non dà problemi ed è molto comoda - però l'estetica, soprattutto quella esterna, mi piace poco, (a parte il finestrino stile xm).
Abbiamo anche un Berlingo seconda serie che è un " soffice mulo infaticabile"...
Fiorenzo
Ora sul Mercatino del Forum ce n'é una, mi pare sia stata postata ieri... é seconda serie (quindi nuova plancia con già gli airbags, ovvio che si spera che non debbano mai servire [antisfig]), se vuoi vai a vederla...
Caro fiore,
purtroppo sulla prima serie il volante fu cambiato eccome, l'ultima XM a montare il monorazza fu l'A/M 92, poi arrivò l'orrido birazza fino al 94, dopodichè arrivò la serie II. La prima XM che presi presentava già la bruttura e la prima operazione che feci fu proprio quella di dotarla di un magnifico monorazza, modifica applicabile in un minuto, facilmente reversibile e...al diavolo l'originalità !
Citazione di: mickey il 14 Aprile 2016, 18:50:15
Giustissimo, infatti anche la mia XM 3.0 V6 12v cambio manuale ha il Diravi ed è un 1995 (II serie).
Devo dire che malgrado la mia sia un 12 valvole e non 24, mi piace ugualmente molto come progredisce, molto fluida e docile e potente al tempo stesso.
Però non credo la mia ci fosse nel mercato Italiano (infatti me la andai a prendere in un paesino della Francia nel 2010).
Cmq malgrado il 3.0 sia una gran bel motore, indubbiamente molto divertente, devo dire che anche il 2.0, specie nella versione Turbo, ha il suo bel fascino.
In Italia il 3.0i V6 con testata a 12 valvole con l'arrivo della V6-24 restò disponibile soltanto in abbinamento al cambio automatico.
Io ho avuto una 2.9i V6 automatica del 1998 ed era una goduria, salvo che rispetto alle XM a quattro cilindri l'avantreno risulta più pesante ed aumenta il sottosterzo.
Citazione di: fiore il 15 Aprile 2016, 14:51:03
Ragazzi, ancora grazie a tutti. Io sto cercando una seconda serie, anche se devo dire che la prima serie è ugualmente bella e poi ha l'inconfondibile segno distintivo di tutte le citroen fino al 94: lo sterzo monorazza.
Come diceva Robyazz il monorazza caratterizzava soltanto le XM prodotte fino all'anno modello 1992 compreso, poi sostituito dal discusso birazza.
Anche tra quelle dotate di monorazza è possibile fare una sottile distinzione tra le XM prodotte fino all'anno modello 1990 compreso che hanno il marchietto su sfondo rosso e le successive in cui lo sfondo del marchietto diventa nero.
A mio parere le XM più belle sono proprio le prime, ossia quelle prodotte fino all'anno modello 1990 compreso e, quindi, prive del pannello dei comandi del climatizzatore con i tasti e prive di qualsivoglia inserto di radica o pseudo-tale.
Non so se ricordate...anche la Fiat copiò Citroen. Fu sulle 131 seconda serie, versioni CL e SuperMirafiori. Gli esemplari fatti nel breve lasso di tempo 1978-'79, ebbero un volante monorazza. Poi nell'80, fu montato il volante a 2 razze con pulsante clacson tondo al centro, lo stesso che veniva già montato sulla versione sportiva Racing (da 2000 cc.) Ovviamente il furgone Fiat 242 non fa testo, visto che fu proprio una coproduzione con Citroen (in Francia si chiamava Citroen C 35...), e comunque, appunto, aveva il monorazza della Dyane... :yes:
e poi C35-Fiat 242 avevano anche levette frecce-clacson-luci e tergi delle Ami 8, DS, SM e GS, poi erano della GS i 3 pulsanti alla sinistra del volante (uno dei quali era il lampeggio d'emergenza, che in Italia non era ancora permesso), poi pure quello a parte del ventilatore, ed il commutatore d'accensione era Simplex. I pomelli centro plancia della versione Diesel erano anch'essi di provenienza Citro... :happy: mi scuso per l'OT.
Ciao ragazzi,
ho visto l'xm postata di recente. Credo sia quella da 147 cv, verde; bellissima macchina, ma io la cerco (la vorrei) grigio metalizzato o bordeaux.
Il volante a due razze no. proprio no.
Grazie ancora a tutti.
Fiore
Marika ne ha aggiunta un'altra nel Mercatino, argento metallizzato...però é Break. [A:spa] Se ti piace lo stesso...
Citazione di: fiore il 18 Aprile 2016, 09:27:42
Ciao ragazzi,
ho visto l'xm postata di recente. Credo sia quella da 147 cv, verde; bellissima macchina, ma io la cerco (la vorrei) grigio metalizzato o bordeaux.
Se inizi a fare il difficile sul colore, allora le difficoltà di trovarla aumentano. Così dovresti considerare l'ipotesi di cercarla anche all'estero, Francia soprattutto...ma quella di
sterob è grigia, argento, e forse si trova a Roma...non ti andrebbe bene quella?
Citazione di: GilC3 il 18 Aprile 2016, 21:04:05
Se inizi a fare il difficile sul colore
Beh il colore è importante, anche perché poi se non ti piace è difficile da cambiare...
Eh, si dovrà vedere quante ne sono sopravvissute bordeaux e grigie, e poi ancora in che condizioni sono...
Beh, credo che l'80% delle XM sia stata venduta in un tono del grigio...
@RicDyane scusami l'OT ma...le Citroen della firma le hai fatte te o le hai prese da qualche sito?
Grazie!
https://www.behance.net/gallery/25743349/CITROEN-IN-LINES
Grazie mille!! Vista la GS ;)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ragazzi, come ha detto qualcuno di voi, il colore è importantissimo. Devo acquistare l'auto dei miei sogni e la devo comprare di un colore che non mi piace? Non mi sembra proprio il caso.
Lo station, a mio modesto parere, fa perdere alla vettura, molto della sua bellezza. Poi, ognuno ha i suoi gusti e le sue esigenze, per carità, ma, a me una cosa che ha sempre colpito della xm è proprio la straordinaria bellezza della carrozzeria della berlina.
Buona giornata a tutti voi.
Fiore
buona ricerca!
Io personalmente sarei più flessibile sul colore, sempre tra i preferiti, a favore del modello desiderato e specie dello stato.
Tutto dovrà combaciare: colore, stato e modello; e inoltre, il prezzo dovrà essere adeguato allo stato della vettura. Come dicevo all'apertura della discussione, su internet si vedono alcune occasioni interessanti insieme a vetture che hanno prezzi improponibili anche per gli appassionati disposti a spendere qualcosa in più pur di guidare una xm.
Citazione di: fiore il 18 Aprile 2016, 09:27:42
Credo sia quella da 147 cv, verde; bellissima macchina, ma io la cerco (la vorrei) grigio metalizzato o bordeaux.
Se sei così interessato ad una XM provvista di determinate caratteristiche credo tu non possa farti sfuggire l'esame di questo esemplare, in vendita da qualche tempo in provincia di Torino: http://ww3.autoscout24.it/classified/279136533?asrc=st|as
Bella davvero, l'avevo vista anche io, non dal vivo però.
