L'aria condizionata (controller semi-automatico) funziona discretamente bene (andando a R134 non posso pretender chissà quale miracolo, in estate funziona bene solo in ricircolo sebbene in seguito alla coibetazione è decisamente tutto piu' efficiente.).
Il problema è che una manopola praticamente funziona male, un tasto è saltato.. come da foto.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg41%2F9094%2Fvecchiocond.jpg&hash=694bccd77ac89336f996aceb963b54922eb11b0d)
Adesso avendo trovato un controller automatico come segue..
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg855%2F1133%2Fnuovocond.jpg&hash=0b74b67027c5f168202ffc205ca87dea6276ae5c)
... vorrei sostituirlo... Paw a suo tempo mi disse che la differenza era nei motoriduttori da 12 a 7 volt o viceversa... E' un lavoro che farò fare alla citroen di qui molto probabilmente ma vorrei sapere intanto se è possibile farlo e cosa c'è d'altro da sostituire in modo da fare meno danni possibili.
Grazie a chi mi vorrà dare una mano..
Non basta cambiare il frontalino: l'intero principio di funzionamento è diverso e ci sono dei servomotori in più che comandano ricircolo e ripartizione che sulla tua semplicemente... non ci sono.
Citazione di: Martini il 23 Gennaio 2013, 17:12:39
Non basta cambiare il frontalino: l'intero principio di funzionamento è diverso e ci sono dei servomotori in più che comandano ricircolo e ripartizione che sulla tua semplicemente... non ci sono.
Il fatto è che una volta c'erano.
In principio era così. poi è stato messo il semiautomatico.
Se è una cosa fattibile e non è impossibile lo faccio, puoi darmi una mano?
Citazione di: esiclene il 23 Gennaio 2013, 17:49:52
Citazione di: Martini il 23 Gennaio 2013, 17:12:39
Non basta cambiare il frontalino: l'intero principio di funzionamento è diverso e ci sono dei servomotori in più che comandano ricircolo e ripartizione che sulla tua semplicemente... non ci sono.
Il fatto è che una volta c'erano.
In principio era così. poi è stato messo il semiautomatico.
Se è una cosa fattibile e non è impossibile lo faccio, puoi darmi una mano?
Non credo d'essere in grado di farlo: se tu avessi l'auto da qualche parte qui in Toscana verrei volentieri a scacciavitare, ma non credo che la vettura sia esattamente a portata di mano.
Per la "teleassistenza", lascio la parola a chi le ha smontate e rimontate più volte: quelli del genere, in questo forum, non mancano.
In bocca al lupo.
[:wave]
Citazione di: Martini il 23 Gennaio 2013, 18:23:45
Non credo d'essere in grado di farlo: se tu avessi l'auto da qualche parte qui in Toscana verrei volentieri a scacciavitare, ma non credo che la vettura sia esattamente a portata di mano.
Per la "teleassistenza", lascio la parola a chi le ha smontate e rimontate più volte: quelli del genere, in questo forum, non mancano.
In bocca al lupo.
[:wave]
In generale volevo sapere se era fattibile e se i componenti si potevan trovare con "relativa" facilità.
Nel senso la citroen di qui probabilmente potrà farlo, ma volevo avere una idea di quanti componenti dovrei aggiungere/sostituire.
Grazie lo stesso
Io non sono un tecnico (tutt'altro [:cucu]), so solo che a livello prestazionale, dal clima semiautomatico all'automatico c'è un vero abisso ! Ti auguro quindi di riuscire a portare a termine il tuo progetto, ne varrebbe la pena.
Citazione di: robyazz il 24 Gennaio 2013, 00:01:02
Io non sono un tecnico (tutt'altro [:cucu]), so solo che a livello prestazionale, dal clima semiautomatico all'automatico c'è un vero abisso ! Ti auguro quindi di riuscire a portare a termine il tuo progetto, ne varrebbe la pena.
Lo porterò a termine. Solo che la citroen di qui di Xm ne vede poche e sa poco metterci mano per quello mi serviva qualche suggerimento da dare ai tecnici... Se è simile alla Xantia sicuramente sapranno fare perchè come ho già detto la xantia è molto diffusa.
Il costo oramai è un fattore non determinante perchè su questa oramai ho cambiato tutto a parte motore (che invece ha 120000 km) ed iniezione che farò rifare.
Insomma se mi piace l'Xm mi piace (ed è una goduria), fine della storia. Quel che costa costa.
Si sorprendono ogni volta perchè abbia voglia di salvare una auto oramai alla quota di anni 21. La risposta è sempre la stessa.
Adoro l'Xm. Punto. Mi fa disperare ogni tanto ma mi lascia sempre con un sorriso.
ti servono altri due motorini per il riciclo e la ripartizione sotto e sopra.
il posto dove metterli c'è perchè sono predisposte dalla fabbrica, devi anche trovare una paratia per il riciclo interno ed sterno che abbia la cremagliera per l'ingranaggio del motorino.
i motorini si inseriscono facilmente uno sotto al lato guida e uno dietro al cassetto portaoggetti sul lato passeggero...devi togliere il cassetto.
poi devi avere tutto il cablaggio originale della xm donatrice del clima....molto importante perchè ci sono i connettori giusti.
altrimenti non è possibile connettere tutte le periferiche.
servono anche tre sonde di temperatura, una esterna situata sotto il filtro aria abitacolo.
uno sul tubo dell'acqua calda che entra nel radiatore riscaldamento e una sonda particolare come sensore anti congelamento situata vicino alla paratia di ripartizione aria sotto il volante. la sonda è lunga e sottile come un ferro da calza grande e lunga 10 cm.
