Chiedo cortesemente se tra voi qualcuno può dirmi con certezza se è davvero possibile revisionare l'elettrovalvola anteriore della Xm 2.0 del 1990 ormai introvabile; in caso di affermazione positiva se poi è in grado di spiegarmi a grandi linee come fare, in modo da indirizzare un meccanico senza rompere nulla.
Lo chiedo come un favore perché altrimenti questa macchina andrà rottamata perché non posso più tenerla ferma in garage, perlomeno non ancora per molto e non certo dopo averci speso una marea di soldi per metterla a punto e tenerla comunque ferma.
Ormai è una questione di giorni, non so come fare, non ho ancora il coraggio di buttarla per prenderne una piccola, ma sebbene abbia resistito in tutti i modi (l'ho messa pure in vendita inutilmente almeno per rifarmi delle ultime spese) tenerla così è inutile, non ne esco...E' un peccato perché è probabilmente la più conservata delle Xm di quel periodo.
Grazie.
C'era un post di Gluka..Non ricordo se c'era pure l'elettrovalvola, ora cerco.
http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=7717.0
Non sottomano perché sono fuori casa, ma iniziava con 9 e qualcosa...Domani mattina lo scrivo per esteso, comunque risulta non più fornito. ::)
Domani la ritiro da Citroen Italia con barattoli di lhm di scorta, se lo perde soprattutto da fermo o quando lavora in marcia con le sospensioni su percorsi guidati, quando la sposto mi costa più di liquido verde che di benzina ed è un peccato perché per il resto è un orologio.
C'e' da sostituire due oring, una cazzata insomma..guarda bene
Ma se fosse davvero così me la tengo accidenti, sto diventando scemo da mesi, alla rete ufficiale tutti mi dicono non si può fare, il pezzo non c'è, non si trova e cambiarlo costa comunque di manodopera.
Risultato, questa macchina me la stanno facendo odiare.
Ho stampato le foto, domani gliele faccio vedere così vediamo se negano pure l'evidenza...Due gommini... ::)
Piuttosto speriamo siano solo i gommini.
In precedenza mi avevano detto che era il dosatore dei freni che in effetti dopo un po tende a far rumore se azioni il pedale del freno con una certa frequenza.
Rimane il fatto che nonostante la revisione all'impianto costata un patrimonio, perde tanto olio!
Citazione di: sterob il 03 Marzo 2010, 21:40:41
Ma se fosse davvero così me la tengo accidenti, sto diventando scemo da mesi, alla rete ufficiale tutti mi dicono non si può fare, il pezzo non c'è, non si trova e cambiarlo costa comunque di manodopera.
Risultato, questa macchina me la stanno facendo odiare.
Ho stampato le foto, domani gliele faccio vedere così vediamo se negano pure l'evidenza...Due gommini... ::)
Piuttosto speriamo siano solo i gommini.
In precedenza mi avevano detto che era il dosatore dei freni che in effetti dopo un po tende a far rumore se azioni il pedale del freno con una certa frequenza.
Rimane il fatto che nonostante la revisione all'impianto costata un patrimonio, perde tanto olio!
Ste...lo sai come la penso in merito meccanici e rete..ne abbiamo parlato a uffa...Le cose sono cosi' e piu' semplici di quello che si pensi..So' degli inetti ...semplice..
Perche' l'han fatta male la revisione, non sanno farla..
I meccanici ormai cambiano solo pezzi, tutto qui.
Il dosatore dei freni si revisiona col solo costo dei gommini, ovvero 4, 5 euri a essere stragenerosi.
E comunque, se la devi buttare avvisami che la vado a recuperare io..eheheheh [:allops]
L'elettrovalvola si revisiona a patto che quella delle idrattiva 1 sia fatta come quelle della idrattiva 2. Quella sistemata da G-Luka infatti era una idrattiva 2. Ho fatto anch'io un lavoro del genere sulla Xantia, se ti può servire ecco il link al topic:
http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=10570.0
Nel mio caso ho usato OR in pollici perchè quelli originali, metrici, sono più difficili da trovare. Il difetto che abbiamo risolto non era una perdita di LHM esterna, ma un eccessivo flusso interno verso i ritorni che provoca malfunzionamenti all'idraulica, ma non perdite di LHM.