Secondo me mettiti prima alla ricerca di un buon esemplare, poi il colore è relativo...l'importante che sia in ottime condizioni.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Si...ma che prezzo :o :o !!
cara ?..io trovo sia giustificato. È praticamente un'auto nuova e di un colore non troppo comune. Fosse stata una v6 era da prendere al volo. I pezzi migliori..poco chilometrati e in stato pari al nuovo ..anche xm...si pagano. A meno di non avere fortuna. Poi è sempre meglio che pagare poco esemplari chilometrati e svenarsi nei ripristini e restauri. Io stesso la mia xm 25 td grigio quartz con oggi 36 mila km..e stato pari al nuovo ..a meno di 10 mila non la mollerei. E mi sentirei pure troppo generoso. Quante ce ne sono con questi km e in questo stato?
...e quanti invece possono essere in Italia i potenziali acquirenti? Penso molto pochi. Infatti, l'XM torinese é li da parecchi mesi...
Penso che per un'auto così max. 5000 Eur possa essere un prezzo congruo. Quanto a un'XM td a 10000 Eur...
Pablo, concordo con te sul fatto che le cose belle van pagate, ammesso che l'annuncio sia veritiero. Conosco l'auto nel senso che ogni giorno controllo Autoscout e simili...E' un prezzo comunque da folle e benestante estimatore; solo un patito del mezzo con una disponibilità economica sostenuta potrebbe acquistarlo a quelle condizioni. Ti dico che se avessi la possibilità, la comprerei subito (ho già detto che sono un po' matto quando si parla di Xm e, più in generale di Citroen). E' indubbio però che il prezzo è ampiamente fuori mercato; anche il proprietario lo sa e sta cercando l'appassionato "pazzo" , sapendo che un concessionario, ammesso e non concesso che decidesse di ritirare la macchina in questione una volta fatte tutte le valutazioni del caso, gli darebbe 1.500/2000 euro al massimo. Con ciò non voglio dire che la macchina valga 2000 euro, ci mancherebbe; ma 7.900 sono troppi. A mio parere "ballano" almeno 2.500/3000 euro...
All'inizio della discussione ho parlato di mezzi con valutazioni eccessive anche per patiti come me e questo è esattamente uno di quei casi.
Ciao
Non concordo affatto. Qui non si parla di prezzi di mercato della media delle transazioni xm con riferimento ad esemplari di media conservazione. Qui siamo al cospetto di un esemplare con 32 mila km e stato pari al nuovo o giù di lì. Una rarità. E le rarità si possono anche fortunosamente trovare a pochi euro se chi vende non ne è consapevole o ha bisogno urgente di denaro. Ma non si è sempre così fortunati. Il prezzo per me è giustificato (anche se poi credo sia anche trattabile) e non è affatto da ricchi ..se alla fine non arriva nemmeno al prezzo della più infima utilitaria moderna. Che poi né io né tu per le più svariate ragioni saremmo disposti a spendere questa cifra poco importa. Io oggi non lo sarei perchè ne ho davvero in tutte le salse le xm..ma in passato per ben due xm ho speso cifre di questo livello..e la 25 td ben di più. Credo che una ammiraglia con pochissimi km e stato di conservazione pari al nuovo meriti certamente il prezzo di una attuale utilitaria di prima fascia, vista anche il suo raro stato di conservazione. E alla fine chi più spende meno spende...non credere che acquistare una xm in medio stato a 3000 euro non comporti poi spese successive che ti facciano a breve avvicinare alla cifra di questo esemplare di turbo ct ..con l'evidente beffa che una certa verginità nessun ripristino o restauro può restituirla.
E' normale che queste considerazioni siano comunque rivolte a degli appassionati. L'utente medio nemmeno la considera una xm, nuova o vecchia che sia.
Quanto alla mia 25 td con 36 mila km...non ho alcuna intenzione di venderla. Ma un esemplare come quello, in quello stato, con quella storia credo sia unico in europa o giù di lì. E stai pur certo che a meno di 10 mila euro non esce dal mio garage. Sta bene lì. Fatevi comunque un giretto su autoscout europa..e verificate i prezzi richiesti per qualche xm che solo lontanamente si avvicina a queste piccole percorrenze...
Per favorire le Vostre considerazioni e a titolo puramente informativo vi riporto la perizia ufficiale depositata
della XM 3.0 V6 del1989 della Collezione Bertone.
Da notare che è stata la vettura personale di Nuccio Bertone, (il che potrebbe aumentarne il valore).
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FfBDpJv%2F86_periziabertonecitroenxm1990_001.jpg&hash=490cf9651b0cfc73e3c56e21c603187b9bfe7e38) (http://ibb.co/fBDpJv)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FjZLrWF%2F86_periziabertonecitroenxm1990_002.jpg&hash=3095dc273633e019a6c08e9733b1064376b5cd51) (http://ibb.co/jZLrWF)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FiJwWWF%2FUntitled1_001.jpg&hash=8981b998e617babe60ee6cca539dcb5869d0e12c) (http://ibb.co/iJwWWF)
ciao
Flavio
Per chi volesse XM potrebbe essere davvero una buona occasione se fosse in vendita............se parla già di ripristino delle funzionalità elettriche e meccaniche però..........vuole sottointendere che bene non funziona o non funziona proprio..........
Parere personale
[:hello]
Che vi piaccia o no, la situazione della XM sul mercato italiano é questa, ovvero trattasi di un'auto che pochissimi apprezzano per quello che é stata e ancora é e che meno ancora considerano come auto da collezione, che abbia tanti o pochi chilometri. Nel senso che se é strachilometrata non ha praticamente mercato (se non a prezzo simbolico e per ricambi), mentre le rare con pochi chilometri possono pure avere una loro quotazione, ma ben minore del preteso e avendo la pazienza di incontrare l'interessato che non trovi proprio come a trovare l'appassionato di Lambrette e Vespe (ovvero non devi aver fretta di vendere per liberare il garage o per riconquistare la...della moglie...la stima, intendo). Saranno pure una rarità, ma se nessuno questa rarità l'apprezza...Poi, non ho capito perché se nessuno si fa avanti per una 2000 TCT con 32000km a 7000 e rotti Eur (modello tutto sommato interessante, a benzina e cat che puoi ancora usare nelle città), una 25 TD con 36000km dovrebbe pretenderne 10000, considerato che le diesel attempate interessano in generale ancora meno delle corrispondenti a benzina e che una diesel Euro2 nelle regioni del nord non puoi praticamente più usarla nei centri abitati e nelle stagioni invernali...
Da appassionato ritengo che 7000 € possano essere spesi per una xm ben tenuta.
Spenderne 3000 vuol dire aggiungere 1500 di carrozziere, 1500 di officina e ricambi e tempo perso e mal di fegato. Per cui consiglio vivamente di investire qualcosina in più su auto vecchie per evitare spese successive, sempre che si voglia una bella auto e ben messa. Se poi si vuole una auto da spendere poco ma da tenere così come è, salvo rotture, allora si persegue il prezzo basso. Io ho cercato la mia cx in ottime condizioni e comunque ho investito qualche migliaio di euro comunque per portarla in eccellenti condizioni.