alcune di queste sonde potrebbe essere già presenti nel clima semiautomatico, forse tutte e tre.
poi ci sono alcuni cavi che vanno alla sonda temp abitacolo ai relè del compressore e al sensore di pressione gas dentro al cofano, non facile da collegare perchè non segnati, sono arancioni di piccolo diametro e verdi più grandi.gli arancioni vanno al sensore di temperatura interna situato sopra la testa vicino alla luce abitacolo, una piccola ventolina con una sonda temperatura.
il collegamento alla ventola interna è abbastanza semplice.
poi c'è da collegare i 12 volt sotto chiave, le luci di posizione per l'illuminazione e le masse.
i cavi di cablaggio originale collegano tutte le periferiche alla centralina clima con connettori dedicati, quindi si puo testare il circuito completo tranne il compressore prima di montarlo, in base alle combinazioni si deve vedere muovere i motorini e girare la ventola con diverse velocità.
con un tester controllare i cavi arancioni per capire chi gestisce il motorino ventolina temp interna e chi la sonda temp.
comunque hanno dei piccoli segni che li identificano, se si è specialisti si possono anche identificare.
il clima per un sistema di protezione della batteria non si deve assolutamente accendere prima della messa in moto del motore, quindi i 12 volt sono collegati sotto un relè comandato dalla centralina iniezione, tutto da verificare dove si trova.
ho uno schema elettrionico della y3 di come funziona tale clima ma bisogna essere esperti nell'interpretarlo.....
auguri
Spaziovideo, ti ringrazio per l'esauriente risposta che mi fa capire a grandi linee quali sono le difficoltà della cosa.
Premetto che non è assolutamente mia intenzione mettermi dietro queste cose ma ho capito che la cosa migliore sarebbe reperire i pezzi da altre Xm (se le xantia o qualche peugeot fosse uguale sarebbe anche meglio).
Son sicuro che dallo schema non ci capirei molto ma se me lo mandassi in privato ti ringrazierei, son sicuro che la citroen potrebbe farlo.
Almeno dai una mano anche a me a trovare i componenti necessari
Grazie di nuovo.
Citazione di: Martini il 23 Gennaio 2013, 18:23:45
Non credo d'essere in grado di farlo: se tu avessi l'auto da qualche parte qui in Toscana verrei volentieri a scacciavitare, ma non credo che la vettura sia esattamente a portata di mano.
Per la "teleassistenza", lascio la parola a chi le ha smontate e rimontate più volte: quelli del genere, in questo forum, non mancano.
In bocca al lupo.
[:wave]
Beh no. Ma non è che debba farlo necessariamente ora. L'XM tra qualche mese (spero il prima possibile) tornerà in Italy (Il diesel non importa quante precauzioni si prendono digerisce male le basse temperature).
Che tu sappia le sonde/predisposizioni cavi dovrebbero esserci già ? Paw al suo tempo parlò solo dei motorini... (che sapevo già dovevo comprare/trovare).
Aspettando lo schema di Spaziovideo mi faro' qualche ricerca nel frattempo..
scusate l'intromissione , ma non è piu veloce (se si trova.....) sostituire tutto il blocco interno all' abitacolo comprensivo di radiatore sensori paratie e motoriduttori , cablaggio , centralina ? avendo sempre disponibile lo schema elettrico originale da confrontare con quello dell' impianto automatico?
cmq è un bel lavoro che in concessionaria non faranno mai .... se lo propongo nelle mie zone mi prendono per pazzo......figurati non sono riusciti ad entrare con la diagnosi per verificare la climatizzazione....e poi sai quanto costerebbe??
per loro la xm è poco piu di un rottame , vogliono solo vendere il nuovo fregandosene del passato , della storia di un modello e della passione del proprietario per tenerla in ordine.
posso scommettere che molti di voi ne sanno piu dei meccanici citroen....
Citazione di: citroxm70 il 27 Gennaio 2013, 14:47:34
scusate l'intromissione , ma non è piu veloce (se si trova.....) sostituire tutto il blocco interno all' abitacolo comprensivo di radiatore sensori paratie e motoriduttori , cablaggio , centralina ? avendo sempre disponibile lo schema elettrico originale da confrontare con quello dell' impianto automatico?
Infatti mi metto alla ricerca. Solo che vorrei sapere almeno i codici i pezzi tutto quello che mi serve.
Citazione
cmq è un bel lavoro che in concessionaria non faranno mai ....
In Italia magari, ma qui ove è pieno di Xantia queste cose son all'ordine del giorno. Mi han fatto molto di peggio ! Altrimenti la mia Y3 sarebbe già sotto la pressa.
Citazione
per loro la xm è poco piu di un rottame , vogliono solo vendere il nuovo fregandosene del passato , della storia di un modello e della passione del proprietario per tenerla in ordine.
Dipende con chi parli. I soldi son i tuoi e ne fai quel che vuoi. Anche da me si sorprendono quando voglio rimettere a posto la mia vecchia Y3 ma sanno che mi piace e quindi....
Anche cercassi il blocco da qualche parte (tralasciando il controller che ho già), se avessi un elenco di quel che mi serve aiuterebbe...
riguardo i codici puoi andare sul servizio ricambi citroen service.citroen.com ti iscrivi gratuitamente
puoi vedere i codici dei ricambi ed il catalogo figurato con tutti i pezzi secondo la tipologia scelta .
ti stampi poi le immaggini di quello che ti serve
qui sul sito c'e' anche una nota tecnica sul climatizzatore automatico della 1 serie ma praticamente dallo stesso funzionamento della serie 2
Se vuoi un consiglio, cercati una xm con l'AC automatico a poco prezzo , con lo scopo di attingere i pezzi che ti servono .