Se ho capito bene nel tuo caso hai una perdita di LHM dal circuito con conseguente vuotamento del circuito, è una cosa un po' diversa e mi pare strano che sia proprio colpa dell'elettrovalvola.
Il dosatore dei freni rumoroso si sistema, su questo argomento ho qualche nota tecnica se ti serve.
[:wave]
PS: comunque è colpa di Citroen se i meccanici sostituiscono le elettrovalvole in blocco, sui manuali sta scritto di sostituire totalmente quei pezzi anche se basterebbe cambiare 2 OR... Loro applicano alla lettera i manuali (toh, un caso in cui seguono le procedure [A:mai])
Citazione di: fedonis il 03 Marzo 2010, 22:35:24
E comunque, se la devi buttare avvisami che la vado a recuperare io..eheheheh [:allops]
Mi metto in coda prima io. [A:D]
E' verissimo quello che dice Fernando! Molte volte, e soprattutto su XM, ci vogliono far credere che i problemi siano enormi quando invece sono delle cavolate.
Attenzione, non voglio dire che TUTTI i problemi di XM siano alla fine cavolate, ma parecchi, la maggioranza si. Basta conoscerle. Sulle mie 2 serie 1 del '91 ho risolto un casino di problemi e problemini con spese irrisorie ed un po' di tempo (mio) che ci ho dedicato. Anche le elettrovalvole si revisionano senza problemi.
Eventualmente su internet si trovano tutti i gommini possibili ed immaginabili; mi sembra strano però che la perdita venga da li. Non è che è solo il tubo di ritorno dell'elettrovalvola o del regolatore idrattivo che perde?
[:wave]
Che sia fisicamente l'elettrovalvola mi pare strano, infatti sono propenso a credere ai gommini da sostituire...
Citazione di: Darlington il 04 Marzo 2010, 00:13:16
Citazione di: fedonis il 03 Marzo 2010, 22:35:24
E comunque, se la devi buttare avvisami che la vado a recuperare io..eheheheh [:allops]
Mi metto in coda prima io. [A:D]
Eh, no...l'ho detto primaio, c'e' il diritto di prelazione Darlington, nun famo i furbi... [:allops]
Citazione di: francygalle il 03 Marzo 2010, 23:58:06
L'elettrovalvola si revisiona a patto che quella delle idrattiva 1 sia fatta come quelle della idrattiva 2.
No, l'elettrovalvola dell'idrattiva uno è completamente diversa da quella dell'idrattiva 2. Comunque ciò non toglie che non si possa revisionare! [:wink]
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 06:46:53
Eh, no...l'ho detto primaio, c'e' il diritto di prelazione Darlington, nun famo i furbi... [:allops]
Si, ma tu ne hai già due. Largo ai giovani! :D
Citazione di: paw999 il 04 Marzo 2010, 11:49:44
Citazione di: francygalle il 03 Marzo 2010, 23:58:06
L'elettrovalvola si revisiona a patto che quella delle idrattiva 1 sia fatta come quelle della idrattiva 2.
No, l'elettrovalvola dell'idrattiva uno è completamente diversa da quella dell'idrattiva 2. Comunque ciò non toglie che non si possa revisionare! [:wink]
Infatti, come giustamente dice Paolo, non e' che si revisionano solo quelle dell'idra2(ho cambiato i gommini nella V6) ma tutte..
E' diversa ma ha i gommini anche quella, ergo....
Citazione di: Darlington il 04 Marzo 2010, 12:57:58
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 06:46:53
Eh, no...l'ho detto primaio, c'e' il diritto di prelazione Darlington, nun famo i furbi... [:allops]
Si, ma tu ne hai già due. Largo ai giovani! :D
Beh, pero' questa e' identica alla mia 2.0 con motore R6A che conosco benissimo e mi costringe a starle dietro...(una al giorno..) [:allops]
Non vorrei perdere l'allenamento..
Peraltro, a parte gli scherzi, (Sterob non la darebbe via), deve andare in mano ad uno che la conosca bene, quella serie e' davvero rognosa, in caso contrario, la rottamerebbe in 6 mesi..
Non mi riferisco a te, sia chiaro, non ti conosco e magari ne sai piu' di me...
Ma chiunque prenda un esemplare come questo, deve sapere che sono rogne di gioventu' quasi quotidiane...