Ragazzi, il mondo è bello perchè è vario.... Viva Dio se non abbiamo le stesse opinioni. Benestante non significa ricco. Se fossi ricco comprerei un ampio garage e ci metterei un esemplare per ogni serie di ciascuna ammiraglia della ns. amata casa francese, dalla DS alla C6 compresa (naturalmente il top di gamma) senza dimenticare alcune medie e piccole che hanno toccato il cuore ( LNA gsa, bx prima serie ed ami berlina) .... [wowlove]. [wowlove]
Benestante vuol dire, per me, comprare un'auto di quel livello, rimetterla in strada (tagliando, bollo ed assicurazione all inclusive) e mantenerla in quelle condizioni ( se non addirittura migliorarle, ove possibile) usandola quasi quotidianamente, senza privarsi di nulla di quanto già in essere.
Cosa che, attualmente, io non posso fare.
7900 euro trattabili non possono diventare 5000, altrimenti qualcosa non quadra... Forse, pagandola in contanti si riuscirebbe a portarla via a 7000/7200. Inoltre vi è da dire che, un auto' (specie se così delicata come la xm) dopo un tot di anni, indipendentemente dai chilometri percorsi, invecchia comunque in alcune sue parti. "Pari al nuovo" è un' abbagliante definizione di marketing. Oh io la penso così... Tutti i meccanici con cui ho parlato di ammiraglie Citoen, di nuova o vecchia concezione, mi han detto sempre la stessa cosa "se la compri, la devi usare: a tenerla ferma si rovina di più". Certo, ognuno tira l'acqua al suo mulino, però, anche mio padre, con riferimento alla xm, mi ha detto sempre la stessa cosa.
Chissà se anche nel caso della xm di Torino esiste una perizia. E chissà se ne esiste una anche per la Ds "appartenuta ad Alberto Sordi" L'Avete vista???
Ciao belli!
p
Citazione di: haiede il 21 Aprile 2016, 09:47:04
Per chi volesse XM potrebbe essere davvero una buona occasione se fosse in vendita............se parla già di ripristino delle funzionalità elettriche e meccaniche però..........vuole sottointendere che bene non funziona o non funziona proprio..........
Parere personale
[:hello]
Purtroppo facendo parte della Collezione Bertone non credo sia in vendita.
Nella prima parte della relazione, il perito dice che ogni vettura è stata svalutata del 20% per l'eventuale ripristino funzionale di base.
In questo caso 200 euro che credo siano appena sufficienti a cambiare la batteria.
Quello su cui bisogna porre l'accento è la valutazione di mercato di soli 1000 euro nel 2014...!!
Decisamente pochi.
Tra l'altro è veramente curioso che una SKODA FAVORIT del 1987 sia stata valutata 2000 euro.
A parte che quel Perito ha valutato 200.000 euro la Lamborghini Miura S del 1967 personale di Bertone.
Quando sul mercato le trovi a 3.000.000 di euro..!! Secondo me sperava di comprarsela lui...
ciao
Fla
Resto fermo sulla mia opinione. Di xm a benzina con pochi km ne puoi trovare diverse ma 25 tdiesel assolutamente no. E il 25 td 12v era ed è un bel motore..pure raffinato all'epoca per soluzioni tecniche. Dei blocchi una macchina da collezione che gira saltuariamente può allegramente fregarsene. Sinceramente trovassi oggi una cx 25 trd turbo 2 con 36 mila km e pari al nuovo..potrei fare davvero un mutuo per prenderla...davvero una rarità assoluta e un gran bel viaggiare. La mia 25 td l'ho orgogliosamente pagata quella cifra nel 2007 e non me ne sono pentito. Da nuova costava credo 40 mila euro ..e io l'ho presa con 20 mila km..e la cera ancora sulle parti in plastica. ..con quella cifra non compri nemmeno una c3.
Mah..che girare con una bella e praticamente nuova xm ..pagata meno di una c1 e pure affidabile ed economica (magari con un bell'impianto gpl) possa essere sinonimo di chissà quale benessere mi pare eccessivo. E chi si compra una panda nuova che è? Un miliardario? Certo se la xm è la ennesima auto ci possiamo pensare...ma poi spesso sono scelte..c'è chi spende in case..vestiti..viaggi..cellulari ecc.....e magari ha solo 1 macchina
Capisco perfettamente il discorso di Pablus, però se il prezzo è decisamente fuori mercato, è un dato di fatto che anche un appassionato non può negare. E infatti credo che simili inserzioni non siano per il "mercato", ma a caccia di un collezionista particolare che cerchi proprio quell'auto in quelle condizioni. Poi giustamente ognuno dei suoi soldi fa ciò che crede seguendo i suoi gusti e le sue esigenze, che però non diventano riferimento comune.
Dopdichè, io sulle auto di una certa età usate così poco, nutro qualche riserva. Sarà un caso se fra le mie C5 e C6, stessa annata, la prima praticamente nuova e la seconda iperchilometrata, a darmi più problemi è stata la prima [:wink] [:wink] ?
Vanno usate, le auto vanno usate. A tenerle ferme si rovinano!!
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Ragazzi,
starei ore a chattare con voi. Troppo bello. La xm 2.5 che hai trovato tu, Pablo, è di certo una rarità ed hai fatto bene a prenderla. Anch'io, come già detto, la comprerei quella di Torino, ad averci 10.000 che mi avanzano.
La 2.5 era un gran bel mezzo. Il problema delle xm era anche quello che, spesso, (oh... non si offenda nessuno: io parlo per la mia esperienza) i meccanici che ci sapevano mettere le mani erano difficili da trovare. Mio padre, per i primi anni, la portava sempre da uno a 25/30 km di distanza da casa in quanto, a suo dire, era l'unico che sapeva il fatto suo e gliela restituiva sempre "a puntino".
La 2.5 td, exclusive "quasi full optional" di mio padre, con pelle totale nera (mancavano il cambio automatico e i sedili riscaldati) di listino costava, nel novembre/ dicembre 95, circa 67.500.000 milioni di lire; la pagò 63.000.000 circa. Bei tempi... Basta, altrimenti mi commuovo. C H E M E Z Z O ! ! !
Buona giornata a tutti
continuo a ritenere che non è vero che sia fuori mercato. Fuori mercato rispetto ad una xm di media conservazione si. Ma non rispetto ai rari esemplari con pochissimi km e in stato impeccabile. Sono mosche bianche e si pagano. Poi uno può pure avere fortuna e trovarla a poco. Ma non è così facile. Mi pare scontato che il mercato di cui qui argomentiamo è sempre fatto di appassionati. Per l'utenza media la xm è un catorcio e basta come tutte le auto ormai ventennali. Per me vige il criterio del valore intrinseco dell'auto che vorrei acquistare, dando per scontata in partenza la forte passione che spinge un appassionato. Ebbene la mia esperienza (credo non proprio irrilevante) in fatto di acquisti mi ha insegnato che è molto meglio cercare ed acquistare una vettura in perfetto stato e con pochi km veri, anche se molto più cara, che farsi abbindolare da esemplari apparentemente di grande occasione, ma mal tenuti e su cui si deve poi intervenire pesantemente. Un esempio fu la xm 20 tct automatica break che presi nel 2008..vettura pagata 400 euro, con 104 mila km, carrozzeria da rifare in più punti, auto usata come aziendale e passata di mano più volte. Una ottima base e apparentemente di facile ripristino, visto il prezzo di acquisto. Eppure nonostante abbia attinto ai molti pezzi disponibili nel mio magazzino ricambi mi è costata ben più di 6 mila euro tra sistemazioni varie, impianto gpl, ripristino accettabile della carrozzeria..ecc. E di esempi in tal senso ne ho parecchi. Le condizioni di partenza di una xm sono fondamentali. Se è quasi perfetta il prezzo giustamente può rispecchiare questo stato di grazia. Poi esistono le fortune...chi trova il pezzo intonso a pochi euro...ma non è certo la norma
Tra le varie che passano sul web, questa mi parrebbe un compromesso convincente: http://www.subito.it/auto/citroen-xm-2-0-turbo-c-t-exclusive-alessandria-161355858.htm
Ovvio che le auto van sempre viste dal vivo, però questa mi sembra un buon compromesso tra:prezzo, bel colore e condizioni generali, chilometraggio "giusto" in relazione agli anni, motorizzazione gradevole senza le complicazioni del V6.
