La C6, ammiragia ATTUALE della Casa, è entrata nei cuori di tutti i Citroenisti DOC per moltissimi motivi, fra cui le sospensioni "idropneumatiche"! :)
Per cui, modificando opportunanmente la Policy del Forum, lo STAFF apre le discussioni sul modello di punta di Casa CITROEN, che per le sue peculiarità definiamo "istant-classic"! [:clap] [hydro] [CIT]
Non voglio perdere tempo con molte parole, quindi forza con le discussioni!
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.omniauto.it%2FawpImages%2Farticoli%2Fevidenza%2Fl__hdi_173_fap_anche_per_citroen_c6_2058.jpg&hash=c436be8c201ef68f932d58a66a9c48ec17a96096)
Come moderatore della sezione do il benvenuto a questa ammiraglia che ancora rappresenta, all'interno della produzione attuale, il cuore e la passione di noi Citroenisti "vecchia maniera".
Mi piacerebbe che nei prossimi giorni questo topic fosse aggiornato con informazioni anche tecniche sulle versioni e sui modelli prodotti, non solo sulle versioni a benzina che sono già uscite di produzione, ma anche su quelle motorizzate a gasolio.
Buon proseguimento dunque ed auguriamo a questa "instant classic" ed ai suoi appassionati una lunga permanenza su queste pagine.
[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
Sara' meglio che me ne compri una alla svelta....
[cheers] complimenti per la nuova avventura intrapresa![cheers]
Da un simpatizzante purtroppo non possessore
:(
E buon lavoro al moderatore!
Si tratta attualmente dell'unica vettura in produzione che in grado di mostrare inequivocabilmente tutti i tratti citroenistici più cari agli appassionati di vecchia data: ha il sapore delle Citroen di un tempo; il tutto è sottolineato da un design contemporaneo, affatto desueto.
Lo dimostra che a cinque anni dalla presentazione, sembra uscita ieri.
E' modernissima, atipica, attira gli sguardi e incuriosisce come ogni Citroen che si rispetti, anche se poi molti la trovano anche elegante, lussuosa.
Ultra confortevole e luminosa negli interni riesce a farsi condurre facilmente mostrando all'occorrenza un notevole grado di sicurezza, anche nel misto dove fa dimenticare una massa non proprio trascurabile.
La sue vicende commerciali un po controverse ovviamente non sono riferibili alla la bontà della macchina, del resto oltre ad essere affascinante è pur sempre una grossa berlina di fascia alta, quindi ben concepita e piuttosto affidabile, priva di difetti importanti nonché motorizzata in modo adeguato.
E' in vendita, quindi fa strano vederla descritta in queste pagine, ma in effetti sembra quasi un tributo ad un certo modo di fare vetture che non smetterà mai di affascinare, una sorta di concept prodotto in piccola serie e poi ceduto (si fa per dire) a qualche appassionato di turno... :)
Ste, presenta la tua, le foto non ti mancano certo... :D
Ah beh... [A:ur]
Ottima decisione! [:clap] [:clap]
Ottima idea e complimenti a tutti i possessori dell' ultima immortale.
Decisamente un'idea apprezzabile. C6, per fortuna o putroppo, è sicuramente una "instant-classic" e come tale, da subito, vettura di interesse collezionistico. Indubbiamente una vettura fantastica, sotto molti punti di vista.
Io non amo le versioni a gasolio ma vista l'epoca sono, purtroppo, la stragrande maggioranza. Fortunati colori che riescono ad avere una C6 benzina.
Citazione di: Gianluca il 03 Gennaio 2010, 14:56:31Fortunati colori che riescono ad avere una C6 benzina.
Mica tanto, è più fortunato il benzinaio... ;D
Mai amato il gasolio,eppure quando provai una C6 con tale tipo di alimentazione,mi dissero che lo fosse solo a giro terminato e devo dire che praticamente non me accorsi !! Silenziosissima e priva di vibrazioni importanti,nulla a che vedere con i naftoni apparteneti all'epoca che siamo abituati a trattare in questa sede. Io potessi, anche a gasolio me la prenderei al volo !
In effetti le differenze acustiche sono lievi, riscontrabili soprattutto al minimo, in marcia sono pressoché uguali, sfumature che ad un orecchio esigente non sfuggono, ma nulla a che vedere con il passato.
Il motore è morbido e pastoso, se sollecitato diventa rabbioso e sportivo nel tono (e non solo in quello), con un po di attenzione non consuma neanche troppo.
Come già riportato, le ho entrambe, anch'io non ho mai amato il gasolio sebbene avessi avuto in passato tutto lo scibile diesel appartenente alle CX, ad iniziare dal 2.2 D per finire alla TRD T2, senza dimenticare la XM in configurazione 2.5.
Sono abbastanza abituato quindi.
L'idea iniziale era quella di averne due a benzina, e forse se l'avessi trovata in maniera "comoda" come ho trovato la HDi il pensiero serio ce l'avrei fatto. Però devo dire che i consumi, purtroppo, sono imbarazzanti, ben superiori anche alla C5 V6 automatica che non scherzava in materia, oltre che io non ho più la minima intenzione di star lì a combattere con gli impianti a gas, l'ultimo che avevo, sulla DS, è sparito quest'estate.
Ovviamente il benzina ha dalla sua un funzionamento talmente silenzioso da sembrare davvero spenta, sia al minimo che in marcia, mentre la HDi al minimo si sente.
Quest'ultima poi ha una certa rumorosità intorno ai 1500 giri, regime che esalta solo i difetti del propulsore (inerzia e rumore), ma al di sopra, garantisco che assume una rombosità quasi sportiva e dele prestazioni davvero esaltanti, mentre il benzina per farlo andare in maniera briosa bisogna frustarlo.
Ovvio poi che c'è una differenza di erogazione tra i due, soft per il benzina e violenta per il diesel, però alla fine se si decide di usarla questo vince.
Anche perchè, al di là di tutto, consuma meno
Citazione di: Gianluca il 03 Gennaio 2010, 14:56:31
Fortunati colori che riescono ad avere una C6 benzina.
Purtroppo però il 3.0i V6 "ES9 A" è il propulsore che risulta meno brillante e meno premiante sulla C6: decisamente più godibili e veloci le vecchie 2.7 V6 HDi e le nuove 3.0 V6 HDi.
Citazione di: LHM il 04 Gennaio 2010, 22:59:10
Citazione di: Gianluca il 03 Gennaio 2010, 14:56:31
Fortunati colori che riescono ad avere una C6 benzina.
Purtroppo però il 3.0i V6 "ES9 A" è il propulsore che risulta meno brillante e meno premiante sulla C6: decisamente più godibili e veloci le vecchie 2.7 V6 HDi e le nuove 3.0 V6 HDi.
Quoto senza riserve: non ho mai amato quel motore neppure su XM.
Un attimo, l'Es era un gran motore, rispetto al quale il prv è esattamente quello che è, ovvero un v6 del piffero.
Se poi la C6 ne uccide le qualità non mica colpa del motore. [A:spa]
Citazione di: sterob il 07 Gennaio 2010, 18:19:04
Un attimo, l'Es era un gran motore, rispetto al quale il prv è esattamente quello che è, ovvero un v6 del piffero.
Se poi la C6 ne uccide le qualità non mica colpa del motore. [A:spa]
Beh, forse non hai avuto l'occasione di provare un'XM con uno ZPJ4 a puntino, altrimenti non parleresti così.
Rispetto al sereno e tranquillo ES, lo ZPJ4 è un motore nettamente più brillante, brioso, quasi sportivo nell'erogazione e nella risposta.
Te lo dice uno che di V6 ne ha provati parecchi.
Certo che se poi parliamo di affidabilità e consumi, il discorso cambia.
Citazione di: Martini il 07 Gennaio 2010, 16:15:40
Quoto senza riserve: non ho mai amato quel motore neppure su XM.
