buonasera a tutti,dopo aver cambiato le boccole,ho ancora la sensazione di non avere il controllo totale dello sterzo. Su 1 normale dorso d'asino l'auto tende a seguire la gobba quindi diventa 1 tortura mantenere la strada.C è parecchio gioco,mi sembra di ricordare che sul CX si potesse regolare sia il gioco sia la posizione del volante.Sapete x caso se anche l'XM ha quel sistema? UNA COSA MOLTO IMPORTANTE, MI SERVE 1 MECCANICO O UNO DEI NOSTRI IN GRADO DI FARE 1 DIAGNOSI COL PROXIA. Purtroppo al mio la mamma gli ha cambiato la diagnosi, che chiaramente non comprende + l'XM. Mi chiedo a volte perchè la Citroen si comporti peggio della Fiat che ancora puo fornire ricambi di auto estinte. Cerco anche se tra noi c'è qualcuno a Roma che conosca l'impianto di cond.e risc.interno In attesa risposte cordiali saluti a tutti.
se da ferma a motore spento, provi a dare piccoli colpetti allo sterzo destra sinistra, se senti lo sterzo ben saldo e non si muove allora la scatola sterzo è ok. le ruote si devono vedere sterzare appena si muove lo sterzo, se sterzano più tardi, c'è un tappo a vite per la regolazione della molla di pressione, si trova sotto alla scatola sterzo, prova a far tirare un po quella vite a forma di tappo girevole, se il gioco continua allora è da revisionare tutta la scatola, potrebbe essere gli ingranaggi consumati.
anche le testine sterzo sono da controllare, possono avere giochi perchè consumate dalla vecchiaia.
secondo caso può essere facilmente anche i silent stop , cilindri in gomma antivibrazione, del supporto sospensioni inferiore quello che tiene il mozzo. sono 2 avanti e 1 dietro a sinistra e altrettanto a destra, se sono consumati, non tiene più la strada e lo sterzo si comporta stranamente anche se la convergienza è ok.
costano un botto se li prendi e se li trovi da citroen, cambiarli è particolarmente complicato, ma si può fare con un ponte.
infine anche i cuscinetti e i supporti bracci posteriori possono influire negativamente sull'andatura rettilinea del mezzo. se sono consumati danno direzioni casuali alle ruote posteriori, quel tanto che basta per non avere un assetto corretto nella guida su rettilinio, in città non ci si fa caso.
buonasera e grazie della risposta,a motore spento (come si dice a Roma) è 1 sercio (sasso) mentre in movimento ha un gioco di almeno 5/8 gradi. non sembra di aver problema di avantreno a livello meccanico. grazie e ad aggiornamenti futuri
anche solo un grado è troppo, 5 gradi significa che le testine sono completamente andate e tra pignone valvola e la cremagliera non c'è più contatto fisico, ma il gioco ci deve essere sia a motore spento che a motore acceso, è una correlazione tra sterzo, piantone, pignone, cremagliera e testine barra sterzo, è tutta meccanica passiva quindi se non gioca da spenta non deve giocare neanche a motore acceso. la valvola sterzo e il martinetto idroguida serve solo come appoggio alla sterzata ma non incide su gioco tra sterzo e ruote.
prova a tenerla tutta bassa e fare la prova gioco sia da spenta che con motore in marcia, poi prova tutta alta, e vediamo come reagisce.
Spazio.. le testine sono una cosa, l'accoppiamento pignone/cremagliera un'altra e la valvola pignone un'altra cosa ancora....
;D
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 23 Agosto 2013, 09:33:18
Spazio.. le testine sono una cosa, l'accoppiamento pignone/cremagliera un'altra e la valvola pignone un'altra cosa ancora....
;D
Fabio
bella scoperta, e allora cosa intendi dire con questo, non ho mai detto che sono la stessa cosa, maghetto merlino.....