Bella discussione. l'XM è l'unica citroen che avevo puntato ma che non sono riuscito a portare a casa.. ho lasciato l'acconto al concessionario ma non l'ho mai ritirata....troppi problemi! troppi rischi per un auto che avrei dovuto usare quotidianamente per percorrenze prossime ai 40000 km annui. troppi rischi e troppi fermi per riparazioni care e dolorose. e non me la sono sentita.
esteticamente mi piace, anche se l'ho sempre trovata un po' " nata vecchia". Dentro invece nulla da dire. io avrei ovviamente scelto il 2000 benzina 5 marce manuale ed interno in tessuto. Ultimamente mi sono un po' informato per qualche 25TD ma alla fine anche 'sto giro ho lasciato perdere perchè ho trovato opposizioni in casa...
la frase che ricorreva ad ogni mio "arrembaggio" pro xm era: "ma come CAXXXO fa a piacerti quella roba considerando che hai a casa Traction avant e DS!?!?!"
Citazione di: cristiano il 22 Aprile 2016, 10:30:38
Tra le varie che passano sul web, questa mi parrebbe un compromesso convincente: http://www.subito.it/auto/citroen-xm-2-0-turbo-c-t-exclusive-alessandria-161355858.htm
Ovvio che le auto van sempre viste dal vivo, però questa mi sembra un buon compromesso tra:prezzo, bel colore e condizioni generali, chilometraggio "giusto" in relazione agli anni, motorizzazione gradevole senza le complicazioni del V6.
E' la stessa dell'annuncio pubblicato da MARIKA qualche giorno fa. La trovi anche nello spazio COMPRO/VENDO del Forum.
ciao
Fla
Si, ho visto. Dice che va cambiata la pompa benzina, cosa che feci anch'io quando ritirai la mia dodici anni fa. In generale e in quest'auto in particolare, a lasciarle ferme tanto ovvero a usarle poco la pompa della benzina ne soffre.
Citazione di: Fedeesse il 22 Aprile 2016, 11:24:51
"la frase che ricorreva ad ogni mio "arrembaggio" pro xm era:ma come CAXXXO fa a piacerti quella roba considerando che hai a casa Traction avant e DS!?!?!"
...perdonali..non sanno quello che fanno.. [eeeeeeh!] :pray: :no: [:grrr] [A:spa]
Citazione di: Fedeesse il 22 Aprile 2016, 11:24:51
Bella discussione. l'XM è l'unica citroen che avevo puntato ma che non sono riuscito a portare a casa.. ho lasciato l'acconto al concessionario ma non l'ho mai ritirata....troppi problemi! troppi rischi per un auto che avrei dovuto usare quotidianamente per percorrenze prossime ai 40000 km annui. troppi rischi e troppi fermi per riparazioni care e dolorose. e non me la sono sentita.
esteticamente mi piace, anche se l'ho sempre trovata un po' " nata vecchia". Dentro invece nulla da dire. io avrei ovviamente scelto il 2000 benzina 5 marce manuale ed interno in tessuto. Ultimamente mi sono un po' informato per qualche 25TD ma alla fine anche 'sto giro ho lasciato perdere perchè ho trovato opposizioni in casa...
la frase che ricorreva ad ogni mio "arrembaggio" pro xm era: "ma come CAXXXO fa a piacerti quella roba considerando che hai a casa Traction avant e DS!?!?!"
Tu non lo sai ancora, ma un giorno o l'altro romperai gli indugi e ti porterai a casa quella XM che hai sfiorato più volte....... ;) :) 8) e non te ne separerai più.......
Certo Traction e DS sono cose diverse, ma così come CX, 2CV, SM.......ognuna ha un suo perchè ed una identità ben forte e precisa.....e la XM non fa eccezione, anzi per certi versi raccoglie il testimone di DS e CX e ne eleva ancor di più diverse caratteristiche comuni a tutte e tre.
Oggi la XM ha un mercato più difficile rispetto alle altre citate, ma è anche la più giovane.....tempo al tempo......lasciate che vi porti a spasso, non ve ne pentirete.
Qualche mese addietro un signore mi era venuto a trovare per chiedere aiuto nella ricerca di una DS.
Mi ha scritto di recente, per dirmi che è molto felice, malgrado alla fine non abbia preso una DS.
Ebbene sì, ha preso una splendida XM VSX 16V del 1999 in condizioni superbe (tra l'altro quella macchina l'avevo inseguita per anni...sigh...qui a Milano era piuttosto conosciuta tra noi appassionati....) ed è letteralmente folgorato dalla guidabilità e dal confort della balena.
[:hello]
Un lieve OT. Oggi ho fatto 400 km con la c5 idrattiva di famiglia 2.0 hdi automatica. Devo essere sincero e dirvi che sono arrivato non freschissimo, stanco comunque di una giornata lavorativa. Il sedile specialmente mi ha stancato un po'. Con la CX mi trovo più comodo e meno stanco. Indubbiamente.
A tal proposito, dopo questa tua affermazione, e vedendo che Cristiano dalla firma ha sia la CX che la XM, sarebbe utile sapere anche da lui a parità di condizioni quale tra le due sia più comoda (CX - XM in questo caso).
Buonasera a tutti,
mi sono letto tutta l'interessante discussione. Per rispondere a Fiore bisognerebbe sapere che utilizzo ne deve fare, quanti chilometri all'anno, quanti anni ha intenzione di conservarla.
Ti hanno già detto che praticamente di questa macchina non si trovano più ricambi. Se si rompe qualcosa che non sia materiale di consumo potrebbero essere dolori.
Insomma, come sempre è difficile dare consigli, ancor più per quanto riguarda una XM da 8000 euro!!
Quello che volevo dire, tuttavia, è che si vive una volta sola, e questo caso mi ricorda un po' gli anni 80, qualcosetta anche 90, quando saltavano ancora fuori DS come nuove a prezzi effettivamente un po' fuori mercato, ma tutto sommato abbordabili, come un'utilitaria di seconda mano.
Mannaggia...
Non si trovano più ricambi???? Davvero? Non esiste un xm-basis? Se vendo cx vorrei comprare xm, ma dato uso che faccio , i ricambi mi servono.