Dopo , non dico che sara' facile , ma non e' neanche difficile attuare questa tu tua ipotesi di trasformazione .
Ti consiglio questo , perche' se non hai fretta , ogni tanto si trova qualche Xm a cifre veramente irrisorie , se non addirittura......a gratissssss .
Tutto questo, sicuramente ti aiutera' a realizzare la trasformazione in oggetto in tempi brevi ,
e soprattutto , non ti svuotera' eccessivamente il tuo portafoglio . [:wink]
condivido con sergio anzi si potrebbe acquistarla in gruppo se vi è vicini per smontare pezzi non piu fornibili dalla casa madre..
Appena me ne capita una , ve lo segnalo con molto piacere.
Io pero' , non posso tenerla . [A:spa]
Ciao Esiclene,
Tutti i servomotori funzionano a 7 volt. Lo ribadisco sempre visto che spesso si può essere indotti in tentazione di collegarli direttamente alla batteria per provarne il funzionamento.
Per quanto riguarda invece la sostituzione di cui parli, ti assicuro che non è cosa difficile. Per una persona che abbia un po' di dimestichezza si fa in un pomeriggio.
Il clima "tutto automatico" ha, in più tispetto all'altro, 2 servomotori e una sonda a braccialetto collocata sul tubo del radiatorino del riscaldamento.
I servomotori si montano facilmente (o meglio uno è facile l'altro è un po' incasinato come posizione ma con pazienza si monta) e la sonda va semplicemente fissata al tubo di mandata del radiatorino.
Ovviamente OCCORRE IL FASCIO della vettura donatrice altrimenti non sapresti come dare corrente ai motorini e alla sonda.
Tutte le altre sonde (abitacolo, brina, aria esterna) sono già presenti anche nella versone semiautomatica.
Ciao.
Per Sergio Beneggi. CitroXm70 ed altri che vogliano leggere..
La mia Xm (Y3) nonostante il motore se vogliamo seminuovo (120000 km che per un TD12 non dovrebbero esser molti), si regge in piedi oltre all'ultimo lavoraccio che mi ha impegnato piu' di un anno e una barca di soldi (però adesso va bene, unico neo l'inieizione che però aveva problemi da sempre), grazie ai pezzi di 4 Xm distrutte o stamponate. Infatti non so piu' quanti fanali ho, 2 pompe hp, una inizione lucas, due turbine ed altre cose. tasti, cassettini altro..Ho cambiato 3 cruscotti spaccati dal 98 in poi, cartelle, altre parti... sedili... di originale penso sia rimasta solo la scritta TURBO D12.
E se non avessi avuto la fortuna di usare una delle ultime Citroen idro (che sapete tutti quale è), probabilmente sarebbe stata distrutta per una di queste ultime. Solo che per come si guida, e tutto il resto è decisamente atipica come auto e finchè posso me le terrò. Ne ho scoperto il valore quando usandola raramente mi da quella sensazione di stare su un mezzo anni luce avanti per ariosità, feeling, sospensioni etc. Questo la mia adorata (e a volte odiata) Xm.
Parlo chiaramente di una XM che iniezione a parte per il resto oramai è quasi del tutto nuova o quasi con 5 o 6 fogli di ricambi).
(S)fortunatamente come tutti più o meno sappiamo l'Xm è molto complessa (e per la sua logica ancora semi-primitiva, affascinante). E escludendo forse la C6 , a mio parere la Citroen piu' godibile di sempre. Almeno per il modo di vedere l'auto. Insomma escludendo la C6 non la scambierei con altro, ecco perchè le mie 3 (salvo qualche occasione che capiterà) le rimetterò a nuovo, si vive una volta sola.
Io non vivo in Italia da anni oramai (sto in Bielorussia) e qui riparano Xantia (che è la + diffusa) e meno Xm perchè piu' rara e meno diffusa. Però fanno lavori che in italia magari non farebbero mai perchè appunto sull'Xm non vogliono toccare niente. Qui invece dici "voglio questo" ed è (giustamente) una tua scelta spendere i tuoi soldi come ti aggradano.
Il problema è che le xm 'sfasciate' che mi son capitate avevano tutte il clima semi come il mio.
Per cui io devo andare da uno che mi farà vedere dei pezzi e mi dirà PRENDITI QUEL CHE VUOI... ma se non ho codici/altro non so mi rimane difficile da capire quali sono i codici. Sul service citroen gran parte della documentazione per XM1 non c'è piu'. C'è quella per XM2 ove però son piu' ferrato.
Una nota sull'iniezione che fa capire quanto in Italia ci tengano alle XM
Da quando ho preso l'Xm (98), ogni tanto la spia gialla si accendeva. Col tempo è diventata sempre piu' intermittente e ogni volta mi è stato detto che era normale
Era normale. Era normale. Era normale. L'auto ha una Bosch VE.
A distanza di 12 anni m'è toccato prendere una Xm con la Lucas/Cav (che a confronto spingeva molto MOLTO piu' dell'altra) per capire che la spia gialla era veramente indice di un problema. E che la spia gialla era indice del fatto che l'Xm era di fatto 'spompata'. Non che rappresentasse un grande problema per l'utilizzo ma immaginatevi che mentre tocco il cavo dell'acceleratore manualmente, la pompa perde diesel... questo per far capire quanto ci tengano alle Xm... Per anni ho guidato una macchina spompata che per me era normale.
Pazienza, sistemati i casini elettronici farò rifare la pompa dal pompista Bosch che ho già contattato e che mi ha detto che me la metterà a nuovo. E poi sarà riverniciata.