A me non convince sulla C6 dove mi pare un po' depresso dalla massa, in assoluto è un motore che adoro (ne ho avuti due, su XM e sull'attuale C5: in entrambi i casi va benissimo).
Mi tocca pure a me spezzare una lancia verso il motore ES. Ne ho uno e va meravigliosamente bene. [A;flex]
Fluido senza essere troppo aggressivo, riprende bene anche da un numero di giri molto basso; è parco nei consumi (per essere un 3.0 24, beninteso) è meravigliosamente silenzioso (molto più dello ZPJ4) qualità che adoro. Penalizzato, forse, da un poco felice abbinamento con quel cambio zf 4hp20 che non è certo un fulmine di guerra..... Non conosco l'aisin che lo affianca su C6 ma credo che le cose non siano migliorate da quel punto di vista, anzi...
Cmq un riscontro "vero" è difficile da fare visto che su XM lo zpj4 era solo abbinato al cambio manuale e io di XM ES manuali non ne ho mai viste in vita mia...
[:wave]
L'es è stato montato sulla C5 anche con cambio manuale e vi assicuro che tira...
Il prv in tutte le salse a mio avviso (e non solo mio) come V6 non vale granché, possono averlo migliorato ma rimane sempre sgradevole quanto ad usabilità, anche perchè l'es ha dalla sua una coppia più favorevole e spalmata su una arco di regime più ampio, senza contare che parliamo di un motore nato per essere un V6 moderno e costruito secondo un criterio logico e non di fortuna come è stato il prv.
Il prv insomma è quello che è, i V6 buoni sono altri.
Citazione di: sterob il 13 Gennaio 2010, 22:07:24
L'es è stato montato sulla C5 anche con cambio manuale e vi assicuro che tira...
Il prv in tutte le salse a mio avviso (e non solo mio) come V6 non vale granché, possono averlo migliorato ma rimane sempre sgradevole quanto ad usabilità, anche perchè l'es ha dalla sua una coppia più favorevole e spalmata su una arco di regime più ampio, senza contare che parliamo di un motore nato per essere un V6 moderno e costruito secondo un criterio logico e non di fortuna come è stato il prv.
Il prv insomma è quello che è, i V6 buoni sono altri.
Si, è vero, su C5 esiste anche manuale, probablimente anche su Xantia. Quello che volevo dire io (mi sono espresso male, lo ammetto) è che mi piacerebbe fare un confronto su XM tra le due motorizzazioni da 3 litri 24 valvole. XM motorizzata ES esisteva a listino anche manuale ma effettivamente ignoro se ne sia mai stata venduta una (almeno in italia)...
[:wave]
Credo che l'irruenza del prv 24 sia in qualche modo amplificata dal fatto che come plurifrazionato sia un po limitato.
Brusco, quasi ruvido (anzi tolgo il quasi) dal suono appagante e dal tiro efficace, non lo metto in dubbio, ma la gradevolezza non è il suo forte.
Inoltre a parità di cambio e massa, i riscontri cronometrici credo darebbero vincitore l'es montato sulla C5 che vanta oltre 200 cavalli ma soprattutto una coppia migliore, se la Xm pesasse come la C5 V6, ovvio.
Certo, la dolcezza del'es non va scambiata per mollezza e quindi scarsa attitudine all'aggressività, potrei dire che il solo fatto di vedere l'ago del tachimetro schizzare nonostante la sensazione di non accelerare sia di per se un fenomeno esaltante!
E' una sorta di indice della bontà del propulsore, non certo di un difetto, anche perché parliamo di berline mica di una Viper... ;D
Sulla C6, non riesce a spingere la notevole massa in modo sportivo, ma in quanto a gradevolezza, credetemi è un mix notevole di silenziosità e fluidità con un tocco sussurrante al livello di sonorità.
Solo per questo vale l'acquisto, ma non è una straccia copertoni.
Citazione di: sterob il 13 Gennaio 2010, 22:22:36
Credo che l'irruenza del prv 24 sia in qualche modo amplificata dal fatto che come plurifrazionato sia un po limitato.
Brusco, quasi ruvido (anzi tolgo il quasi) dal suono appagante e dal tiro efficace, non lo metto in dubbio, ma la gradevolezza non è il suo forte.
Inoltre a parità di cambio e massa, i riscontri cronometrici credo darebbero vincitore l'es montato sulla C5 che vanta oltre 200 cavalli ma soprattutto una coppia migliore, se la Xm pesasse come la C5 V6, ovvio.
Certo, la dolcezza del'es non va scambiata per mollezza e quindi scarsa attitudine all'aggressività, potrei dire che il solo fatto di vedere l'ago del tachimetro schizzare nonostante la sensazione di non accelerare sia di per se un fenomeno esaltante!
E' una sorta di indice della bontà del propulsore, non certo di un difetto, anche perché parliamo di berline mica di una Viper... ;D
Sulla C6, non riesce a spingere la notevole massa in modo sportivo, ma in quanto a gradevolezza, credetemi è un mix notevole di silenziosità e fluidità con un tocco sussurrante al livello di sonorità.
Solo per questo vale l'acquisto, ma non è una straccia copertoni.
Ma lo hai mai provato lo ZPJ4?
Ho stai riportando esperienze di altri?
Citazione di: sterob il 07 Gennaio 2010, 18:19:04
Un attimo, l'Es era un gran motore, rispetto al quale il prv è esattamente quello che è, ovvero un v6 del piffero.
Se poi la C6 ne uccide le qualità non mica colpa del motore. [A:spa]
Se ne uccide le qualita' l'abbinamento e' sbagliato e quindi potrebbe essere la ragione od una delle ragioni per cui l'hanno eliminata dal listino..
Citazione di: fedonis il 14 Gennaio 2010, 04:39:08
Ma lo hai mai provato lo ZPJ4?
Ho stai riportando esperienze di altri?
In genere prima di lanciarmi in certe questioni tendo a farmi idee mie sulla base di esperienze personali, non escludendo anche pareri altrui, meglio ancora se qualificati.
Qui parlo per esperienza diretta e concordo sul fatto che il prv (come V6) non è poi questo granché, al confronto con altri 6 cilindri a V dell'epoca vantava potenze sicuramente in linea con quello che offriva il mercato, ma anche riferendomi ai ricordi dell'epoca il mio giudizio non cambia, a posteriori sulla piacevolezza di questa unità continuo ad avere riserve.
Non mi ha convinto mai.
L'Es invece è nato con l'intento di creare un motore diverso, moderno, e dal funzionamento impeccabile.
Innanzitutto è un bialbero per bancata e non semplice monoalbero...L'angolo tra le bancate è più consono ad un V6, inoltre ha la fasatura variabile.
Ho provato più volte quello montato su C5 e su C6 e chiunque se ne accorgerebbe, non c'è confronto.
Non capisco perché disquisire su questo aspetto.
In fatto di piacevolezza e rendimento, il prv non mai stato un motore ai vertici, anzi, semmai è sempre stato il contrario.
Quello montato su Xm e 605 è stata una evoluzione sviluppata su una base (pessima) degli anni '70 mentre l'Es, al contrario, è nato bene fin dall'inizio.
Io non farei nemmeno confronti, sinceramente, ma se proprio dobbiamo posso dire che il Prv 24v, è brusco, non ha dolcezza e qui non è la messa a punto che ne determina la differenza ma è proprio l'architettura che è quella che è, il 12v, il primo, è mezzo squilibrato e ruvido (per un plurifrazionato, è chiaro).
Se è stato rimosso dai listini della C6 è per una serie di ragioni, alcune commerciali, altre tecniche tra le quali il mancato passaggio ad euro 5 e poi perché in effetti la massa in gioco è troppo elevata anche per questo motore.
Citazione di: sterob il 13 Gennaio 2010, 22:07:24
L'es è stato montato sulla C5 anche con cambio manuale e vi assicuro che tira...
Tira anche sulla C5 automatica restyling: l'abbinamento con l'Aisin AM6 in sostituzione dello ZF4HP20 le fa guadagnare
un secondo e mezzo sull'accelerazione da zero a cento chilometri orari nonostante il passaggio ad Euro 4.... ho detto tutto!