Citazione di: ugolux il 24 Aprile 2016, 20:05:10
Ti hanno già detto che praticamente di questa macchina non si trovano più ricambi. Se si rompe qualcosa che non sia materiale di consumo potrebbero essere dolori.
E' così. Alcuni componenti sono anche di difficile ri-produzione... in particolare tubi hp idraulici, e cose varie. Poi tante cose sono revisionabili...
Citazione di: Mikele il 24 Aprile 2016, 20:08:00
Se vendo cx vorrei comprare xm
Ho guidato XM per nove anni, la CX ce l'ho da 19...non farlo
Errore di battitura...in realtà da 16 anni.
Citazione di: fmiglius il 21 Aprile 2016, 07:28:28
Per favorire le Vostre considerazioni e a titolo puramente informativo vi riporto la perizia ufficiale depositata
della XM 3.0 V6 del1989 della Collezione Bertone.
Da notare che è stata la vettura personale di Nuccio Bertone, (il che potrebbe aumentarne il valore).
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FfBDpJv%2F86_periziabertonecitroenxm1990_001.jpg&hash=490cf9651b0cfc73e3c56e21c603187b9bfe7e38) (http://ibb.co/fBDpJv)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FjZLrWF%2F86_periziabertonecitroenxm1990_002.jpg&hash=3095dc273633e019a6c08e9733b1064376b5cd51) (http://ibb.co/jZLrWF)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FiJwWWF%2FUntitled1_001.jpg&hash=8981b998e617babe60ee6cca539dcb5869d0e12c) (http://ibb.co/iJwWWF)
ciao
Flavio
Di questa xm potrà parlarci un caro Amico forumista, che l'ha posseduta per qualche tempo arricchendo il suo prestigioso e inarrivabile palmarès di vetture citroen passate nel suo garage negli anni. Da quel che ricordo dei suoi racconti questa xm non era in perfettissimo stato, e, a quanto pare, è ancora bisognosa di qualche cura. Tuttavia, sia per l'intrinseco valore del modello , una v6 12 v primissima serie, sia per l'innegabile valore storico dell'essere appartenuta a Nuccio Bertone, trovo risibile e davvero incompetente la perizia effettuata, che le assegna una inconsistente valutazione di 800 euro, spiegabile solo perchè funzionale alla acquisizione all'asta dell'intera collezione. Purtroppo il vincolo di non smembramento del parco auto di Bertone ha reso impossibile l'acquisizione ,da parte di qualche appassionato citroenista, di questa xm. Ed è un peccato perchè di certo sarebbe stata meglio considerata e avrebbe potuto sperare in un meritevole ripristino d'eccezione. Tutto questo per dire che questa perizia non può essere in alcun modo considerata rappresentativa di una corretta quotazione del modello in genere, tanto meno di questo prestigioso esemplare.
Guardando la realtà, la perizia è una perizia. Può anche essere stata del Papa, ma alla fine dei conti è una normale XM anche in condizioni critiche, e se ne trovano di certo migliori a cifre simili.
Se poi c'è gente che preferisce acquistare solo il "nome" sulla carta di circolazione, è un conto. Personalmente, non me ne farei nulla.
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beh, una 30 v6 12 v a 800 euro non la trovi tutti i gg. Questa ha qualche lavoro da fare ma non credo cose esagerate. Tu non te ne faresti nulla in concreto e forse non solo tu. Ma il fatto che sia appartenuta al suo disegnatore non è un fatto irrilevante, specie dal punto di vista collezionistico. Pertanto continuo a ritenere questa perizia "furbescamente" di molto sottostimata. La xm di Bertone non può valere come una generica xm malmessa reperibile sul mercato francese..
Non posso approfondire ma nei suoi passaggi di mano avvenuti nel tempo proprio la sua illustre appartenenza ha avuto un ruolo decisivo per quotazioni di tutto rispetto.
Prova ad immaginare una ds catorcio appartenuta a Flaminio Bertoni. Con le debite differenze, il discorso sarebbe analogo.
Mah, per la DS vale lo stesso discorso. Che poi la gente in generale ne abbia fatto un "mercato" è un conto, finché ci sono polli da spennare va anche bene.
Non ha nulla di speciale, è una semplice vettura in serie come le altre dove, tra i vari proprietari, c'è anche il suo nome insieme a quello degli altri, nulla in più.
Diverso il discorso ad esempio di una Thema 8.32 appartenuta all'avvocato Agnelli, nello specifico station wagon di colore grigio. In quel caso la quotazione è elevatissima, ma perché costruita appositamente per l'avvocato è in un solo esemplare, che è sempre stato di sua proprietà, come la famosa Delta HF integrale Evo "cabrio", sempre unica.
Non li spenderei mai neanche se li avessi quei soldi per quel quid in più, ma in quel caso penso siano maggiormente giustificati.
È comunque, una perizia ha vagliato anche tutto questo, inutile appellarcisi.
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possiamo pure continuare a girarci intorno all'infinito..ma è evidente che abbiamo opinioni diametralmente opposte.
Non si tratta di appellarsi a qualsivoglia perizia, visto che non è appellabile e che era solo strumentale all'asta. Ma è evidente che sia del tutto inadeguata, sia alla valutazione dell'esemplare in questione, sia soprattutto se la si vuole erigere a metro di valutazione delle quotazioni xm in generale, in un continuo discredito del valore di questo modello. Sono certo che se si fosse bandita un'asta solo su questo esemplare, il valore raggiunto sarebbe stato assai diverso.
Il fatto della appartenenza a Bertone certamente fa meritare a questa xm una quotazione migliore, anche se non di certo ai livelli da esemplare unico. Giusto qualche migliaio di euro in più. Certo fosse stata tutta restaurata i 10 mila li avrebbe meritatamente superati.
Magari non interesserà a te o a me, ma è indubbio un valore storico del modello in questione come lo avrebbe una ds di Bertoni, l'ultima fiat guidata da Agnelli (ammesso che guidasse..e anche se non esemplare unico)
Citazione di: pablo il 25 Aprile 2016, 09:44:08
Di questa xm potrà parlarci un caro Amico forumista, che l'ha posseduta per qualche tempo arricchendo il suo prestigioso e inarrivabile palmarès di vetture citroen passate nel suo garage negli anni.
Ma questo amico del Forum la prese di seconda mano e poi la restituì alla Bertone?
Ricevuto e letto...grazie Pablo. [:hello]
Buongiorno, scusate se mi intrometto, ma mi sento parte in causa, in quanto sono il famoso amico di Pablo, nonchè secondo proprietario della discussa XM 3.0 V6 12v appartenuta a Nuccio Bertone, che la guidava personalmente quando gli andava, diversamente la faceva guidare al suo autista
In breve vi narro la storia di questa auto che, Bertone, acquistò il 10 maggio del 1991, ritirandola direttamente in Via Gattamelata, 41 a Milano, sede della Citroen Italia, intestata a SPA CARROZZERIA BERTONE, C.SO PESCHIERA 223 TORINO (dati che sto leggendo dalla copia del libretto che conservo).
Nell'Aprile del '96, e precisamente il 15/04/1996, ho acquistato l'auto direttamente dalla Citroen Italia di Milano, dove mi ero recato per comprare un'altra auto (sempre XM) che, per una serie di situazioni, non era più disponibile...