Citazione di: mauroprat il 16 Agosto 2013, 21:11:11
buonasera e grazie della risposta,a motore spento (come si dice a Roma) è 1 sercio (sasso) mentre in movimento ha un gioco di almeno 5/8 gradi. non sembra di aver problema di avantreno a livello meccanico. grazie e ad aggiornamenti futuri
[/
buongiorno,purtroppo mi sono espresso male, a motore spento il volante è chiaramente duro ,ma presenta 1 gioco notevole. in pressione il gioco rimane e le ruote si muovono solo a fine gioco. dato che ho in contemporanea cambiato le boccole non riesco a sapere se il gioco era già da prima. oltre al registro a vite cosa si deve controllare? grazie e a presto. quote]
LE BOCCOLE QUANDO SONO ROTTE DA GIOCO SOLO AL MARTINETTO MA NON ALLE RUOTE, QUINDI SE DICI CHE HA MOLTO GIOCO DIREI SOLO DUE COSE, LE TESTINE DEI BRACCETTI DELLO STERZO E IL GIOCO TRA CREAMAGLIERA E VALVOLA PIGNONE DELLO STERZO, SE NON SONO LE TESTINE USURATE O QUALCOSA DERIVANTI DAI BRACCETTI, ALLORA DEVI FARE SMONTARE LA SCATOLA STERZO TRANNE ILMARTINETTO E FARLA REVISIONARE O PERLOMENO REGOLARE.
ALTRO OLTRE A FARE UNA PROVA DELLA VITE DI REGOLAZIONE NON C'E'.
Buonasera,non riesco a capire 1 cosa,a motore spento in caduta su cosa agisce il volante.Com e la sequenza? Piantone scatola martinetto. Il gioco a motore spento tra cosa si forma? Saluti a tutti. A presto.
Citazione di: mauroprat il 25 Agosto 2013, 21:05:38
Buonasera,non riesco a capire 1 cosa,a motore spento in caduta su cosa agisce il volante.Com e la sequenza? Piantone scatola martinetto. Il gioco a motore spento tra cosa si forma? Saluti a tutti. A presto.
LE TESTINE DEI BRACCETTI DELLO STERZO E IL GIOCO TRA CREAMAGLIERA E VALVOLA PIGNONE DELLO STERZO
buongiorno,riapro la discussione per chiedere un aiuto. Sono più di tre mesi che giro col gioco dello sterzo non potendo mettere sul ponte la xm. Dall esploso non posso capire come e dove agire. Qualcuno ha le foto della scatola e della cremagliera,sia a terra che montata per vedere se posso agire da solo usando cric e cavalletti. A presto e tanti saluti.
hai controllato prima il gioco dei cuscinetti ruota, e soprattutto le testine dei braccetti e quelle dei mozzi (pivot)?
Fabio
Il gioco è tutto a motore spento,quindi riguarda solo tra volante e scatola. Ho provato su YouTube ma non ho trovato nulla. Una foto do sotto o un tutorial mi risolverebbero il problema anche se non trovo un ponte o una buca. Compro otto tufi romani e li uso come ponte. Saluti e a presto.
sotto al volante c'è il gioco cardanico dello sterzo che serve per abbassarlo, alzarlo avvicinarlo, prova a vedere se il cardanico è in crisi,
oppure il giunto cardanico e omocinetico vicino al pedale accelleratore, in pratica ha tre giunti, forse il problema lo trovi li. [antisfig]
Citazione di: mauroprat il 12 Novembre 2013, 20:32:14
Il gioco è tutto a motore spento,quindi riguarda solo tra volante e scatola.
???
hummmmm
prova (e dico PROVA) a registrare quella vitina che si trova sul gruppo pignone. mezzo giro per volta (aumenta il precarico della molla che spinge il pignone sulla cremagliera)
il fatto che sia solo a motore spento, però, non mi convince del tutto....
Fabio
il gioco c'è sia a motore acceso che spento, il servo blocca il movimento dei braccetti a motore spento, quindi il problema è tra sterzo e cremagliera.
la vite di blocco del mezzo piantone sterzo, dove si infilala parte superiore a quella inferiore, controlla se è lenta, oppure se si è consumate le righe guida dell'innesto.
è un asse come il semiasse che si innesta al mozzo ruota, solo molto più piccolo di diametro forse un 17 o 19 mm circa di diametro
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 13 Novembre 2013, 11:14:01
il gioco c'è sia a motore acceso che spento
quindi è qualcosa OVVIAMENTE a valle del martinetto...
Citazioneil servo blocca il movimento dei braccetti a motore spento
???
il servosterzo non blocca nessun braccetto...
Citazionela vite di blocco del mezzo piantone sterzo, dove si infilala parte superiore a quella inferiore, controlla se è lenta, oppure se si è consumate le righe guida dell'innesto.
ehm.. mi spieghi come si fa a consumare, dato che lo scorrimento relativo è pressochè NULLO?