Citazione di: fedonis il 14 Gennaio 2010, 04:52:34
Se ne uccide le qualita' l'abbinamento e' sbagliato e quindi potrebbe essere la ragione od una delle ragioni per cui l'hanno eliminata dal listino..
Il motivo fondamentale consiste come ha già scritto Stefano nell'impossibilità di omologarlo secondo le normative Euro 5: quel propulsore è caratterizzato da una emissione di CO2 che ne comportava una forte penalizzazione fiscale sul mercato nazionale francese.
Citazione di: sterob il 14 Gennaio 2010, 17:05:34
Citazione di: fedonis il 14 Gennaio 2010, 04:39:08
Ma lo hai mai provato lo ZPJ4?
Ho stai riportando esperienze di altri?
In genere prima di lanciarmi in certe questioni tendo a farmi idee mie sulla base di esperienze personali, non escludendo anche pareri altrui, meglio ancora se qualificati.
Qui parlo per esperienza diretta e concordo sul fatto che il prv (come V6) non è poi questo granché, al confronto con altri 6 cilindri a V dell'epoca vantava potenze sicuramente in linea con quello che offriva il mercato, ma anche riferendomi ai ricordi dell'epoca il mio giudizio non cambia, a posteriori sulla piacevolezza di questa unità continuo ad avere riserve.
Non mi ha convinto mai.
L'Es invece è nato con l'intento di creare un motore diverso, moderno, e dal funzionamento impeccabile.
Innanzitutto è un bialbero per bancata e non semplice monoalbero...L'angolo tra le bancate è più consono ad un V6, inoltre ha la fasatura variabile.
Ho provato più volte quello montato su C5 e su C6 e chiunque se ne accorgerebbe, non c'è confronto.
Non capisco perché disquisire su questo aspetto.
In fatto di piacevolezza e rendimento, il prv non mai stato un motore ai vertici, anzi, semmai è sempre stato il contrario.
Quello montato su Xm e 605 è stata una evoluzione sviluppata su una base (pessima) degli anni '70 mentre l'Es, al contrario, è nato bene fin dall'inizio.
Io non farei nemmeno confronti, sinceramente, ma se proprio dobbiamo posso dire che il Prv 24v, è brusco, non ha dolcezza e qui non è la messa a punto che ne determina la differenza ma è proprio l'architettura che è quella che è, il 12v, il primo, è mezzo squilibrato e ruvido (per un plurifrazionato, è chiaro).
Se è stato rimosso dai listini della C6 è per una serie di ragioni, alcune commerciali, altre tecniche tra le quali il mancato passaggio ad euro 5 e poi perché in effetti la massa in gioco è troppo elevata anche per questo motore.
Beh io ho provato l'es e uso molto la mia V6 zpj(automatica)
Se ho voluto disquire e' solo perche' non concordo, o meglio, non concordo con alcune affermazioni.
La mia non e' per nulla ruvida e non riesco ad avvertire delle vibrazioni tali da poter dire che non sia un motore equilibrato.(certo, c'e' di meglio, ma c'e' di meglio anche dell'Es a parita' di periodo costruttivo)
E' ovvio che non posso dire che l'es non sia un motore piu' moderno, ci mancherebbe..
E' altrettanto vero pero', che a mio parere la grossa differenza tra i due la fa' il cambio.
Il 4HP18 e' un cambio che non sfrutta bene le potenzialita del motore al quale e' destinata proprio per la lunghezza dei rapporti.
Il 4 Hp20 al contrario, pur con alcuni problemi riesce a spalmare bene la coppia, o comunque molto meglio del 4Hp 18..
In sintesi non concordo con la tua affermazione che trovo categorica e poco obiettiva..
Certo, ognuno puo' pensare cio' che vuole e rappresentare il suo pensiero, ci mancherebbe..
In ragione di questo dico solo che l'Es non e' stato una gran salto avanti rispetto a un Prv che trae le sue origini negli anni 70 mentre l'ES nel secondo quinquennio dei 90....
In questa ottica e con quasi 25 anni di ricerche tecnologiche in piu' sulle spalle e' piu' ciofeca l'Es del Prv...( e questo e' un mio giudizio, sia chiaro)
Insomma, e' come paragonare una Xm con una C6...sono figlie di altri tempi e di altre tecnologie..
Citazione di: LHM il 14 Gennaio 2010, 20:03:45
Citazione di: fedonis il 14 Gennaio 2010, 04:52:34
Se ne uccide le qualita' l'abbinamento e' sbagliato e quindi potrebbe essere la ragione od una delle ragioni per cui l'hanno eliminata dal listino..
Il motivo fondamentale consiste come ha già scritto Stefano nell'impossibilità di omologarlo secondo le normative Euro 5: quel propulsore è caratterizzato da una emissione di CO2 che ne comportava una forte penalizzazione fiscale sul mercato nazionale francese.
Ho solo fatto una riflessione su una affermazione..ovvero che appare sottopotenziato rispetto i pesi da muovere..
Se e' davvero cosi', e' indubbio che si tratta di un abbinamento sbagliato..
Il fatto stesso che consuma molto ce lo dovrebbe fare pensare..
Il fatto di essere "categorico" credo sia legato al fatto che parliamo di un motore come il prv che nell'ambito dei motori a 6 cilindri è notoriamente quanto di peggio sia stato concepito e prodotto, e anche nella sua massima espressione, laddove per esigenze di marketing era necessario avere un V6, posso solo dire che stiamo di fronte ad un motore che ha trovato lo sviluppo necessario per arrivare ad essere decente in un epoca dove un plurifrazionato su una ammiraglia era obbligatorio.
E' chiaro che paragonato ad un 4 cilindri normale della sua epoca, il prv sembra equilibrato, ma insomma da qui a definirlo un bel V6 ce ne corre, possiamo dire anche che nelle ultime release avrà avuto ulteriori affinamenti ma insomma sono toppe, non sono espressione di progetto nato bene e contralberi di equilibratura lo testimoniano.
Dove poi non concordo affatto è proprio nella la volontà di porre il prv su un piano se non superiore (ci mancherebbe pure), almeno pari all'es quando sia i dati di targa che di architettura dicono il contrario.
Ma al di là dei dati puramente tecnici e della differenza di età tra i due, è proprio nell'averlo sotto il cofano che senti la differenza, il prv è ruvido (sempre per un V6), mentre l'es è invece un vero V6, dolce e morbido.
E qui non è questione di argomentare o meno, non è nemmeno per spirito di polemica, sto solo cercando di capire come si può mettere il prv in relazione con l'Es elegando questo quasi ad un ruolo marginale a favore del vecchio, quasi a voler dimostrare che tra i due non c'è quasi differenza.
Cerco di essere obiettivo perché credo di averti spiegato le ragioni (teoriche) delle mie affermazioni, se non basta poi ci sono quelle pratiche.
Fatti in giretto su una C6 con quel motore e poi ne riparliamo...Il vantaggio in termini di piacevolezza è tangibile, palpabile, non affatto discutibile.
Poi vediamo se sono io quello poco obiettivo ;D
Devo ancora decidere se son contento o se sono dispiaciuto di aver lanciato questa discussione che comunque finora mi pare interessante.
Non volevo entrare nel merito della qualità o dell'efficacia del motore a benzina della C6. Volevo solo dire che, su un'ammiraglia elegante e fascinosa come la C6, vedere a listino solo puzzolenti e ciottolosi motori a nafta mi fa tristezza.
No vabbè non è polemica, sarebbe utile e piacevole avere sotto il sedere le macchinine incriminate e disquisire beatamente proprio dentro di queste.
Qui al solito scrivi scrivi ma poi è tutto più difficile...