Ho capito però che oramai bisogna farsi i meccanici da soli su questo genere di auto che speriamo ci sopportino a lungo.
Per paw999
Ti ringrazio per la risposta, ricordavo che molto tempo fa ti avevo fatto questa domanda e mi avevi risposto solo per i servomotori a 7 volt per cui avevo idea che gran parte dei sensori erano già installati (ed avevo visto una cosa simile già su un sito che spiegava il semi-automatico e vedevo sti sensori per cui avevo idea che fossero già presenti).
La citroen di qui può farmi il lavoro senza troppi problemi e visto i soldi che ho già speso son un cliente 'affezionato' mi faran spender poco.
Il problema sarà reperire il tutto. Ma ho tempo .
Da quel che ho capito quindi quel che mi serve sono (manodopera a parte che però ho)
1) 2 servomotori a 7 volt.
2) Sonda a braccialetto .
3) Fascio di cavi per il collegamento.
Mi sapresti dire (o qualcun altro se ha tempo) i codici Citroen in modo che possa reperirli cercandolo qui , sulla baia, su leibcon, etc etc ? Poi mi arrangio ma i codici.. poi son uguali per tutti i modelli di Xm 1 ?
Mi aiutereste non poco, oramai l'Xm è quasi perfetta dentro e meccanicamente, lasciar il clima così mi sembra stupido.. e oramai.. vi prego
Grazie
Ho trovato tutti i codici (per i pezzi ci vorrà un pò di tempo salvo la Sonda a braccialetto.
Dove cacchio sta?
I motoriduttori son identici ? E' il 6447 64 ? Mi date per cortesia questo schema ? Scusate se presso così tanto, prima l'Xm è pronta, prima ci ritorno in Italia :)
La sonda a braccialetto sta sul tubo di mandata del radiatorino riscaldamento, in pratica sopra i piedi del passeggero... I servomotori sono TUTTI UGUALI. Che schema vuoi? In realtà non dovrebbe servirti alcuno schema.. Devi sostituire il fascio intero con quello del cliima "tutto auto" altrimenti la centralina "tutto auto" che mi pare di capire hai già, non funzionerà.
[:wave]
Citazione di: paw999 il 29 Gennaio 2013, 23:46:41
La sonda a braccialetto sta sul tubo di mandata del radiatorino riscaldamento, in pratica sopra i piedi del passeggero... I servomotori sono TUTTI UGUALI. Che schema vuoi? In realtà non dovrebbe servirti alcuno schema.. Devi sostituire il fascio intero con quello del cliima "tutto auto" altrimenti la centralina "tutto auto" che mi pare di capire hai già, non funzionerà.
[:wave]
Grazie.
Premesso che spero che il clima funzioni meglio con questa modifica (attualmente è appena sufficiente, ma credo che il responsabile sia il retrofitting del R134a invece del R12), la modifica la faccio perchè il pulsante che shifta tra ricircolo e aperto è andato a farsi friggere (andava molto duro, il responsabile era il gommino dietro che col tempo di era cotto, una manopola è dura e cmq volevo aprire il tutto per pulire le ventole.
Si la centralina con il relativo connettore ce l'ho già chiaramente (non ho modo di provarla) ma dovrebbe funzionare (si spera) , cmq ce ne son tante sulla baia qualora non andasse.. Di tutti i soldi che ho speso per rimettere a posto la Y3 questo è il minimo :)
Tornando all' A/C , guardandomi lo schema ieri, ho visto che che i cavi son alquanto diversi tra semi ed automatico, e tra l'altro il fascio cavi per l'automatico l'ho anche
già trovato.
E' che nello schema sul service vedevo segnato un motoriduttore solo (una scatolettina nera valeo 6447.64 no?) e vedendone una sola mi domandavo se era la stessa per entrambi. (Sai prima di spendere altri soldi...). Della sonda che tu dici collegata al radiatorino riscaldamento invece non ho trovato traccia sul service (a meno che non faccia parte del gruppo cavi che ho trovato, per quello chiedevo).
Citazione di: paw999 il 28 Gennaio 2013, 04:20:39
I servomotori si montano facilmente (o meglio uno è facile l'altro è un po' incasinato come posizione ma con pazienza si monta) e la sonda va semplicemente fissata al tubo di mandata del radiatorino.
Paw (o altri), perdonatemi un attimo, non riesco a trovare questa maledetta sonda collegata al tubo di mandata. Avete una foto, un codice, altro ? Il resto, motorini, cavi, etc ho trovato tutto... (e forse cambierò anche il radiatorino così non ci penso piu'). Non riesco davvero a trovare nel service questo cavolo di sensore collegato al tubo di mandata.. vi prego datemi una mano, La Y3 più tempo sta al freddo e più tempo rischia di rovinarsi, sistemate queste due cose torno in Italia e ogni giorno per me è prezioso.
Scusate la rottura.
Sensore a braccetto trovato.
Fatemi sapere se c'è altro da cambiare/aggiungere per favore , devo approfittare di questi giorni di temperatura sugli 0 gradi perchè se no a -20 non si muove più nessuno.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FXM25TDHAPPY110_zpsd0161520.jpg&hash=f6c9d518408e22b7262e7c4781fa5db351ce533c)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FXM25TDHAPPY072_zps148d27aa.jpg&hash=384516a34fb98180fceaed36c86430ce2221cc21)
Grazie Sergio :)
Mi serve altro?
Stasera non riesco , ma domani vedo di prepararti qualcosina .
Citazione di: sergio.beneggi il 05 Febbraio 2013, 20:01:16
Stasera non riesco , ma domani vedo di prepararti qualcosina .