In quella data mi venne chiesto, dal responsabile dell'usato, di farmi un giro per cercarmi un'altra auto da acquistare, in sostituzione di quella non più disponibile...
Avendo molta conoscenza della Succursale Italia, e conoscendone un pò tutti i meandri, girando alla ricerca di un'altra XM, scovai questa particolare XM V6 automatica di colore Vert Triton metallizzato (o vert vegà... ora non ricordo con precisione...), che mi colpi perchè perfetta, con gli interni pari al nuovo, telefono, televisore, con tanto di antenne sul tetto e sul lunotto posteriore (per il televisore), targata TO52963R.
Per farla breve ritornai dall'amico responsabile dell'usato, facendo presente la mia intenzione di acquistare la XM in questione.
La prima risposta fu negativa, perchè era riservata, e i capi di Citroen Italia avevano deciso di non venderla , in quanto era l'auto personale di Bertone, che l'aveva lasciata, in favore di un'altra XM identica, ma seconda serie.
Dopo una serie di telefonate, nelle alte sfere della Succursale, riuscii ad entrare in possesso di quest'auto, che aveva 106.000 km. Unitamente all'auto, mi diedero il cambio automatico di origine, che Bertone, aveva fatto sostituire a 100.000 km, per un suo vezzo (che ho montato circa 8 su si un'altra XM V6 12v) ed altre piccole cose.
Io dopo circa 14 mesi dopo (purtroppo ho questo vizio di non tenere molto a lungo le auto che acquisto), poco mesi dopo la scomparsa di Nuccio Bertone, ad un imprenditore di Lumezzane (in provincia di Brescia), che l'ha tenuta fino al 2004 circa, poi l'ha venduta alla figlia di Bertone, che, in quel periodo, stava riacquistando tutte le auto che il padre aveva usato negli anni. Da allora è rimasta sempre ferma nel Museo di Bertone. Quando arrivò a Grugliasco, la macchina non era in perfette condizioni, aveva all'incirca 300.000 km (con il motore da rivedere) e un pò di bottarelle varie.
Ho cercato di riacquistarla quando vennero messe all'asta le auto del Museo Bertone, ma, purtroppo, le auto sono state in un unico blocco che è stato acquistato dall'ASI.
La quotazione di 800 euro stimata dall'ASI, è solo, ed esclusivamente, dettata dalla situazione economica e finanziaria del gruppo Bertone, è logico che il valore dell'auto è ben superiore, sia perchè, appartenuta a Nuccio, e sia perchè, anche se rigorosamente di serie dal punto di vista delle meccanico, aveva qualche piccola personalizzazione (telefono, televisore con videoregistratore).
Considerate che, al momento del mio acquisto la macchina aveva una quotazione di circa 22.000.000 di lire, io la pagai poco meno, dopo circa 14 mesi il prezzo di vendita è stato molto superiore...
Concordo con quanto scritto da Pablo, ossia che, se fosse in vendita da privato, avrebbe un valore ben più alto dei miseri 800 euro stimati
Quindi bergiu tu all'atto dell'acquisto, pur sapendo che l'auto era stata di Bertone (alt...intestata alla Bertone, non a Bertone stesso...e fa differenza, se vogliamo essere precisi) hai pagato l'auto meno di quanto quotava...ma poi dopo la morte del Bertone questa vettura, nelle condizioni su descritte, avrebbe ricevuto una "rivalutazione" perchè intestata ad una SPA avente il nome del grande Nuccio?
Rispetto sicuramente le altre opinioni, ma ai fatti restiamo su posizioni come detto da pablo diametralmente opposte.
in risposta al quesito posto da Xman, considerato che di XM ne ho avute tante, e ci ho fatto tanti km a benzina, gasolio e anche GPL, mi permetto di consigliarti, per l'uso GPL, la 2.0 16V 132hp seconda serie, che, in Italia, si trova solo in allestimento VSX, motore ideale per il GPL, con prestazioni moto simili alla TCT con consumi ridotti del 40%.
Per quanto riguarda il diesel, sicuramente il più giusto è il 2.5 TD 12v 128hp che, se ben curato e tenuto sempre in ordine con i radiatori, ci fai senza difficoltà tanti, ma tanti kilometri (un amico ha superato il milione di km).
L'unica accortezza è quella di far lavorare sempre fresco il motore tenendo puliti i radiatori e facendo attenzione a non insistere troppo con il piede destro, quando fa troppo caldo...
Al momento ho una 2.5 TD VSX berlina molto bella che macina kilometri senza difficoltà.
nessuno vuole contestare le opinioni, ma i fatti sono chiari. L'appartenenza a Bertone (poco importa se alla società o alla persona fisica, è appurato che la usava lui) ha consentito di mantenere negli anni quotazioni di tutto rispetto. Il caro amico Bergiu era ed è molto conosciuto in Citroen Italia e mi sembra naturale che abbia spuntato all'epoca un prezzo (solo lievemente per i suoi standard) inferiore alla quotazione di mercato. Che comunque era cosa ben diversa e più congrua della quotazione peritale di 800 euro, sparata lì per favorire l'acquisizione dell'asi. Tuttavia la vettura ha ottenuto una immediata consistente rivalutazione subito dopo la morte del suo illustre ex proprietario, a riprova del valore aggiunto di questa xm. E anche se non si tratta di un esemplare unico, bastano già alcune personalizzazioni richieste da Bertone a rafforzarne la singolarità. Come ben ribadito da Bergiu, se la xm in questione fosse stata venduta da un privato o anche da un concessionario, singolarmente e non inclusa nella collezione, avrebbe spuntato una quotazione ben superiore. Non certo i risibili 800 euro, che somigliano tanto alle finte quotazioni estremamente al ribasso di molte citroen d'epoca riportate ancora oggi da numerose riviste specializzate, del tutto sganciate dai valori di mercato
Giusto per essere precisi, io ho pagato l'auto al di sotto della quotazione al momento dell'acquisto, solo perchè, in Citroen Italia, ero di casa e ci collaboravo, e avrei comunque pagato meno della quotazione, qualsiasi auto avessi comprato... la differenza sta nel fatto che, a me l'hanno venduta... ad un qualsiasi cliente non sarebbe stata proposta, almeno in quel particolare momento.
In merito all'intestazione dell'auto, c'è da dire che NUCCIO BERTONE non aveva auto intestate alla sua persona, ma alla carrozzeria di sua proprietà.
La prova che la usasse personalmente, l'ho avuta dalla tessera dell'abbonamento alla tangenziale di Torino (che ancora conservo), con la targa dell'auto, intestata a Nuccio Bertone.
Ovviamente con questo non voglio convincere nessuno, circa il valore dell'auto, ognuno resta del proprio parere, e decide in base alle proprie idee... alla fine, quello che fa la differenza, sono i fatti.
mi hai tolto le parole di bocca Bergiu...i fatti sono incontestabili. Poi ci sono le opinioni. Rispettabilissime... per molti questo tipo di appartenenze sono irrilevanti..al pari delle targhe originali e altre caratteristiche che di certo nulla aggiungono meccanicamente ad una autovettura. Ma per chi vede in questi oggetti l'espressione della storia degli uomini, del loro contesto storico e umano, questi aspetti sono molto importanti.