Per i naftoni: premetto sono anti gasolio nato, mio malgrado ho dovuto accettare questo tipo di alimentazione solo per avere la C6, e l'unica disponibile è stata quella Hdi, però da benzinaro convinto posso dirti che a quel livello, dei motori diesel in questi V6 c'è poco, perlomeno per macchine come le C6. :)
Citazione di: sterob il 14 Gennaio 2010, 22:58:09
No vabbè non è polemica, sarebbe utile e piacevole avere sotto il sedere le macchinine incriminate e disquisire beatamente proprio dentro di queste.
Qui al solito scrivi scrivi ma poi è tutto più difficile...
Per i naftoni: premetto sono anti gasolio nato, mio malgrado ho dovuto accettare questo tipo di alimentazione solo per avere la C6, e l'unica disponibile è stata quella Hdi, però da benzinaro convinto posso dirti che a quel livello, dei motori diesel in questi V6 c'è poco, perlomeno per macchine come le C6. :)
Anche io uso motori a gasolio per lavoro, oramai da dieci anni. Non posso che apprezzarne l'enorme miglioramento, la superiorità in fatto di rendimento termico, l'eccezionale rapporto consumi/prestazioni. Ritengo i motori TD BMW davvero sull'olimpo però quando sento passare un bel 6v o 8V a benzina...
Che siano utilitaristici nessuno lo mette in dubbio, che siano fascinosi però... ::)
Sul fascino esercitato da un grosso motore a benzina il diesel nulla può, questo aspetto è vietato a qualunque motore a gasolio.
E parlando di motori sportivi non parliamo poi dell'allungo, del senso inebriante derivato della velocità nel prendere giri, del suono, beh questo solo chi è appassionato di motori può capirlo, certo.
Ogni tanto mi diverto come un matto a sentire il ringhio dovuto all'irregolarità degli scoppi del Maserati sulla Sm...Non c'è dubbio, non potrei farne a meno.
Ad ogni modo, i v6 a benzina, qualunque siano, vecchi e nuovi danno sempre un tono alle vetture di classe, la c6 purtroppo ha perso una motorizzazione che ne accresceva le doti in termini di confort e la sensazione di lusso, molto meno sul piano prestazionale.
Se uno fa pochi km e adora sentire sussurrare un motore e non avvertirlo al minimo, beh deve cercare questa versione.
No no, si sta disquisendo..
In merito le mie osservazioni, non vorrei essere frainteso.
Sto dicendo che il periodo di progettazione che divide i due motori, circa 25 anni hanno dato ben poco all'ES.
Se hanno partorito un motore che non e' in grado di muovere come si deve una C6e non si riesce ad omologarlo euro 5...beh....
Il ruolo marginale dellES non l'ho scelto io, e' un dato di fatto e dal numero di vetture equipaggiate con questo motore e dall'arco temporale di impiego..
Ed e' gia' pensionato..
Insomma, 25 anni di differenza avrebbero dovuto portare all'ES ben piu' di una dolcezza di erogazione, un buon bilanciamento e 190 Cv...In questa ottica dico che e' piu' ciofeca l'ES che il prv..
Citazione di: sterob il 14 Gennaio 2010, 21:58:40Cerco di essere obiettivo perché credo di averti spiegato le ragioni (teoriche) delle mie affermazioni, se non basta poi ci sono quelle pratiche.
Fatti in giretto su una C6 con quel motore e poi ne riparliamo...Il vantaggio in termini di piacevolezza è tangibile, palpabile, non affatto discutibile.
Poi vediamo se sono io quello poco obiettivo ;D
Eh, questo lo sa chi ce l'ha ed io le alterno un giorno una e un giorno l'altra...
Il benzina ha una dolcezza senza pari, un fruscio meraviglioso, un andamento soft e vellutato; il diesel per forza di cose è più rumoroso ai regimi bassi salvo cambiare voce in alto. Un altro genere di guida proprio, anche perchè camminando piano emergono più difetti che pregi -comunque- di un gran bel motore a sei cilindri.
Certo che la motorizzazione a benzina ha il suo fascino intrinseco per chi, come me, dice che la macchina di lusso deve essere tale lasciando il diesel ai macinatori di km, però alternative non ce ne sono.
E se la usi e vuoi pure sopravvivere quella diesel sta parecchie spanne sopra (sebbene anch'io sia un benzinista), perchè la differenza di consumi seppur sfumata a certe velocità, soprattutto in città (ed il mio utilizzo è prevalente) si sente eccome.
Allora, per non far torto a nessuno le ho entrambe, nè più e nè meno come ai tempi (ormai remoti) della CX... :D
Citazione di: fedonis il 14 Gennaio 2010, 21:07:53
In questa ottica e con quasi 25 anni di ricerche tecnologiche in piu' sulle spalle e' piu' ciofeca l'Es del Prv...( e questo e' un mio giudizio, sia chiaro)
Dissento completamente dal tuo giudizio e ritengo il V6 della generazione ES migliore del V6 PRV per motivi non sotanto anagrafici ma anche per oggettive ragioni tecniche.
Il PRV nacque nel 1974 in condizioni di emergenza e lo stesso responsabile del progetto, un ingegnere svedese messo in campo dalla Volvo, ammise che la particolare architettura del propulsore ne comportava alcune caratteristiche poco piacevoli e non adeguate al rango.
La generazione ES ha visto la luce nel 1996 e si è rivelata equilibrata e premiante, non solo per l'architettura generale ma anche per l'adozione di soluzioni tecniche sofisticate, figlie certamente del progresso ma anche di un progetto più ragionato.
Citazione di: fedonis il 14 Gennaio 2010, 21:24:29
Il fatto stesso che consuma molto ce lo dovrebbe fare pensare..
Consuma molto sulla C6 del 2005 soprattutto a causa della massa dell'ammiraglia e a nove anni dalla presentazione; in precedenza aveva garantito prestazioni brillanti e un rendimento complessivo equilibrato.
Se adesso è stato messo in cantina non è per oggettiva impossibilità tecnica di adeguarlo alle normative Euro 5 ma perché i relativi investimenti non sarebbero stati ripagati dal riscontro commerciale.
Si deve tenere ben presente che in Francia da due anni la C6 a benzina era gravata da un malus all'acquisto di ben 2.600 euro che ha scoraggiato evidentemente molti potenziali clienti di un motore che, in assoluto, è tuttora godibile e performante.
Citazione di: sterob il 14 Gennaio 2010, 21:58:40
E qui non è questione di argomentare o meno, non è nemmeno per spirito di polemica, sto solo cercando di capire come si può mettere il prv in relazione con l'Es elegando questo quasi ad un ruolo marginale a favore del vecchio, quasi a voler dimostrare che tra i due non c'è quasi differenza.
La cosa buffa è che si tende a considerare il vecchio PRV come un motore Citroen mentre, al contrario, era frutto di un consorzio cui la Citroen era totalmente estranea, essendo tale propulsore destinato ab origine ad equipaggiare le Peugeot 504 Coupé e 604, la Renault 30 e qualche Volvo.
Paradossalmente il V6 della serie ES è più Citroen del vecchio PRV, essendo la casa entrata a far parte del consorzio titolare della Française de Mécanique proprio per il tramite del gruppo Psa ed avendo debuttato quel V6 per la prima volta sulla Xantia al salone di Parigi del 1996.
Citazione di: sterob il 15 Gennaio 2010, 00:22:48
Ad ogni modo, i v6 a benzina, qualunque siano, vecchi e nuovi danno sempre un tono alle vetture di classe, la c6 purtroppo ha perso una motorizzazione che ne accresceva le doti in termini di confort e la sensazione di lusso, molto meno sul piano prestazionale.
Secondo me il problema è anche di immagine: il V6 a benzina si confaceva all'immagine di lusso dell'haut de gamme Citroen.
E' vero che adesso la Volvo propone il 1.6 D perfino sull'ammiraglia S80, in compenso a listino c'è anche un V8.
A benzina, naturalmente.
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 06:34:19
Sto dicendo che il periodo di progettazione che divide i due motori, circa 25 anni hanno dato ben poco all'ES.
Se hanno partorito un motore che non e' in grado di muovere come si deve una C6e non si riesce ad omologarlo euro 5...beh....