Non è urgentissimo però quando hia un attimo, cerchiamo di mettere sta Y3 in grazia di Dio (con tutti i soldi smenati sopra :) )
Alla fine ho trovato tutto quel che mi avete detto, sulla baia per un centinaio di euro. Mi è toccato tornare in italia a prendere sia quello che i ricambi maledetti dello sterzo..
Se penso che solo i servomotori valeo forniti in citroen costano 380 euro circa l'uno mi viene da rabbrividire.
Adesso ho
- il blocco cavi che ho già collegato
- 3 Motoriduttori di cui uno nuovo.
- il sensore a braccialetto che fortuna che mastico l'inglese, altrimenti non so come avrei potuto spiegarmi.
Insomma in teoria dovrei avere tutto... ma sto aspettando uno schemino per il montaggio.. Adesso come adesso a -15 non credo convenga mettersi a lavorare però vorrei verificare qualora mi mancasse altro.. prima di smontare il semi-automatico.
Bump, per sergio, spaziovideo, paw o chi abbia uno schema, per favore...
non riesco più a trovare lo schema del clima automatico...solo quello manuale o semiauto...booo....tra tanti doc si è perso. comunque anche senza schema lo monti se si ha buona conoscenza elettronica. lo schema ti dice il collegamento degli strumenti e periferiche, ma non menziona in colori dei fili e ne dove si trovano.....tutto intuitivo.con il fascio cavi ed un tester devi fare il test a circuito smontato e segnarti le varie derivazioni cosa fanno se premi tale tasto.....io ho fatto così, ma non lo ho mai montato.
buon disgelo
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 20 Marzo 2013, 14:40:11
non riesco più a trovare lo schema del clima automatico...solo quello manuale o semiauto...booo....tra tanti doc si è perso. comunque anche senza schema lo monti se si ha buona conoscenza elettronica. lo schema ti dice il collegamento degli strumenti e periferiche, ma non menziona in colori dei fili e ne dove si trovano.....tutto intuitivo.con il fascio cavi ed un tester devi fare il test a circuito smontato e segnarti le varie derivazioni cosa fanno se premi tale tasto.....io ho fatto così, ma non lo ho mai montato.
buon disgelo
Grazie.
Il problema è che prima di mettermi all'opera vorrei esser sicuro di quel che faccio.
Sul manuale haynes non v'è traccia. Immagino (avendo il fascio cavi) che non sia estremamente complicato (voglio dire, le connessioni si capiscono).. però.. col tempo non proprio ideale di qui non è che uno si può mettere a fare un lavoro per poi trovarsi senza riscaldamento/raffreddamento. Prima di smontare debbo essere abbastanza -certo-
Confido ancora in Sergio Benaggi o Paw o chi altro voglia... se non ce l'avete non fa niente, mi metto alla ricerca, però mi risparmiereste una enorme fatica.
help -bump- help
Scusa esiclene , non pensare che non voglio risponderti , ma per fortuna mia in questo periodo di crisi , non ho tempo neanche per respirare .
Appena rientro in ufficio , ti posto le info che hai chiesto .
Ciao Sergio.
Citazione di: sergio.beneggi il 27 Marzo 2013, 20:47:44
Scusa esiclene , non pensare che non voglio risponderti , ma per fortuna mia in questo periodo di crisi , non ho tempo neanche per respirare .
Appena rientro in ufficio , ti posto le info che hai chiesto .
Ciao Sergio.
No, per carità Sergio, immagino che tu abbia da fare come tutti del resto.. è che pure io ho poco tempo per risistemare tutto e riportare l'Xm in italia e quindi c'è un minimo di paura di non fare in tempo, tutto qui.
Attenderò, grazie :)
Citazione di: sergio.beneggi il 27 Marzo 2013, 20:47:44
Scusa esiclene , non pensare che non voglio risponderti , ma per fortuna mia in questo periodo di crisi , non ho tempo neanche per respirare .
Appena rientro in ufficio , ti posto le info che hai chiesto .
Ciao Sergio.
Anche se vado off-topic voglio esprimere a Sergio la mia soddisfazione non solo per il fatto (già di per se ottimo) in se che sta lavorando come un matto, ma ancor di più che lo sta facendo in un periodo di crisi nera, e mi fa tanto più piacere perchè una volta tanto in questo paese la professionalità l'esperienza e l'onestà vengono stra-meritatamente premiate dai clienti!
BRAVO SERGIO! [:prosit]
Buona serata a tutti e in bocca al lupo per Esiclene e la sua Balenottera! [cheers]
CIAO! [:hello] [:hello]
Lunga vita e prosperità [:riv]
10nico
Grazie 10nico .
Per Esiclene ; hai posta.
Citazione di: sergio.beneggi il 03 Aprile 2013, 21:09:31
Grazie 10nico .
Per Esiclene ; hai posta.
Si grazie.
Se ho dei dubbi ti scrivo.
In teoria l'unica cosa che non so è la posizione esatta dei 2 motoriduttori (perchè per il resto, va da solo a parte uno spinotto che non ho capito).
La posizione e' unica , non e' possibile inserire il perno del motorino nell'incastro apposito sul gruppo di riscaldamento,
in un senso, che non sia quello corretto .
Citazione di: esiclene il 04 Aprile 2013, 22:52:12
Citazione di: sergio.beneggi il 03 Aprile 2013, 21:09:31
Grazie 10nico .
Per Esiclene ; hai posta.
Si grazie.
Se ho dei dubbi ti scrivo.
In teoria l'unica cosa che non so è la posizione esatta dei 2 motoriduttori (perchè per il resto, va da solo a parte uno spinotto che non ho capito).