Appunto, opinioni personali...il "fatto" è la perizia, poi che vogliate valutarla 1.000.000 di euro è un conto. Ma resta una vostra particolare opinione. Il fatto è il dato oggettivo.
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Forse a questo punto qualche suggerimento sulla scelta di una xm posso darlo anche io. Concordo con Bergiu. Per l'uso quotidiano, specialmente a gpl, l'ideale è la infaticabile 20 16v seconda serie. Le turbo ct sono piacevoli ma più delicate e rognose, specie se alimentate a gas. E con il gas hanno il problema della necessità di procedere a periodiche registrazioni delle valvole (non autoregistranti)con, alla lunga, l'inevitabile consumo delle sedi al punto di dover procedere, in caso di chilometraggi elevati, ad una rettifica della testata. Lasciato a benzina il turbo ct va certamente bene, ma i consumi non sono poca cosa. A quel punto valuterei un bel v6.
Sfatando un po' un mito, io sono più orientato sulle prime serie. Tolti gli ormai conosciuti problemini, di facile sistemazione, sono non solo più citroen-like, ma anche discretamente affidabili, specie quelle anno modello 93, che montavano già la idrattiva due senza averne ereditato la nuova pompa idraulica e l'odioso sistema antisink.
Eviterei le 20 ie dei primissimi anni, più affette da difettosità . Il 20 ie 8 valvole è poi un motore un po' sottodimensionato, bello per un collezionista ma poco digeribile per un uso quotidiano più spinto e per percorrenze a gpl molto elevate, per via del noto problema del consumo di olio dai guidavalvole.
Meglio orientarsi sulle versioni v6 12 v anche automatiche, con le quali si può beneficiare ancora della straordinaria accoppiata cambio automatico e servosterzo diravi. L'automatico è il più robusto e fluido ZF hp 18, molto più affidabile dell'hp 20, che ha poi equipaggiato le v6 24 v seconda serie. Il diravi conferisce alla vettura un comportamento straordinario, totalmente isolata dalla strada al punto da far apparire l'avantreno decisamente più solido. Il ritorno automatico, la estrema leggerezza nelle manovre e la solidità alle alte velocità sono segni di una esperienza di guida unica. Il diravi era appannaggio anche di qualche ormai raro esemplare di 30 v6 24v seconda serie nei primi anni dell'avvento del restyling del modello (1994/1995), rigorosamente con cambio manuale.
Certamente una bella 30 v6 12 v automatica prima serie a gpl può rappresentare un ottimo compromesso per un'auto anche da uso quotidiano, con l'accortezza di effettuare una manutenzione accurata. Altrimenti occorre andare sui diesel e la già citata 25td 12v seconda serie è un ottimo punto di arrivo del modello xm con motorizzazione a gasolio. Ben più veloce, rapida, silenziosa e piacevole della 21td, monta un propulsore a suo modo raffinato per l'epoca, con controalbero antivibrazioni, frizione a comando idraulico, cambio ad innesti a cavo ecc. Con le accortezze suggerite da Bergiu si può godere di percorrenze chilometriche importanti, con prestazioni e silenziosità piacevoli, e consumi contenuti. Vere macinatrici di km con consumi ancora migliori sono le td 21 12 valvole, tuttavia più lente e meno performanti.
Potremmo stare qui a parlarne per ore e per i dettagli più tecnici dovresti interpellare i guru Paw 999 e Ottospecial, ma credo che una certa idea te la sia fatta.
Buona caccia!
[:hello]
Citazione di: iamback il 25 Aprile 2016, 16:36:25
Appunto, opinioni personali...il "fatto" è la perizia, poi che vogliate valutarla 1.000.000 di euro è un conto. Ma resta una vostra particolare opinione. Il fatto è il dato oggettivo.
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no, perdonami..il fatto della perizia è uno dei fatti, ampiamente smentito dagli altri fatti concreti che evidenziano un valore di scambio ben più elevato dei prezzi di mercato ottenuto da questo esemplare nei vari passaggi di mano della sua vita .. Le opinioni sono altre, ovvero la diversa importanza che alcuni conferiscono a questi aspetti umani di appartenenza, per te irrilevanti, per altri importanti. Posizioni entrambe legittime e rispettabili.
Concordo con Pablo su tutto e, per rispondere a Iamback, sicuramente la scelta di un'auto, soprattutto se d'epoca, è molto personale, anche se ci sono degli standard che non sono discutibili, uno di questi e l'essere stata di proprietà di una persona di spicco, soprattutto se nell'ambito automobilistico, se questi poi, è il disegnatore dell'auto in questione, posso garantire che ha il suo bel peso sulla quotazione.
Giusto per fare un esempio, se la XM in questione, fosse in vendita da un privato, concessionario o rivenditore, in condizioni di conservazione originali, iscritta ASI e magari Omologata Targa Oro, troverebbe un compratore collezionista per non meno di 12/15.000 euro, a fronte dei 6/8.000 euro del valore di una qualsiasi 3.0 V6 12v in pari condizioni.
Certo sarebbe anormale pensare ad 1.000.000 di euro, ma è anche anormale farla passare per una comune XM.
Ok dai non insisto...rispetto le vostre opinioni perché io ne ho simili per altri pensieri, e sono il primo che non guarda le quotazioni in certi casi...poi anche io ho un auto in passato di una nota attrice italiana (a lei personalmente intestata) e non solo, non spero in una sua morte precoce ma a questo punto chissà la futura rivalutazione! :)
Per quanto riguarda la domanda fatta poco più su da me sul CX vs XM...cosa sapete dirmi visto che dalle argomentazioni penso di essere al cospetto del l'eccellenza Citroen?
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Non amo molto i confronti tra i modelli, proprio perchè ognuno ha le sue peculiarità e riflette il contesto storico e tecnico in cui ha vissuto. Per questo, potendo, ti consiglierei di averne un esemplare rappresentativo di ognuno, per assaporarne le tipicità.
Tuttavia mia personale opinione è che alcune cx siano la massima concentrazione di citroenismo.
Per originalità della linea, degli interni, per la unicità dell'esperienza di guida e del confort. Una splendida prestige automatica prima o seconda serie è per me il top di un certo tipo di guida, sontuosa, dolce e confortevole ancora oggi.
Poi però non eccellono in dotazioni moderne, in confort assoluto delle sedute, intendendo non affaticabilità anche nell'uso quotidiano, per via della posizione un po' troppo affossata che non è adatta a tutti i tipi fisici e alla lunga risulta scomoda nel salire o nello scendere. La xm da questo punto di vista è nettamente più naturale e alla lunga più confortevole.
Dal suo canto la xm vanta motorizzazioni migliori come il 3000 v6, un cambio automatico più performante, dotazioni tecniche (riscaldamento e aria condizionata, impianto hifi, sicurezza attiva e passiva) migliori e più moderne.
Per rendere il confronto meno divaricante occorrerebbe prendere a riferimento le xm dotate di diravi, che rispetto a quello cx è meno diretto, ma comunque piacevole. Le xm con il normale dirass scontano un divario nella servoassistenza troppo marcato rispetto alla cx, al punto che quest'ultima sembra un'auto del futuro al confronto.
La cx ha al suo attivo motori più datati ma alcuni davvero infaticabili e tuttora brillanti come il 24ie e il 25 ie . E una quasi sportiva come la gti 25 turbo 2.