Se poi si parlasse di esemplare appena piu' recenti, com motore RFZ, tipo quella di Paolo o di Xmandrea la cosa e' diversa...avevano gia' subito una serie di modifiche che ne avevano limato una certa parte di difetti..
Credo che R6A, qui, ci sia solo la mia, quella di Sterob e adesso, non credo di sbagliare, quella presa da LHM...
Fai conto tu quante ne son rimaste di quelle...
Devo dire che stamani pur essendo andato preparato al peggio alla Citroen mi hanno lasciato un po perplesso, ho capito che hanno cercato in vari modi il pezzo (che ovviamente non si trova)... Ma a metterci le mani su quello esistente, beh loro anziché mettercele preferiscono alzarle ;D, lavori del genere non li fanno.
E quindi adesso è ancora li in attesa sul da farsi.
In settimana dovrò lasciare la C6 per dei controlli e quindi prenderò di nuovo la Xm dalla sede ma poi non so davvero dove andare§: sebbene mi abbiano rassicurato sul lavoro di smontaggio che sembra essere facile e rapido, poi però con il pezzo che ci faccio?
Chi lo fa?
Ecco, questo è il vero problema.
Domani se riesco a convincerlo parlerò con un meccanico competente e gli chiederò se è in grado di cimentarsi nella cosa, è l'unica, anche perchè poi risolta questa c'è sempre il discorso del dosatore dei freni che rumoreggia, a quanto ho capito necessita dello stesso trattamento...
Oh, magari non ci crederete ma la macchina per il resto è stata domata (altro che strada domata) e va meglio di quando era nuova, ma rimane un modello difficile e sinceramente dopo vent'anni mi sono pure rotto i maroni di starle dietro per ogni cosa, ma di buttarla non ne ho davvero il coraggio.
Mi frega sempre ogni volta che la vedo... [A:spa]
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 13:39:29
Beh, pero' questa e' identica alla mia 2.0 con motore R6A che conosco benissimo e mi costringe a starle dietro...(una al giorno..) [:allops]
Non vorrei perdere l'allenamento..
Peraltro, a parte gli scherzi, (Sterob non la darebbe via), deve andare in mano ad uno che la conosca bene, quella serie e' davvero rognosa, in caso contrario, la rottamerebbe in 6 mesi..
Non mi riferisco a te, sia chiaro, non ti conosco e magari ne sai piu' di me...
Ma chiunque prenda un esemplare come questo, deve sapere che sono rogne di gioventu' quasi quotidiane...
Se poi si parlasse di esemplare appena piu' recenti, com motore RFZ, tipo quella di Paolo o di Xmandrea la cosa e' diversa...avevano gia' subito una serie di modifiche che ne avevano limato una certa parte di difetti..
Credo che R6A, qui, ci sia solo la mia, quella di Sterob e adesso, non credo di sbagliare, quella presa da LHM...
Fai conto tu quante ne son rimaste di quelle...
Si chiaro che scherzavo.. ;) ma comunque sono molto paziente [:allops] un'ammiraglia me la porterei a casa molto volentieri, certo poi mantenerla è un altro discorso ;)
@ Sterob: trovati un meccanico che abbia voglia di lavorare su auto così complesse se non sei in grado di farti il lavoro da solo.. e lascia perdere l'assistenza ufficiale della Casa, come ti potranno confermare moltissimi utenti la voglia e l'intenzione di mettere le mani su autovetture del genere da parte loro è pari a zero [:wave]
Lo so, il fatto è che ormai le cose grosse si fanno senza problemi, ma data l'età quelle più piccole diventano un problema e non tutti (nemmeno certi meccanici) hanno voglia di sbattersi su certe questioni.
Purtroppo ho poca scelta, spero che quello che ho individuato ne abbia voglia altrimenti sono davvero disarmato.
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 13:39:29
Citazione di: Darlington il 04 Marzo 2010, 12:57:58
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 06:46:53
Eh, no...l'ho detto primaio, c'e' il diritto di prelazione Darlington, nun famo i furbi... [:allops]
Si, ma tu ne hai già due. Largo ai giovani! :D
Credo che R6A, qui, ci sia solo la mia, quella di Sterob e adesso, non credo di sbagliare, quella presa da LHM...
Fai conto tu quante ne son rimaste di quelle...