Vedi che se hai il fascio giusto la cosa nn è difficile? Ma dimmi pure, quale spinotto non capisci??
[:wave]
Citazione di: paw999 il 06 Aprile 2013, 23:49:06
Vedi che se hai il fascio giusto la cosa nn è difficile? Ma dimmi pure, quale spinotto non capisci??
[:wave]
Gli spinotti (in teoria) sono chiari. Il problema è solo il fatto che dovendolo smontare (nel frattempo mi si è rotta un'alta manopola quindi la sostituzione è obbligatoria...).
Nel senso, il mio unico dubbio è il sapere se dietro c'è tutto e dove sta :). Non avendo smontato l'altro non so cosa mi aspetta. Vado al buio ...
Dal fascio di cavi collegato al controller escono
-> Uno spinotto bianco ed uno grigio (grandi) che dovrebbero essere quelli di alimentazione/controllo. Questi dovrebbero essere facili da trovare.
-> Uno spinotto con un cavo viola che sembra una massa (è singolo) e forse fa parte sempre del gruppo alimentazione controllo. Spero di trovarlo dietro immediatamente.
-> 3 Spinotti 5 poli per i relativi motoriduttori (che ho, anzi ne ho uno in piu'). Il problema è che non so dove vadano questi motoriduttori. Visto che son 3.. uno dovrebbe essere già collegato sul semi... dovrebbero mancarne 2 ma la collocazione è per me ignota.
-> Uno spinotto al quale è collegato il sensore a braccetto termico che da quanto ho capito va collegato al tubo del radiatorino.
-> Un altro sensore a forma di antenna della lunghezza di pochi cm che anche questo non ho idea di dove vada.
Magari una volta aperto è tutto più semplice ma non mi son mai addentrato fin a questo punto.
senti, se non sai dove vanno i motorini e la sonda antighiaccio, è meglio che non ci provi a modificare il clima, sarà molto dura per te....
la sonda si infila in un buco sul lato guida sopra l'accelleratore a destra...è sul radiatore del clima freddo....antighiaccio, ma già dovresti averla basta scambiare lo spinotto.
la seconda sonda è sotto la paratia aria esterna e aria interna riciclata, devi togliere il cassetto portaoggetti e la trovi su l'ingresso aria sotto il filtro abitacolo, li vicinissimo c'è anche il posto per montare il motorino paratia di riciclo, difficilissimo da montare perchè manca spazio per il cacciavite, trova un cacciavite molto corto e pinze a becco lungo, oppue viti a stella più facile da avvitare.
il motorino caldo freddo lo trovi vicino alla sonda antighiaccio che ho citato precedentemente, sopra a destra del pedale accelleratore, due viti facili da serrare.
la sonda ad anello va inserita sul tubo di arrivo acqua calda del radiatorino riscaldamento.....aziona la ventola clima riscaldamento solo quando è caldo il radiatore dopo la partenza a freddo.
il terzo motorino per aria in alto o nei piedi, si trova sempre sotto il cassetto a sinistra posizionato sul convogliatore aria e porta radiatori, facile da montare, è collocato in basso a destra delle bocchette aria superiori centrali
i fili sono da provare con il tester e con esperienza .......si capisce poi a cosa servono. uno va alla chiave 12v secondo scatto, uno va alla centralina motore per il ritardo dell'attivazione clima, solo quando il motore è acceso il clima si accende. uno va alla pressostato, uno al relè compressore i fili più piccoli sono per i controlli quelli più grandi per il passaggio alimentazione 12v....4 fili vanno al sensore temperatura sulla plafoniera...sono arancioni piccoli e portano 12volt per la ventolina e il segnale della sonda temperatura abitacolo. più le rispettive masse. uno serve per l'illuminazione e va sotto lchiave primo scatto o sotto luci posizione, dipende da come si vuole, dovrebbe essere bianco e medio diametro......uno nero a massa, il rosso 12v batteria sotto fusibile del precedente clima. il tasto inibitore del compressore clima precedente viene eliminato e il suo filo va collegato ad un filo verde che va nel pannello di controllo clima, i colori possono cambiare in base al tipo di auto e all'anno. altro è da verificare.
dammi retta....lascia perdere.
ciao
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 12 Aprile 2013, 10:37:29
senti, se non sai dove vanno i motorini e la sonda antighiaccio, è meglio che non ci provi a modificare il clima, sarà molto dura per te....
Sicuro ma avro' fatto di peggio. Pensavo che avendo già macchina senza plancia, tunnel ... prese aria. fosse tutto piu' facile. Comunque ti ringrazio.
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la sonda si infila in un buco sul lato guida sopra l'accelleratore a destra...è sul radiatore del clima freddo....antighiaccio, ma già dovresti averla basta scambiare lo spinotto.
Ecco. Allora probabilmente ci starà già. L'avevo già sul fascio cavi.
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la seconda sonda è sotto la paratia aria esterna e aria interna riciclata, devi togliere il cassetto portaoggetti e la trovi su l'ingresso aria sotto il filtro abitacolo, li vicinissimo c'è anche il posto per montare il motorino paratia di riciclo, difficilissimo da montare perchè manca spazio per il cacciavite, trova un cacciavite molto corto e pinze a becco lungo, oppue viti a stella più facile da avvitare.
Non si fa neanche a plancia smontata?