Fabio/qualche volta perplesso
Citazione
il servo blocca il movimento dei braccetti a motore spento
il servosterzo non blocca nessun braccetto...
vabbe perchè devi contraddire una cosa ovvia. il martinetto a motore spento resta sotto pressione e rende lo sterzo molto duro se non si è in marcia.
sulla mia xm è quasi impossibile girare lo sterzo a motore spento e auto ferma, sembra bloccato....informati.
il gioco c'è sia a motore acceso che spento
quindi è qualcosa OVVIAMENTE a valle del martinetto...
anche qui contraddici l'evidenza, è a monte.
comincio a pensare che in nozioni di meccanica hai delle grosse lacune
...comincia a pensare che più di qualcuno non capisce quello che scrivi ;D
per chi si fosse sintonizzato solo ora su questo canale
[musikb]
il servosterzo serve per fornire artificialmente una forza su un organo meccanico per agevolare il lavoro dell'uomo.
motore spento= servosterzo inattivo
...ovviamente...
è normale che lo sterzo sia difficile da girare, ma il servosterzo non blocca nulla e NON rimane sotto pressione a motore spento (se il circuito fosse in qualche modo bloccato NON gireresti il volante, dato che le pressioni sono uguali sulle due facce del pistone)
...ovviamente...
il servosterzo si identifica con il pistone del martinetto idraulico: se avesse gioco, non rimarrebbe in pressione nemmeno con motore acceso OVVIAMENTE
il gioco può manifestarsi solo su un componente meccanico dello sterzo -martinetto escluso- perchè se l'uomo avesse la forza di girare lo sterzo con certe geometrie... il servomeccanismo non servirebbe (e il gioco rimarrebbe) :)
se provi con le ruote sollevate da terra te ne rendi facilmente conto :)
...ovviamente...
il punto in comune tra la parte meccanica e quella idraulica è SOLO la valvola pignone
...ovviamente....
credo che il quoting vada migliorato
...ovviamente...
[:wave]
Fabio
PS poi mi spieghi come si fa a consumare il giunto millerighe (movimento assiale) su un accoppiamento che virtualmente NON scorre (sai a cosa serve, vero?) ma è soggetto solo ad una (modesta) coppia...
Visto l'argomento qualcuno sa dirmi che cosa può essere l'indurimento improvviso dello sterzo sia appena in moto che in marcia della mia Xm del 89-'90?
Non la fa sempre ma in determinate condizioni e non sempre coerenti con l'uso che ne faccio.
Se la macchina gli gira bene, parte con il servo leggero e procede normalmente ma dopo due frenate decise può diventare improvvisamente pesante e può anche ritornare normale dopo un tot numero di km.
Se le temperature scendono è più facile che all'avvio la mattina lo sterzo sia più duro per poi alleggerirsi in marcia senza un motivo valido, ma rimane sempre duro al centro, si avverte come uno scatto se ruotato lievemente a dx o sx.
La sfera del congiuntore è nuova, il congiuntore anche.,
D'inverno, il fenomeno si accentua se appena in moto ed è sollevata completamente, può il servo rimanere inerte per un certo periodo poi si sblocca all'improvviso come se l'afflusso di liquido idraulico non è sufficiente a mandar ein pressione l'impianto in quella zona, per velocizzare la questione se la sollevo di una tacca lo sterzo si sblocca più facilmente, però non comprendo daa cosa possa dipendere anche in considerazione del fatto che ormai a Roma di gente che sa metterci le mani è davvero poca e non ci capiscono nulla.
a conferma: se freni un paio di volte decisamente e poi sterzi come per una S (prova dell'alce) succede lo stesso? sterzo duro, durissimo, eventuale accensione STOP per scarsa pressione?
pulisci serbatoio e sopratttto filtro, controlla tubo aspirazione.
mi era capitato con la BX: se hai la pompa "vecchia" a 6 o 7 pompanti, uscia untica è il ripartitore di pressione andato KO.
credo sia lo stesso della BX (400euro) ma si vendono i ricambi per la revisione (se non ricordo male il kit costa 30 o 40 euro), facilissima con un minimo di attenzione
Fabio
cause possibili:
1-partitore di flusso da revisionare - probabile
2-pompa hp da revisionare o cambiare - poco probabile
3-LHM usurato e filtri sporchi da sostituire e pulire, fino a quando non raggiunge la temperatura ottimale, il liquido lhm non è abbastanza fluido per una giusta prestazione - poco probabile
4-fessurre invisibili del tubo di aspirazione lhm da freddo si indurisce più facilmente, infiltrazioni di aria nel circuito - molto probabile
5-revisione necessaria valvola sterzo - poco probabile
Uhm, olio, filtri sostituiti da poco, nessuna variazione.