Il ruolo marginale dellES non l'ho scelto io, e' un dato di fatto e dal numero di vetture equipaggiate con questo motore e dall'arco temporale di impiego..
Ed e' gia' pensionato..
Insomma, 25 anni di differenza avrebbero dovuto portare all'ES ben piu' di una dolcezza di erogazione, un buon bilanciamento e 190 Cv...In questa ottica dico che e' piu' ciofeca l'ES che il prv..
Leggiti la mia precedente risposta: la differenza tra i due propulsorsi è di ventidue anni; non è che non si possa omologare l'ES Euro 5, è che non conviene l'investimento; indipendentemente dalla cavalleria il progresso tecnologico c'è tutto ed è palpabile; non direi che sia stato pensionato in fretta, avendo resistito tredici anni ed essendo stato abbandonato soltanto a causa della tradizionale reticenza di PSA Peugeot-Citroen ad investire in progetti che non garantiscano piena redditività.
La cosa curiosa, visto il tipo di discussione, è continuare ancora a parlare di un motore che forse è meglio dimenticare del tutto e questo sia detto senza cattiveria, semplicemente il prv sulla Xm è stato quanto di meglio all'epoca psa poteva avere a disposizione ed è stato comunque un modo per avere finalmente un sei cilindri su una berlina di livello elevato e quasi in linea con le ambizioni della casa francese di quel periodo.
Oggi il prv è un motore decotto e del tutto inadeguato per le esigenze attuali, ma la cosa da ridere è che anche all'epoca, quando è stato montato neglla seconda metà degli anni '70 non era poi tanto meglio.
Documentatevi e poi ne parliamo, a me sta simpatico, non crediate, però c'era di meglio.
Quei costruttori che ne hanno fatto uso all'epoca, di fatto erano quelli che non erano in grado di produrne uno in casa e quindi la via più semplice è stata quella di copiare malamente quello della Sm.
Da notare poi che è solo un caso che tale motore presenti l'angolo delle bancate a 90° (generalmente sfavorevole a meno di alcuni accorgimenti che il prv non aveva) ed era segnato fin dall'inizio.
In effetti, salvo alcune eccezioni, tale architettura presenta molti svantaggi aggirabili in parte con escamotage ma non sono sempre efficaci, dipende dal progetto.
Tale motore, nella configurazione da 170cv riusciva a salvarsi solo con i cambi automatici per via del fatto che non c'è un collegamento rigido con la trasmissione e alcuni difetti congeniti vengono attenuati e di molto, l'Es non solo (come ho detto già dieci volte) è nato bene, con le bancate messe nell'angolo giusto ma è stato dotato di quattro alberi a camme (era 24v) e fasatura variabile permettendo di avere un motore morbido e progressivo fin dai bassi regimi.
Il risultato non è stato il motore perfetto o ultra potente ( e i dati di targa lo testimoniano) ma un propulsore dalla coppia generosa e dal comportamento consono ad un vero V6 per berline di un certo tono e scusate se è poco.
Quindi nulla di eclatante o spumeggiante, semplicemente è stato un motore come doveva essere, ed è qui che insisto: il prv proprio perché in continua metamorfosi dimostrava ancora di più la sua inadeguatezza al ruolo cui era destinato, in quanto aveva difetti non trascurabili per un motore di quel tipo.
L'Es è stato il motore ideale per una berlina di classe, non eccessivo, ma ben concepito e dotato di tutto quello che serviva per essere un buon plurifrazionato, non certo da corsa essendo votato alla godibilità e alla souplesse di marcia.
Però il mercato chiedeva questo, non un motore che voleva ma non riuusciva mai ad essere quello definitivo
Il prv era stato all'epoca un ripiego e già non godeva di grande fama, come ho detto e stradetto è stato migliorato, potenziato e pompato (anche con i turbo) ma non ha mai raggiunto la piacevolezza di altri motori e questo a mio avviso su una berlina di classe è una pecca non da poco.
Oggi da quel punto di vista non può essere considerato un buon V6.
In una sorta di ottica benevola posso dire che è divertente e fragoroso al punto giusto ma poi, fermati li.
Citazione di: LHM il 15 Gennaio 2010, 09:58:24
Citazione di: sterob il 14 Gennaio 2010, 21:58:40
E qui non è questione di argomentare o meno, non è nemmeno per spirito di polemica, sto solo cercando di capire come si può mettere il prv in relazione con l'Es elegando questo quasi ad un ruolo marginale a favore del vecchio, quasi a voler dimostrare che tra i due non c'è quasi differenza.
La cosa buffa è che si tende a considerare il vecchio PRV come un motore Citroen mentre, al contrario, era frutto di un consorzio cui la Citroen era totalmente estranea, essendo tale propulsore destinato ab origine ad equipaggiare le Peugeot 504 Coupé e 604, la Renault 30 e qualche Volvo.
Paradossalmente il V6 della serie ES è più Citroen del vecchio PRV, essendo la casa entrata a far parte del consorzio titolare della Française de Mécanique proprio per il tramite del gruppo Psa ed avendo debuttato quel V6 per la prima volta sulla Xantia al salone di Parigi del 1996.
No, mai pensato a Citroen come progettista del Prv(peugeot renaul volvo)..
Non ho detto che il Prv e' migliore dell'ES..
Ho solo fatto delle considerazioni, ovviamente possono essere condivise o meno..
Tutto qui..poi che l'Es muova non sia perfettamente adeguato ai pesi della C6 non l'ho affermato io.
La C6 V6 l'ho provata ad Udine in concessionaria e mi ha dato una buona impressione.
Le diesel non le ho provate ma sinceramente non mi sono mai interessate.
Pero' ascoltero' il consiglio di Renzo e le provero' per la scelta ultima.
Citazione di: LHM il 15 Gennaio 2010, 10:04:16
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 06:34:19
Sto dicendo che il periodo di progettazione che divide i due motori, circa 25 anni hanno dato ben poco all'ES.
Se hanno partorito un motore che non e' in grado di muovere come si deve una C6e non si riesce ad omologarlo euro 5...beh....
Il ruolo marginale dellES non l'ho scelto io, e' un dato di fatto e dal numero di vetture equipaggiate con questo motore e dall'arco temporale di impiego..
Ed e' gia' pensionato..
Insomma, 25 anni di differenza avrebbero dovuto portare all'ES ben piu' di una dolcezza di erogazione, un buon bilanciamento e 190 Cv...In questa ottica dico che e' piu' ciofeca l'ES che il prv..
Leggiti la mia precedente risposta: la differenza tra i due propulsorsi è di ventidue anni; non è che non si possa omologare l'ES Euro 5, è che non conviene l'investimento; indipendentemente dalla cavalleria il progresso tecnologico c'è tutto ed è palpabile; non direi che sia stato pensionato in fretta, avendo resistito tredici anni ed essendo stato abbandonato soltanto a causa della tradizionale reticenza di PSA Peugeot-Citroen ad investire in progetti che non garantiscano piena redditività.
Coverrai con me che non sono pochi 22 anni comunque...
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 14:44:17
Tutto qui..poi che l'Es muova non sia perfettamente adeguato ai pesi della C6 non l'ho affermato io.
Se non la muove, non è colpa del motore: per la C5 precedente è perfetto, potrei dire anche per la seconda serie.
Per la C6, no, tuttavia le doti di morbidezza e pastosità vengono fuori lo stesso. ;)
Quelle a gasolio vanno comunque benissimo, nulla a che vedere con altri motori a quattro cilindri.
Infatti Ste, seguendo le vostre indicazioni io ho parlato di abbinamento sbagliato se le cose fossero cosi' come avete detto.
Appena provo le diesel ti sapro' dire delle impressioni..
Devo anche dire che ho provato la 407 di mio fratello col 2.2 biturbo ma credo sia un po' sottopotenziato per la C6 mentre rende molto bene su quella macchina.