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il motorino caldo freddo lo trovi vicino alla sonda antighiaccio che ho citato precedentemente, sopra a destra del pedale accelleratore, due viti facili da serrare.
la sonda ad anello va inserita sul tubo di arrivo acqua calda del radiatorino riscaldamento.....aziona la ventola clima riscaldamento solo quando è caldo il radiatore dopo la partenza a freddo.
il terzo motorino per aria in alto o nei piedi, si trova sempre sotto il cassetto a sinistra posizionato sul convogliatore aria e porta radiatori, facile da montare, è collocato in basso a destra delle bocchette aria superiori centrali
Ok
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i fili sono da provare con il tester e con esperienza .......si capisce poi a cosa servono. uno va alla chiave 12v secondo scatto, uno va alla centralina motore per il ritardo dell'attivazione clima, solo quando il motore è acceso il clima si accende. uno va alla pressostato, uno al relè compressore i fili più piccoli sono per i controlli quelli più grandi per il passaggio alimentazione 12v....4 fili vanno al sensore temperatura sulla plafoniera...sono arancioni piccoli e portano 12volt per la ventolina e il segnale della sonda temperatura abitacolo. più le rispettive masse. uno serve per l'illuminazione e va sotto lchiave primo scatto o sotto luci posizione, dipende da come si vuole, dovrebbe essere bianco e medio diametro......uno nero a massa, il rosso 12v batteria sotto fusibile del precedente clima. il tasto inibitore del compressore clima precedente viene eliminato e il suo filo va collegato ad un filo verde che va nel pannello di controllo clima, i colori possono cambiare in base al tipo di auto e all'anno. altro è da verificare.
Perchè io non ho tutti questi fili ? ho solo un connettore che non so dove va, per il resto non ho altri cavi. Tieni conto che sto parlando di una Y3 (so che il clima è identico su Y4), magari la cosa è un pò diversa.
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dammi retta....lascia perdere.
ciao
Purtroppo sono nella condizione nella quale non posso tornare indietro (perchè mi si è rotta un'altra manopola del semi-automatico, il pulsante che shifta tra ricircolo ed altro..), sinceramente pensavo (guardando il fascio cavi) che la cosa fosse più semplice e non ci fossero modifiche da fare coi cavi..
Se è come dici proverò a chiedere alla Citroen di qui se mi fa lo sforzo di farmelo (loro credo saranno in grado di farlo almeno spero).
Come già ti ripeto, son obbligato.
Grazie per l'esauriente spiegazionte che attendevo.
Speravo in qualcosa di meno problematico ahimè.
Con gli schemi sottomano fai tutto, senza schemi è impossibile venirne a capo, la codifica dei colori non è di nessun aiuto (già è quasi impossibile capire se parliamo di un positivo o di una massa, senza schema)
Io se non avessi ricevuto gli schemi da Martini sarei ancora a rigirarmi nelle mani il termostato dell'antighiaccio del clima dell'AX, e ha solo 6 o 7 fili, di cui ne vanno collegati appena 3!
Prova a cercare un manuale Haynes o uno schemario... mi pare che c'era un sito con molti schemi della XM.
Citazione di: Darlington il 12 Aprile 2013, 16:50:53
Con gli schemi sottomano fai tutto, senza schemi è impossibile venirne a capo, la codifica dei colori non è di nessun aiuto (già è quasi impossibile capire se parliamo di un positivo o di una massa, senza schema)
Io se non avessi ricevuto gli schemi da Martini sarei ancora a rigirarmi nelle mani il termostato dell'antighiaccio del clima dell'AX, e ha solo 6 o 7 fili, di cui ne vanno collegati appena 3!
Prova a cercare un manuale Haynes o uno schemario... mi pare che c'era un sito con molti schemi della XM.
Io a dire il vero tutti sti fili non li ho.
Ho solo uno spinotto che non so dove va. Gli altri van ai servomotori e alle sonde e si capisce. Basta.
L'haynes ce l'ho. Ho solo dei "dubbi" che dal semi automatico all'automatico ci sia tutta sta differenza di cablaggio (nel senso... fondamentalmente fan quasi la stessa cosa).
Cmq spero nella grazia della citroen di qui (che purtroppo non montano niente che non forniscano loro). Quindi poche speranze.
Citazione di: esiclene il 13 Aprile 2013, 15:07:29
L'haynes ce l'ho. Ho solo dei "dubbi" che dal semi automatico all'automatico ci sia tutta sta differenza di cablaggio (nel senso... fondamentalmente fan quasi la stessa cosa).
nell'Haynes non sono riportate entrambe le versioni?
Se hai già gli schemi non dovresti avere grandi problemi per il cablaggio, comunque nel caso chiedi e nei limiti del possibile cerco di darti una mano.
Certo a distanza e su un modello di auto che non ho mai posseduto non è semplice, ma ci provo :)
Citazione di: Darlington il 14 Aprile 2013, 13:43:54
nell'Haynes non sono riportate entrambe le versioni?
Se hai già gli schemi non dovresti avere grandi problemi per il cablaggio, comunque nel caso chiedi e nei limiti del possibile cerco di darti una mano.
Certo a distanza e su un modello di auto che non ho mai posseduto non è semplice, ma ci provo :)
Sai, con tutti i soldi spesi su questa Xm, la darei alla citroen per farlo costi quel che costi.
Il problema è che la succursale che faceva i lavori (e che montava sfere ifhs ed era tutta contenta se gli portavi i ricambi tu) è chiusa (per troppo lavoro penso, visto che bisognava prenotare con 3 settimane se eri fortunato). Ed era ufficiale citroen.
Adesso l'ufficiale Citroen non monta niente che non vendano loro (e siccome loro non vendono niente in quanto per xm/xantia è tutto nfp...) praticamente è un modo gentile per dirti "buttala".
Per questo confido nella grazia dell'essere straniero.. (a volte capiscono la situazione).
Tornando al condizionatore è strano quel che mi dici dei cavi perchè appunto.. sti cavi non ci sono. C'è solo uno spinotto che non ho idea di dove vada.