[:wink] Anche la mia ,...anche se del 91, dovrebbe essere una R6A [:wave]
Citazione di: santos il 04 Marzo 2010, 20:21:01
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 13:39:29
Citazione di: Darlington il 04 Marzo 2010, 12:57:58
Citazione di: fedonis il 04 Marzo 2010, 06:46:53
Eh, no...l'ho detto primaio, c'e' il diritto di prelazione Darlington, nun famo i furbi... [:allops]
Si, ma tu ne hai già due. Largo ai giovani! :D
Credo che R6A, qui, ci sia solo la mia, quella di Sterob e adesso, non credo di sbagliare, quella presa da LHM...
Fai conto tu quante ne son rimaste di quelle...
[:wink] Anche la mia ,...anche se del 91, dovrebbe essere una R6A [:wave]
No se e' del 91 come Opr no..se e' stata venduta nel 91 ma prodotta tra l'89 e fine 90 piu' o meno..(vado a memoria, non ho voglia di aprire il sito) allora si.
Che Opr ha la tua?
In alternativa posta la foto del motore, oppure controlla se ha il calcolatore di massa d'aria sul tubo che va' dal filtro al corpo farfallato.
Inoltre, a farla brevissima, guarda se ha lo spinterogeno con la calotta, quello che ha il depressore a membrana,(che poi e' il distributore di accensione in realta') in vece della bobina distributrice.
Citazione di: sterob il 04 Marzo 2010, 18:04:16
.... e va meglio di quando era nuova ...
[:allops] [A:D] [A:D] [:allops]
Beh questa poi.... Scusa ma non sono riuscito a trattenermi... Non volermene, so bene cosa vuol dire, e ti credo senza ombra di dubbio!
[:allops] [:allops] [:allops]
La mia è un OPR 5419, sul libretto p.5 R6A ..comunque posto anche la foto del motore [:wave]
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F8951%2Fp1010027c.jpg&hash=785ff42962c972c83ee33e5090c2c8270e519922)
Stessa cosa di Andrea Pucci, sul libretto R6A e sotto il cofano no... Quello non sembra proprio l'R6A.
No il tuo e' RFZ Santos, come puoi ben vedere non ha il distributore di accensione meccanico.
Si Paolo, secondo me per le prime immatricolazioni di questo motore, al Pra han continuato ad usare la sigla R6a per un mero errore.
Questo e', come quesllo di Andrea, uno dei primissimi..
Comunque Santos, no, non hai un R6A.
Se ho tempo, oggi ti posto la foto di un R6A.
I libretti lasciali perdere... [:allops]
Citazione di: fedonis il 05 Marzo 2010, 06:37:03
I libretti lasciali perdere... [:allops]
;D giusto per quello, ho detto "dovrebbe" e poi ho postato la foto del motore.. [:wave]
A proposito, sistema quella fascetta sul collettore di aspirazione.. [:allops]
Se aspira aria diventa irregolare..
Citazione di: paw999 il 04 Marzo 2010, 23:10:48
Citazione di: sterob il 04 Marzo 2010, 18:04:16
.... e va meglio di quando era nuova ...
[:allops] [A:D] [A:D] [:allops]
Beh questa poi.... Scusa ma non sono riuscito a trattenermi... Non volermene, so bene cosa vuol dire, e ti credo senza ombra di dubbio!
[:allops] [:allops] [:allops]
Ahò, hai il tizio nel forum più autorevole in merito a confronti tra passato presente della Xm 2.0, e se permetti! ;D :D
Detengo il record di pazienza e rassegnazione, una sorta di mix psicotico tra tenerla e buttarla.
Alla fine è sempre la stessa macchina ma sembra due diverse, comunque se vuoi ti regalo le fotocopie (l'originali sarebbe troppo) di tutte le fatture relativi ai lavori effettuati sopra, li non mi batte nessuno, se riesco a rilegarle e farne un tomo è probabile che ne venga una sorta di mattone! [A:mai]
Sembra una barzelletta... [cheers]
Il motore postato sopra non sembra proprio quello della mia.
Citazione di: fedonis il 06 Marzo 2010, 04:41:04
A proposito, sistema quella fascetta sul collettore di aspirazione.. [:allops]
Se aspira aria diventa irregolare..