Per LHM:se ha resistito 13 anni e' comunque molto meno del tempo di impiego del PRV, al di la' dei motivi.
Che abbiano aspettato 22 anni per progettare un altro motore non e' certo colpa mia..
Hanno partorito l'ES..bene, un motore misurato, accomodante con una giusta erogazione..
Si puo' a mio parere definire onesto per quel periodo, non certo di piu'..
Alla stessa maniera definisco onesto il PRV per il suo periodo..
Se poi si vuole continuare a confrontare accrocchi separati da 22 anni, confrontiamo cx e C6....
Mi sembra una assurdita', come e' assurdo dire che il Prv e' antiquato rispetto l'ES...normale..
Allora diamo del vecchio ad un 22 enne messo in confronto con un bambino...
A me sembrano solo dissertazioni fini a se' stesse..
Anche la Sm e la Merak avevano lo stesso motore con la differenza che quello della merak era assolutamente scorbutico e irregolareChe ho provato benino), molto piu' di Sm che lo montava(sottopotenziato rispetto la Merak)
Peraltro io l'Sm l'ho avuta e la conosco un pokino..
Ecco, questi essendo praticamente contemporanei si possono confrontare..ma il resto a me pare molto puro esercizio dialettico..
Non me ne vogliate per cortesia..
In effetti Fernando se guardiamo il PRV ed il motore di Alfieri destinato all'SM, possiamo notare come l'architettura generale sia piuttosto simile, mi pare abbiano la stessa inclinazione tra le bancate, siano entrambi costruiti in lega leggera ed abbiano una distribuzione piuttosto simile.
Alla fine credo sia solo questione di gusti. Io ho avuto modo di guidare per ragioni di lavoro sia le XM col PRV 12 e 24 valvole, oltre che le ultimissime XM col V6 PSA.
Non trovo che il PRV sia "scorbutico", tutt'altro: lo trovo un motore adattissimo all'XM in entrambe le versioni, lo ZPJ4 è fantastico e da alla XM quel tocco di sportività che manca al V6 PSA.
Infine, purtroppo, solo le XM V6 col PRV nelle versioni ZPJ e ZPJ4 sono dotate di Di.Ra.Vi.
Se devo comprare un'XM senza Di.Ra.Vi., prendo una bella 2.5 turbo diesel. IMHO.
Citazione di: Martini il 15 Gennaio 2010, 16:54:39
In effetti Fernando se guardiamo il PRV ed il motore di Alfieri destinato all'SM, possiamo notare come l'architettura generale sia piuttosto simile, mi pare abbiano la stessa inclinazione tra le bancate, siano entrambi costruiti in lega leggera ed abbiano una distribuzione piuttosto simile.
Alla fine credo sia solo questione di gusti. Io ho avuto modo di guidare per ragioni di lavoro sia le XM col PRV 12 e 24 valvole, oltre che le ultimissime XM col V6 PSA.
Non trovo che il PRV sia "scorbutico", tutt'altro: lo trovo un motore adattissimo all'XM in entrambe le versioni, lo ZPJ4 è fantastico e da alla XM quel tocco di sportività che manca al V6 PSA.
Infine, purtroppo, solo le XM V6 col PRV nelle versioni ZPJ e ZPJ4 sono dotate di Di.Ra.Vi.
Se devo comprare un'XM senza Di.Ra.Vi., prendo una bella 2.5 turbo diesel. IMHO.
Si, concordo Maurizio..neanche io lo trovo scorbutico e qualcuna ne ho provata..
Comunque allora era quella la tecnologia ergo, guardare a posteriori ed apprezzare le cose per quel che sono contestualizzando il periodo e' giustissimo..
Fare confronti generazionali lo trovo poco obiettivo.
Comunque, ognuno pensi quel che meglio gli aggradi..
Tanto per parlare....Ovvio che il prv nella sua massima espressione era più che onesto per l'epoca, anzi, ti dirò che se i primi prv non erano tutto sommato malaccio per via della coppia favorevole, spalmata anche benino.
Gli ultimi 24v hanno guadagnato in sportività e questo non è mica in discussione, sebbene era solo un semplice monoalbero per bancata, riusciva ad essere aggiornato e in linea con la concorrenza, però sul mercato c'erano sempre stati motori più dolci (i sei cilindri in linea) e i V6 della concorrenza, che da quel punto di vista erano di tutt'altro livello (Alfa tra tutte).
Diciamo che l'es è stato un motore che è stato sviluppato proprio per recuperare quel gap inevitabile che il prv accusava nei confronti della concorrenza in termini di piacevolezza, se ci fate caso l'es nel tempo è stato modificato quel tanto per affinarne le doti di regolarità più che per le prestazioni pure, e questo per le innegabili qualità di funzionamento e silenziosità.
L'es, credo sia stato impiegato sulla C6 all'inizio per una questione di immagine (in Russia la C6 credo che fino ad ora è stata venduta solo con il V6 a benzina).
Pensiamoci bene: l'idea di presentare una grossa berlina solo con propulsori plurifrazionati era davvero azzeccata, ahimè, il problema semmai è stata l'eccessiva massa del modello per le ambizioni del motore.
Questi, per quanto lo abbiano adattato alle rinnovate esigenze, aumentando lievemente la potenza e aggiungendo piccole chicche come il controllo dello scarico per diminuire la rumorosità, è chiaro che più di tanto non può.
L'intento era quello di offrire una versione comoda e silenziosa e ci riesce, le prestazioni pure tuttavia non erano all'altezza della cilindrata per via del peso della macchina, i consumi elevati poi sono stati una conseguenza.
In effetti i diesel hanno preso il sopravvento in psa nelle vetture più grandi per una serie di ragioni, tra le tante il rapporto rendimento, consumi e piacevolezza (almeno per gli hdi V6) che è a livelli di eccellenza.
In effetti con la stazza della C6, questi hdi vanno piuttosto bene.
Io sono pignolo, eh? Avverto solo quella lieve vibrazione al minimo che il benzina non ha (l'es sembra spento) ma per il resto posso solo dire che gli hdi V6 sono effettivamente motori sofisticati, pastosi e fluidi e questo indipendentemente se li vediamo per quello che sono ovvero unità a gasolio.
Anni fa era impensabile.
In effetti sfoderano anche una sonorità sportiva in accelerazioni violente e non mostrano i rumori tipici dei motori a nafta, poi non parliamo poi della ripresa, quella davvero irraggiungibile dai V6 a benzina.
Ecco dovendo fare confronti, l'es con questi oggi ne esce con le ossa rotte...Ma lo ripeto, solo perché la C6 pesa quasi due tonnellate.
Sul discorso prv e maserati è solo una coincidenza, il prv è stato pensato prima degli anni '70, e curiosamente anche in quel caso c'era in ballo un V8.
Poi la crisi petrolifera ci ha messo del suo.
Fatto sta che da quel V8 mai partorito sulla scia di quanto fatto dalla Maserati hanno tolto due cilindri da quel progetto mai nato, e quindi hanno conservato l'angolo di 90° tipico dei V8.
Per il resto non ci sono similitudini, il c/114 ha tre catene ed è un bialbero per bancata, in alluminio.
Sulle differenze tra Merak ed Sm che hai riscontrato (ma era il c/114 1 o il 3.0 della SS?) credo che molto dipendeva dalla messa a punto che su quel motore è critica, poi c'è anche da dire che il c/114 è un motore particolare, sportivo, con intervallo degli scoppi tutti suoi, ma alla fine è sempre stato divertente per questo...Oggi credo non avrebbe alcun futuro... ;D
Se può interessare
http://members.fortunecity.com/douvrinprv/id20.html
Ste..io parlavo in generale di motori per usare un termine caro a Renzo,quasi coevi.
Comunque il c/114, che altro non era che il motore della Sm iniezione.
Il motore c114.50.30 era sulla merak ma era lo stesso motore con delle modifiche nell'alimentazione e altre cosette che ora non ricordo, finalizzate ad un aumento della potenza(non tanta) e ad una piu' brutale erogazione.