Cmq ci studio un pò e poi ritorno sull'argomento.
Grazie per la disponibilità.
il connettore multiplo è composto da tutti i collegamenti che ho già menzionato , cavo più cavo meno, quindi i cavi ci sono, devi solo controllare se hai un connettore uguale sulls tua togli quello del vecchio sistema manuale e ci colleghi quello automatico, poi ci sarè da fare piccole modifiche, credo.
se invece il fascio cavi non ha nessun connettore, allora devi tagliare i fili nel punto giusto e collegarli a quelli del connettore del fascio cavi automatico.
tutto qui....semplice no?
se non c'è esperienza e una buona dose di elettronica quello che pensi di modificare è una missione impossibile. la citroen non credo ti farà tale modifica perchè sono specializzati solo per riparare e sostituire gli originali, e metti in difficoltà il meccanico a tale richiesta di modifica. io la vedrei meglio a consultare uno specialista in climatizzazione ed elettrauto, quelli che ne fanno di tutti i colori basta che li paghi, tra i 40 e i 60 anni sono i più volponi.
se hanno un po di tempo disponibile ti fanno la modifica in una giornata, però si fanno pagare bene.
se stavi in italia te la facevo io, avevo già studiato tale situazione per la mia ex serie uno ma poi avevo solo il pannello controllo serie due che non era adattabile al cruscotto, quindi non ho continuato, ma l'avevo studiata bene e mi mancava poco per attuarla.
poi mi hanno tamponato e distrutto la XM quindi ne ho preso un'altra serie due con clima full auto, e il progetto si è fermato. mi è rimasto però tutto il cablaggio completo che mi permette di provare i vari componenti se funzionano.
la serie due non aveva il connettore che tu dici, ma erano già cablati sul fascio cavi principale, quindi li ho tagliati e sono liberi. tranne il circuito di ritardo accensione motore che credo vada collegato secondo schema in centralina iniezione, tutto il resto l'ho trovato con il tester e con delle prove effettueate a circuito volante, cioè già smontato.
alimentando il pannello comandi e la ventola clima, si possono notare le varie funzione azionando i tasti sul pannello, da li si capisce molto di più che su uno schema.
auguri.
Per la cronaca, sull'haynes non c'è niente.
Penso che se non smonto e non vedo che connettori ho non capirò mai... le competenze elettroniche non mi mancano, il problema è semmai la paura di far danno..
Dunque.
Finalmente ho avuto tempo di montarlo e funziona ! Tempo necessario : 4-5 ore circa come diceva il buon vecchio paw :)
E debbo dire che dispetto a tutto quel che pensavo, è di una semplicità disarmante.
Ci vuole il tempo che ci vuole per smontarlo ma non c'è assolutamente niente di difficile.
Smontare il controller vecchio, sostituire i cavi con i cavi adatti e aggiungere 2 servomotori ove servono. Nessun altro collegamento o cosa strana. Pensavo assai peggio. Meglio così.
Bene ! Con l'automatico totale è tutta un'altra vita...
Citazione di: robyazz il 12 Luglio 2013, 00:43:11
Bene ! Con l'automatico totale è tutta un'altra vita...
A me pare molto simile a quello di prima sinceramente.
Ma tanto era rotto...
Non credo si possa paragonare il semi al totale...nè per comodità delle impostazioni, nè per la gestione dell'A/C, nè per il risultato finale della miscelazione dell'aria.
Citazione di: robyazz il 12 Luglio 2013, 15:42:28
Non credo si possa paragonare il semi al totale...nè per comodità delle impostazioni, nè per la gestione dell'A/C, nè per il risultato finale della miscelazione dell'aria.
Per carità, è assai più comodo, non lo nego. :) Metti e vai e non ci pensi più, certo.
Per quello che è costato (180 euro circa), penso che ne sia valsa la pena, anche perchè il vecchio oramai era andato e non è così preciso.
Non tornerei mica indietro. Anche perchè oramai la mia Y3 mi è costata come una C6 usata (sigh).
Problemino con ventola.
E' da un pò di tempo (da prima che sostituissi il controller A/C) che la ventola abitacolo non si spegne nè è più progressiva.
Il problema ce l'avevo già quindi quando avevo il semi automatico.
Detto questo, a velocità 0 -gira- senza motivo (ad una velocità reale che sarà 7-8 non ho idea)
A velocità massima , gira a velocità massima.
Il fatto è che il flusso d'aria non è mai nè rallentato nè interrotto, neanche a 0, ed al minimo girà già a velocità sostenuta.
Tra l'altro anche senza pannello A/C (ovvero tutto staccato, cavi compresi), la ventola gira di continuo..
La miscelazione caldo/freddo è come deve essere, e i motoriduttori funzionano bene (provati singolarmente).
Avete idea di quel che possa essere?
Grazie
devi cambiare i 2 transistor di regolazione all'interno della ventola, sicuramente sono loro il problema.
sono transistor di potenza del tipo 2n3055 ma più potenti.
buonasera,se sono quelli montati sulla piastra sul motore della ventola,su ebay da 20E in poi danno tutta la piastra. E solo quella che regola le velocità della ventola? saluti e a presto.
Spazio son in debito di piu' di una birra con te :).
Mauroprat hai per caso un link (magari mandamelo in privato così verifico, grazie).
Vedrò di trovarli qui perchè a breve ci tornerò in italia e non vorrei avere il mal di testa..
http://www.ebay.it/itm/NEW-HEATER-BLOWER-RESISTOR-FAN-Citroen-Saxo-Berlingo-Xantia-Xsara-AX-XM-ZX-/370814473223?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item565643d407
Risolto.