Ufff.....fatto!! dato che ero li', ho dato anche una pulitina e......mi sono unto fino alle orecchie.. [A:D] [:wave]
Citazione di: sterob il 06 Marzo 2010, 19:40:02
Citazione di: paw999 il 04 Marzo 2010, 23:10:48
Citazione di: sterob il 04 Marzo 2010, 18:04:16
.... e va meglio di quando era nuova ...
[:allops] [A:D] [A:D] [:allops]
Beh questa poi.... Scusa ma non sono riuscito a trattenermi... Non volermene, so bene cosa vuol dire, e ti credo senza ombra di dubbio!
[:allops] [:allops] [:allops]
Ahò, hai il tizio nel forum più autorevole in merito a confronti tra passato presente della Xm 2.0, e se permetti! ;D :D
Detengo il record di pazienza e rassegnazione, una sorta di mix psicotico tra tenerla e buttarla.
Alla fine è sempre la stessa macchina ma sembra due diverse, comunque se vuoi ti regalo le fotocopie (l'originali sarebbe troppo) di tutte le fatture relativi ai lavori effettuati sopra, li non mi batte nessuno, se riesco a rilegarle e farne un tomo è probabile che ne venga una sorta di mattone! [A:mai]
Sembra una barzelletta... [cheers]
Il motore postato sopra non sembra proprio quello della mia.
:D Infatti come citato da Fedonis, fortunatamente o sfortunatamente, l' R6A è presente solo sulla "carta". [:wave]
Citazione di: sterob il 06 Marzo 2010, 19:40:02
Citazione di: paw999 il 04 Marzo 2010, 23:10:48
Citazione di: sterob il 04 Marzo 2010, 18:04:16
.... e va meglio di quando era nuova ...
[:allops] [A:D] [A:D] [:allops]
Beh questa poi.... Scusa ma non sono riuscito a trattenermi... Non volermene, so bene cosa vuol dire, e ti credo senza ombra di dubbio!
[:allops] [:allops] [:allops]
Ahò, hai il tizio nel forum più autorevole in merito a confronti tra passato presente della Xm 2.0, e se permetti! ;D :D
Detengo il record di pazienza e rassegnazione, una sorta di mix psicotico tra tenerla e buttarla.
Alla fine è sempre la stessa macchina ma sembra due diverse, comunque se vuoi ti regalo le fotocopie (l'originali sarebbe troppo) di tutte le fatture relativi ai lavori effettuati sopra, li non mi batte nessuno, se riesco a rilegarle e farne un tomo è probabile che ne venga una sorta di mattone! [A:mai]
Sembra una barzelletta... [cheers]
Il motore postato sopra non sembra proprio quello della mia.
Guarda che forse non mi sono spiegato; ho detto che ti credo assolutamente quando dici che ora va meglio di quando era nuova! [A;flex]
Era solo un complimento.
Quello che mi ha fatto ridere, per modo di dire, è l'amara considerazione che, per farle andare come vogliamo noi, dobbiamo praticamente rifarle.
[A;flex]
[A:ur]
Citazione di: paw999 il 06 Marzo 2010, 20:09:49
Era solo un complimento.
Quello che mi ha fatto ridere, per modo di dire, è l'amara considerazione che, per farle andare come vogliamo noi, dobbiamo praticamente rifarle.
[A;flex]
L'avevo capito e la risposta era intesa in senso ironico, ehm, quanto è difficile capirsi tramite la tastiera. :) [:hello]
Citazione di: santos il 06 Marzo 2010, 20:08:57
Citazione di: sterob il 06 Marzo 2010, 19:40:02
Citazione di: paw999 il 04 Marzo 2010, 23:10:48
Citazione di: sterob il 04 Marzo 2010, 18:04:16
.... e va meglio di quando era nuova ...
[:allops] [A:D] [A:D] [:allops]
Beh questa poi.... Scusa ma non sono riuscito a trattenermi... Non volermene, so bene cosa vuol dire, e ti credo senza ombra di dubbio!
[:allops] [:allops] [:allops]
Ahò, hai il tizio nel forum più autorevole in merito a confronti tra passato presente della Xm 2.0, e se permetti! ;D :D
Detengo il record di pazienza e rassegnazione, una sorta di mix psicotico tra tenerla e buttarla.