In seguito rialesati a 3 litri tutti e due, Per il mercato statunitense la Sm e per la SS merak.
Le diverse regolazioni applicate ai motori della Sm li han resi molto piu' fluidi rispetto le merak, sebbene meno potenti.(di poco)
Io ho provato un pomeriggio intero una Merak con il 114.50.30 e ti assicuro che era veramente scorbutico,pero', al contempo, davvero cattivello..
Peraltro, questo motore, e' stato prodotto anche in cilindrata inferiore(2 Litri) per il solo mercato italiano.(114.50.30)
Eh, bei tempi...Quello si chiama bel caratterino, mica per qualcosa, almeno ne aveva uno!
Citazione di: sterob il 15 Gennaio 2010, 17:50:41
Eh, bei tempi...Quello si chiama bel caratterino, mica per qualcosa, almeno ne aveva uno!
Niente da dire, poi eran comunque destinati ad auto sportive, per cui alcune caratteristiche erano indubbiamente apprezzate..
La Sm stessa, per quanto disponesse di un propulsore piu' docile e piu' fluido, era davvero cattiva se si spingeva bene..
Ma tu questo lo sai bene...
Si, mi riferivo all'angolazione tra le bancate quando parlavo di similitudini tra il motore PRV e quello Maserati, in effetti il primo non ha mai avuto una versione 8 cilindri, mentre il secondo si: era quello che equipaggiava la Indy, da cui Alfieri ricavò tramite sega a nastro la versione a 6 cilindri.
Una piccola precisazione riguardo al motore Maserati 3 litri della SM: non fu destinato al solo mercato americano (anzi: negli States fu disponibile soltanto per pochi mesi nel '74) ma a tutte le SM automatiche, anche in Italia, con la sola alimentazione a carburatori e col cambio automatico Borg&Warner che equipaggiava anche alcune DS dell'epoca.
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 14:45:22
Coverrai con me che non sono pochi 22 anni comunque...
Certo che no, ma è un dato di fatto che non importa particolari conseguenze a livello critico.
Citazione di: Martini il 15 Gennaio 2010, 18:17:20
Una piccola precisazione riguardo al motore Maserati 3 litri della SM: non fu destinato al solo mercato americano (anzi: negli States fu disponibile soltanto per pochi mesi nel '74) ma a tutte le SM automatiche, anche in Italia, con la sola alimentazione a carburatori e col cambio automatico Borg&Warner che equipaggiava anche alcune DS dell'epoca.
Uno dei peggiori cambi automatici della storia, purtroppo.
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 17:54:56
La Sm stessa, per quanto disponesse di un propulsore piu' docile e piu' fluido, era davvero cattiva se si spingeva bene..
Ma tu questo lo sai bene...
Si si, dalle mie parti quando passo con questa sanno che sono io... O0 8)
Citazione di: LHM il 15 Gennaio 2010, 19:09:05
Uno dei peggiori cambi automatici della storia, purtroppo.
In effetti ammazzava la Gt in modo imbarazzante, ma a loro piaceva così.
Citazione di: LHM il 15 Gennaio 2010, 19:07:52
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 14:45:22
Coverrai con me che non sono pochi 22 anni comunque...
Certo che no, ma è un dato di fatto che non importa particolari conseguenze a livello critico.
Scusa, non ho capito il "
non importa particolari conseguenze a livello critico".
Rimango del parere gia' espresso anche se, probabilmente per un mio limite non riesco a capire il tuo ragionamento..
L'Es a mio giudizio e' un motore onesto per il periodo in cui e' stato impiegato..tutto qui..puo' piacere o meno ma il pensionamento e' stato anticipato rispetto al PRV e con quest'ultimo, secondo me, non puo' esere paragonato in virtu' dell'arco temporale e di conseguenza progettuale che li separa.
Se poi vuoi paragonare ds: VS: xm, cx:VS: c6 e via di seguito, beh..ognuno puo' decidere l'hobby preferito..
Se sulla Xantia V6 rende bene ne sono lieto per te, ma rimane un motore onesto per il periodo di impiego ricoperto..
PS.: se intendi dire con il "livello critico" che 22 anni di progresso e ricerca non contano abbiamo ben poco di cui parlare...
Se invece intendi che 22 anni hanno portato i giusti benefici all'ES anche qui dissento....han fatto ben poco..
A parte che, come giustamente osservato da Sterob il Prv viene concepito prima del 70...ad ogni modo e' molto meglio il motore 2.7 diesel della C6 che non il motore della Traction Avant..va bene cosi'?In questo ti quoto...
Giusto per la cronaca..:il motore 8 cilindri dal quale e' derivato il 6 cilindri C/114 e' il motore 107.
Per ulteriore curiosita', esso e' stato posto in pensione nel 1988..
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 20:10:55
A parte che, come giustamente osservato da Sterob il Prv viene concepito prima del 70...ad ogni modo e' molto meglio il motore 2.7 diesel della C6 che non il motore della Traction Avant..va bene cosi'?In questo ti quoto...
Non capisco proprio il tono livoroso di certi tuoi interventi.
Il senso di ciò che ho scritto è che è assurdo confrontare propulsori risalenti ad epoche così diverse.
Poi è questione di gusti: a te piace il PRV, io lo considero una mezza schifezza.
Pace.
Citazione di: LHM il 15 Gennaio 2010, 20:48:27
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 20:10:55
A parte che, come giustamente osservato da Sterob il Prv viene concepito prima del 70...ad ogni modo e' molto meglio il motore 2.7 diesel della C6 che non il motore della Traction Avant..va bene cosi'?In questo ti quoto...
Non capisco proprio il tono livoroso di certi tuoi interventi.
Il senso di ciò che ho scritto è che è assurdo confrontare propulsori risalenti ad epoche così diverse.
Poi è questione di gusti: a te piace il PRV, io lo considero una mezza schifezza.
Pace.
Non ho alcun tono livoroso nei tuoi confronti ne' in quelli di nessun altro.
Se li ritieni tali non e' un problema mio..
Sono almeno 4 interventi che affermo esattamente questo e tu il contrario.Ovvero che non si possono confrontare propulsori di epoche cosi' diverse..
Se non lo hai compreso fai pace con te stesso, non con me..non ne hai bisogno.. e non giriamo le frittate..
Ribadisco il concetto che l'Es per l'epoca in cui e' nato e' la vera schifezza..
Ad ogni modo, io non ho mai detto che mi piace il PRV, ho detto che non e' uno schifo di motore per l'epoca in cui e' nato..Voi dicevate che l'Es e' nettamente superiore per un tot motivi..
Ok, ma ci sono due decenni di distanza..
Adesso e' questo il senso di cio' che affermavi..?
Beh, i tuoi interventi dicono il contrario..
Poi, pensa quello che vuoi, ci mancherebbe..vivo esattamente allo stesso modo e senza patemi..
Citazione di: Martini il 15 Gennaio 2010, 16:54:39
Non trovo che il PRV sia "scorbutico", tutt'altro: lo trovo un motore adattissimo all'XM in entrambe le versioni, lo ZPJ4 è fantastico e da alla XM quel tocco di sportività che manca al V6 PSA.
Perdonami Maurizio ma dissento. Tu hai una XM equipaggiata con lo ZPJ4 ed il cambio manuale, visto che in abbinamento col cambio automatico non esiste. L'XM equipaggiata, invece, con il motore ES PSA che hai provato, era probabilmente automatica (dico probabilmente perchè io di manuali non ne ho mai viste). Fare un confronto in questi termini è pressochè impossibile, ne converrai pure tu. Quindi se non hai sentito "quel pizzico di sportività in più" non è nel motore ma nel cambio che ne va ricercata la causa.
Se invece mi dici che l'XM equipaggiata ES che hai provato era manuale, allora non mi spiego come non hai potuto innamorarti della silenziosità e dell'estrema fluidità di quel motore.