Nessuna spia che si accende e nessuna con accelerazioni laterali quando lo sterzo funziona bene.
Può capitare anche su un rettilineo dopo diversi km, ma solo se uso il freno in modo deciso.
C'è da dire che ha iniziato questo a mostrare questo fenomeno un giorno in particolare, ovvero da quando si perse per strada diverso l'olio idraulico per via di una elettrovalvola danneggiata; era una sera e senza accorgermene rimase senza quasi l'olio ma ero n mezzo al nulla, di notte e dovetti continuare a camminare.
Però ricordo bene che la prima cosa che si inchiodò fu appunto lo sterzo, che poi ha ripreso a funzionare ma in modo decisamente diverso dal solito.
Potrebbe in effetti essere dell'aria visto che a suo tempo quando perse l'olio, qualcosa sarà pur entrato nel circuito, però hanno sostituito e pulito tutto, voglio sperare che abbiano spurgato alla fine.
Ah dimenticavo, quando inizia a fare questa cosa, la sospensione all'anteriore diventa stranamente cedevole, è sempre in assetto ma nello sconnesso è meno propensa a sostenere il muso sospeso, negli avvallamenti più profondi si ammorbidisce in modo anomalo, tanto che ho quasi la sensazione che vada a fondo corsa.
E lo fa solo quando lo sterzo inizia a diventare più duro.
E' il ripartitore di flusso da revisionare. Esistono i kit di revisione, costano una trentina di euro. La revisione non è però semplicissima soprattutto perché durante l'operazione va rimossa obbligatoriamente la vite di taratura del ripartitore. Al termine del lavoro il ripartitore va obbligatoriamente collegato ad un banco di prova per le necessarie regolazioni e prove di tenuta. Consiglio di acquistare il ripartitore già revisionato, tarato e testato da Citroservices ad un costo di circa 80/85 euro.
[:wave]
Grazie della dritta, avrò modo di farla vedere quanto prima e con questa informazione spero di riuscire anche ad evitare le solite furbate del meccanico autorizzato di turno.
Per ripartitore di flusso intendi il congiuntore dove c'è la sfera visibile dal vano motore?
Perché di quest'ultimo ne sono stati cambiati una serie, e l'ultimo ha nemmeno quattro anni e pochi km all'attivo...
se ti dicono partitore di flusso non può essere congiuntore,
due cose completamente diverse, il partitore è vicino al congiuntore ma separato , collegato al congiuntore con un tubo di metallo alta pressione.
Oltre al ripartitore (che spesso si blocca per ostruzione delle canalizzazioni causate dalla rottura dei filtrini metallici) le irregolarità dello sterzo possono dipendere, specie se diseguali nel corso della sterzata, dalla valvola rotativa, anch'essa revisionabile. Tuttavia per mia memoria i servosterzi dirass sono tutti incostanti, anche quelli delle seconde serie (che sono comunque migliori per assenza del ripartitore di flusso) ....risultano anche estremamente sensibili alla regolarità di funzionamento del motore: se il sistema iniezione non è in perfetto stato ad esempio, e la vettura ha una carburazione non ottimale, anche la risposta dello sterzo ne risente. Saranno pure sensazioni ma più volte provate.
Diverso il discorso sul diravi, molto più isolato ed indipendente nel suo funzionamento. Per questo e non solo prediligo le xm che ne sono dotate. Tutta un'altra storia.
Citazione di: paw999 il 24 Gennaio 2014, 22:24:37
Consiglio di acquistare il ripartitore già revisionato, tarato e testato da Citroservices ad un costo di circa 80/85 euro.
[:wave]
Ottimo servizio! e prezzo più che onesto. Credo che ne prenderò uno di riserva anche se di xm con il ripartitore me ne è rimasta solo una e lo avevo messo nuovo tempo fa.
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 28 Gennaio 2014, 14:46:53
se ti dicono partitore di flusso non può essere congiuntore,
due cose completamente diverse, il partitore è vicino al congiuntore ma separato , collegato al congiuntore con un tubo di metallo alta pressione.
Si ma era per capire se era in effetti nei pressi del congiuntore, se è il partitore allora è quello che da qualche mese sta perdendo qualche goccia di lhm.