Alla fine è sempre la stessa macchina ma sembra due diverse, comunque se vuoi ti regalo le fotocopie (l'originali sarebbe troppo) di tutte le fatture relativi ai lavori effettuati sopra, li non mi batte nessuno, se riesco a rilegarle e farne un tomo è probabile che ne venga una sorta di mattone! [A:mai]
Sembra una barzelletta... [cheers]
Il motore postato sopra non sembra proprio quello della mia.
:D Infatti come citato da Fedonis, fortunatamente o sfortunatamente, l' R6A è presente solo sulla "carta". [:wave]
Fortunatamente...perche' nella tua gia' avevano iniziato a correggere il tiro..
Trovata!
Purtroppo il pezzo in questione non credo sia la stesso di quello descritto nelle pagine indicate e quindi ho dovuto cercare una Xm donatrice di pari età, una V6 per la precisione.
Ora speriamo che sia un pezzo in buone condizioni...Se è così la Xm potrà vivere come merita altre vite, del resto si serie 1 in queste condizioni non ne vedo in giro... ::)
Citazione di: sterob il 16 Marzo 2010, 19:32:40
Ora speriamo che sia un pezzo in buone condizioni...Se è così la Xm potrà vivere come merita altre vite, del resto si serie 1 in queste condizioni non ne vedo in giro... ::)
Perchè non vieni ad un prossimo raduno XM e vediamo se ancora non ne vedi... [:prosit]
eheheh, gia'.... [:allops]
Ehm ehm,ehm...Se esistono?
Mah ne sarei contento ma...Ecco, onestamente non saprei dire, le foto penso siano un chiaro messaggio del suo stato...E poi ho una mia teoria sul discorso condizioni.
La mia è stata conservata così come era nuova e quindi Vi sfiderei sul serio... O0
Questa è la mia da sempre, trattamenti alla carrozzeria, garage, attenzioni da reginetta per venti lunghi anni e quindi ne conosco bene tutti gli angoli.
E non è che sembra nuova, è nuova... ;D
Comunque dato che per me la questione è del tutto marginale, perché altrimenti sarebbe stata bella ma rottamata, adesso la cosa importante è che si-può-fare!!
L'ho ritirata ed è perfettamente funzionante, l'elettrovalvola sembra funzionare a dovere.
Tutto l'orologio regolato dalla miriade di recenti lavori sta dando i suoi frutti, la macchina fila bene salda ed esente da giochi, sospensioni morbide ma efficienti, insomma nonostante l'età non proprio freschissima se la cava ancora benino
Quindi rimarrà con me ancora a lungo... ::)
Nessuno lo mette in dubbio, ma non puoi pensare di essere il solo ad avere avuto un trattamento di riguardo verso la tua macchina..
Io al conciliabolo di Xm club, domenica 7 ho visto gran belle macchine, te lo posso assicurare..
Poi ovvio, ogni scarrafone e' bello a mamma sua no? [:wave]
E che la tua sia stata tenuta in maniera oserei dire maniacale e' assodato....
Si adesso sono nella fase acuta, mi piace essere megalomane masochista unico vero possessore della Xm indemoniata, ora domata, che per idolatrarla a dovere mi prostro lucidandola dalla notte dei tempi...Del resto da brava femme fatale ha sempre esercitato su di me un fascino perverso e quindi non posso che tenerla bene...Se non è masochismo questo, e quindi è chiaro che non accetto rivali... ;D
Oh scherzo, volevo solo sottolineare che forse ormai sono l'unico che ne ha una curata in modo maniacale fin da nuova, nonostante l'esilarante - delirante - stressante comportamento, tutto qui. :D
Citazione di: sterob il 17 Marzo 2010, 20:36:03
Si adesso sono nella fase acuta, mi piace essere megalomane masochista unico vero possessore della Xm indemoniata, ora domata, che per idolatrarla a dovere mi prostro lucidandola dalla notte dei tempi...Del resto da brava femme fatale ha sempre esercitato su di me un fascino perverso e quindi non posso che tenerla bene...Se non è masochismo questo, e quindi è chiaro che non accetto rivali... ;D
Oh scherzo, volevo solo sottolineare che forse ormai sono l'unico che ne ha una curata in modo maniacale fin da nuova, nonostante l'esilarante - delirante - stressante comportamento, tutto qui. :D
Ahahah, il tuo punto di vista ci era chiarissimo...
ahahahahah [:prosit]