La sospensione cx è certamente meno performante in termini di tenuta di strada assoluta ma vanta un confort maggiore e un assorbimento superiore delle piccole asperità per la diversa geometria dell'avantreno e le sfere con taratura più morbida. Anche se la questione taratura sfere è facilmente aggiustabile a proprio piacimento su entrambi i modelli, a prezzo però della alterazione del progetto originale (io come noto sono un inguaribile amante di sospensioni più morbide su tutti i modelli citroen e qualche licenza me la sono presa, con gli opportuni accorgimenti)
Una xm v6 in perfetto stato con qualche lieve accorgimento in fatto di sfere (confort) e il diravi è comunque una esperienza di guida unica e completa. Meno personale della cx ma forse più adatta ad un uso moderno e quotidiano.
La sospensione idrattiva, se perfettamente funzionante, regala una straordinaria sintesi tra confort (superiore alla cx nella guida su strade sinuose per via della terza sfera centrale su ogni asse) e tenuta di strada e sicurezza ( per via dell'intervento dell'elettronica quando serve )e grazie ad un autotelaio di rara efficacia. Non a caso tutte le prove su strada della sua epoca non hanno fatto che decantarne le doti di tenuta e di sicurezza attiva...mai uno slogan fu più indovinato..." la strada domata"
Ho solo buttato giù qualche spunto ma credo che l'argomento meriti un topic a sé anche se forse credo sia già stato ampiamente dibattuto in post più datati.
Alla faccia del qualche spunto!! :)
Grazie mille, mi hai chiarito alcune cose...per ora solo GS, in futuro chissà!!
Ciao ragazzi, siete una miniera di informazioni... grazie. Qualcuno di voi mi ha chiesto quanti chilometri ho intenzione di fare con la xm. 15.000 all'anno grosso modo. Chiedo troppo??
Vi pongo altri due quesiti, vista la vostra maggiore esperienza di possessori di xm:
Farsi rifare i tamponi anteriori da un artigiano tornitore non è possibile?
Alla stessa maniera, non si possono rifare le tubazioni di cui parlavate prima?
Perdonatemi ma, in maccanica/idraulica non sono molto ferrato... sto pensando che però conosco un ex tornitore in pensione che ogni tanto si fa lavori per conto suo o degli amici nell'officina dell'ex principale e magari potrei rivolgermi a lui se dovessi averne bisogno... se ho scritto cazzate, insultatemi con moderazione [:allops]
Fiore
Citazione di: fiore il 27 Aprile 2016, 10:03:18
Farsi rifare i tamponi anteriori da un artigiano tornitore non è possibile?
Alla stessa maniera, non si possono rifare le tubazioni di cui parlavate prima?
Fiore
Le tubazioni si possono rifare, anche i duomi (tamponi), tant'è che da qualche parte qualcuno li revisiona (sono in gomma eh)... però è incerto e rischioso il risultato...
Citazione di: fiore il 27 Aprile 2016, 10:03:18
Ciao ragazzi, siete una miniera di informazioni... grazie. Qualcuno di voi mi ha chiesto quanti chilometri ho intenzione di fare con la xm. 15.000 all'anno grosso modo. Chiedo troppo??
Vi pongo altri due quesiti, vista la vostra maggiore esperienza di possessori di xm:
Farsi rifare i tamponi anteriori da un artigiano tornitore non è possibile?
Alla stessa maniera, non si possono rifare le tubazioni di cui parlavate prima?
Perdonatemi ma, in maccanica/idraulica non sono molto ferrato... sto pensando che però conosco un ex tornitore in pensione che ogni tanto si fa lavori per conto suo o degli amici nell'officina dell'ex principale e magari potrei rivolgermi a lui se dovessi averne bisogno... se ho scritto cazzate, insultatemi con moderazione [:allops]
Fiore
Da quelle che sono le informazioni nel forum i duomi o tamponi che dir si voglia sono NPF, solo in alcuni paesi dell'est europa alcuni li riproducono usando le parti dei vecchi, ma della cui affidabilità non si sa nulla, visto che a quanto ne so io , NESSUNO del forum li ha mai montati.
Se invece qualcuno li ha montati sarebbe bello conoscere la sua esperienza in merito a questi duomi, vero e forse unico vero problema per la lunga conservazione di XM e Xantia.
[:prosit] [:hello]
XMan
a dire il vero pare li rifacciano anche in Francia
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/932830037.htm?ca=12_s
Concordo in pieno su quanto scritto da Pablus sul confronto CX-XM. Aggiungo che al di là dei dati tecnici e oggettivi, la CX ha qualcosa di speciale che, personalmente, anche nella sua declinazione "terza serie" (leggi C6), è assolutamente irrinunciabile. Oggi mi ritengo più che soddisfatto avendole fra le mani entrambe e, credetemi, al momento non ho nessuna voglia od esigenza di andare a cercare altre Citroen, pur avendo avuto anche DS e, appunto, XM, che pur un pò mi mancano.
A queste due vetture non rinuncerò mai per scelta, lo dissi della CX nel lontano 1998 e lo riconfermo in pieno anche per la C6. Troppo belle ed appaganti !
Bravo Ricky...bella dritta sui tamponi XM [:clap] !
Buongiorno a tutti. Rieccomi. Sempre in previsione di ritornare a possedere la mitica, impareggiabile, suferstratosferica xm, sono a chiederVi se conoscete, in ambito milanese, qualche meccanico specializzato nella riparazione di xm. Ne ho adocchiata una che però avrebbe bisogno di un lavoro che mi dovrei far preventivare (a grandi linee) per avere un'idea, prima di discutere l'eventuale acquisto del mezzo da paura.
Vi ringrazio
Posso chiedere di che lavoro si tratta? In ogni caso, nel milanese, l'unico che mi sento di consigliare ad occhi chiusi e Meroni di Seregno. L'XM la conoscono bene da quando è nata e continuano a seguire parecchie XM di persone che conosco personalmente. Poi, se il lavoro fosse cosa di ordinaria amministrazione, da non rendere necessaria la grande competenza dell'officina Meroni, puoi rivolgerti anche ad altri, dipende anche che zona del milanese ti viene più comoda.
[:wave] [:wave]
Ciao Paw999, grazie per il consiglio e complimenti per la foto del profilo.
Seregno non è vicinissimo a casa mia, ma neanche poi troppo lontano. Potrebbe andare benissimo. L'auto che sto "lumando" avrebbe bisogno del rifacimento della guarnizione della testata. E' una 2.5 td seconda serie.
Ciao
Citazione di: fiore il 29 Novembre 2016, 11:20:23
Ciao Paw999, grazie per il consiglio e complimenti per la foto del profilo.
Seregno non è vicinissimo a casa mia, ma neanche poi troppo lontano. Potrebbe andare benissimo. L'auto che sto "lumando" avrebbe bisogno del rifacimento della guarnizione della testata. E' una 2.5 td seconda serie.
Ciao
Embè...Hazzard era ed é un mito per molti di noi. E sempre lo sarà, anche se la protagonista a 4 ruote era una Dodge Charger del '69, anziché una delle nostre Citro... [:wink] Speriamo che la riparazione dell'XM non sia troppo onerosa in fatto di quattrini! [antisfig]