[:wave]
Citazione di: paw999 il 15 Gennaio 2010, 23:17:10
Citazione di: Martini il 15 Gennaio 2010, 16:54:39
Non trovo che il PRV sia "scorbutico", tutt'altro: lo trovo un motore adattissimo all'XM in entrambe le versioni, lo ZPJ4 è fantastico e da alla XM quel tocco di sportività che manca al V6 PSA.
Perdonami Maurizio ma dissento. Tu hai una XM equipaggiata con lo ZPJ4 ed il cambio manuale, visto che in abbinamento col cambio automatico non esiste. L'XM equipaggiata, invece, con il motore ES PSA che hai provato, era probabilmente automatica (dico probabilmente perchè io di manuali non ne ho mai viste). Fare un confronto in questi termini è pressochè impossibile, ne converrai pure tu. Quindi se non hai sentito "quel pizzico di sportività in più" non è nel motore ma nel cambio che ne va ricercata la causa.
Se invece mi dici che l'XM equipaggiata ES che hai provato era manuale, allora non mi spiego come non hai potuto innamorarti della silenziosità e dell'estrema fluidità di quel motore.
[:wave]
Ma comunque Paolo, non si possono confrontare per un motivo molto piu' semplice..
Hanno due decenni abbondanti di distanza.
Io convengo che sia un buon motore per l'epoca in cui e' nato(ES), ma che si affossi con certi toni un motore nato e concepito nei 70 mi infastidisce, anche perche' lo conosco e lo uso tutti i giorni.(non per questo non deve essere criticato, ma si deve conoscere prima di dire cose che sono assolutamente parziali)
Se rileggi tutto il topic te ne potrai rendere conto senza meno..
Sono due onesti motori nati per le esigenze di quel periodo ed adatti a quel periodo...
E comunque Paolo, tu il mio ZPJ lo hai provato.
Lo hai trovato quella schifezza irregolare che viene descritta qui?
Lo hai trovato rumoroso?
Certo, abbinato al 4HP18 rende in maniera diversa rispetto il 4HP20, ma ti chiedo solo le impressioni in merito il motore.
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 22:13:21
Ok, ma ci sono due decenni di distanza..
Stiamo dicendo la stessa cosa, ma parliamo due lingue diverse.
Tu tieniti il PRV e io mi tengo l'ES.
Citazione di: LHM il 16 Gennaio 2010, 09:29:21
Citazione di: fedonis il 15 Gennaio 2010, 22:13:21
Ok, ma ci sono due decenni di distanza..
Stiamo dicendo la stessa cosa, ma parliamo due lingue diverse.
Tu tieniti il PRV e io mi tengo l'ES.
E ci mancherebbe, e' palese che mi tengo il PRV e non cerco l'ES..al pari della seconda serie non mi ha mai interessato..
In caso contrario lo avrei..
Per chiudere LHM, nessun livore nei confronti di nessuno, magari a volte non e' semplice capire da qui..
Mancano i toni ed io non uso le faccine..(quasi mai almeno)
Dico solo quel che penso diretto e senza giri di parole..tutto qui.
Citazione di: paw999 il 15 Gennaio 2010, 23:17:10
Citazione di: Martini il 15 Gennaio 2010, 16:54:39
Non trovo che il PRV sia "scorbutico", tutt'altro: lo trovo un motore adattissimo all'XM in entrambe le versioni, lo ZPJ4 è fantastico e da alla XM quel tocco di sportività che manca al V6 PSA.
Perdonami Maurizio ma dissento. Tu hai una XM equipaggiata con lo ZPJ4 ed il cambio manuale, visto che in abbinamento col cambio automatico non esiste. L'XM equipaggiata, invece, con il motore ES PSA che hai provato, era probabilmente automatica (dico probabilmente perchè io di manuali non ne ho mai viste). Fare un confronto in questi termini è pressochè impossibile, ne converrai pure tu. Quindi se non hai sentito "quel pizzico di sportività in più" non è nel motore ma nel cambio che ne va ricercata la causa.
Se invece mi dici che l'XM equipaggiata ES che hai provato era manuale, allora non mi spiego come non hai potuto innamorarti della silenziosità e dell'estrema fluidità di quel motore.
[:wave]
XM col V6 PSA le ho provate sia automatiche che manuali, anzi: ne ho avuta una in uso per oltre un anno col 5 marce meccanico.
L'ho trovato un motore onesto, ma assolutamente nulla di più. La differenza nella risposta è data anche da dieci cavalli di meno del PSA, dalla differente erogazione (che, insisto, nello ZPJ4 è quasi da sportiva ed è MOLTO simile a quella 2.7 V6 iniezione dell'SM) e nel fatto che la mia XM pesa diversi chili in meno meno della serie 2, almeno ho questa impressione. Poi insisto, no Di.Ra.Vi., no party: non avesse avuto quel tipo di sterzo, non avrei avuto motivo di ricomprare un'XM.
Citazione di: Martini il 16 Gennaio 2010, 15:26:57
La differenza nella risposta è data anche da dieci cavalli di meno del PSA
E' vero: sulla XM era disponibile soltanto la prima versione del propulsore ES, quello con 190 cavalli, però resta che si trattava di un'unità più fluida e silenziosa del PRV e quindi - a mio parere - in ultima analisi più adatta ad una berlina di lusso quale la XM voleva essere, almeno nelle versioni a sei cilindri (anche perché le differenze in termini di prestazioni pure non erano eclatanti).
Per quanto riguarda il Diravi io ne sono un gran sostenitore, tuttavia secondo me quel servosterzo ha dato il meglio di sé sulla CX: non che sulla XM V6 fosse sgradevole, però il limite che ho personalmente riscontrato sulle XM V6 era dato dall'eccessivo peso dell'avantreno e dal conseguente sottosterzo, francamente poco gradevole.
Le successive C5 e C6 equipaggiate del V6 ES nella evoluzione 9A da 210-215 cavalli, forse per una diversa ripartizione dei pesi e per il servosterzo parametrico consentono di limitare quel difetto e risultano più godibili in curva, ancorché siano entrambe meno agili della XM (che, peraltro, era più compatta sia della C5 del 2004, sia della C6).
Certo Niccolò: alla fine dipende da quel che ti aspetti dal veicolo, a me dell'XM V6.24 piace l'agilità, la prevedibilità di tutte le reazioni compreso l'evidentissimo sottosterzo dato dalla massa sull'avantreno, facilmente correggibile pestando un po' sull'acceleratore. Il Di.Ra.Vi. dell'XM è di concezione sensibilmente diversa da quello della CX, più moderno, è meno diretto ma molto più preciso.
Ricordo una prova ai limiti dell'incredibile fatta da 4ruote negli anni '90 dove si accusava "l'elettronica [ma quale??] che governa lo sterzo della Citroën che decide un po' troppo da sola" salvo poi pubblicare i grafici d'accelerazione laterale e di riallineamento senza intervento del conducente dopo una sbandata. L'XM V6 stracciava ogni concorrente, compresa una 4WS.
Devo avere le scansioni su qualche pc, se le trovo le pubblico qui.
Sarebbe bello fare una ricerca completa sulla storia del Di.Ra.Vi., chissà cosa abbiamo qua al centro doc. nelle casse dei documenti di Maiocchi, sono sicuro che potrebbe uscirne qualcosa di interessante.
Si potrebbe trovare anche una certa intervista dei primi anni 90 finita poi su Blob? [A:D]
Citazione di: anto4ever2cv il 16 Gennaio 2010, 16:34:31
Si potrebbe trovare anche una certa intervista dei primi anni 90 finita poi su Blob? [A:D]
Sensazionale. Intervista in diretta dal Salone di Torino al fu Umberto Agnelli sulla "qualità totale della nuova Croma", al termine il giornalista baciapile ammiccante chiede "ma lei, che macchina ha?"
E Umberto Agnelli che risponde "io? Una Citroën XM". A Blob ripassarono l'ultima domanda e la relativa risposta una dozzina di volte. ;D
Citazione di: Martini il 16 Gennaio 2010, 16:39:09
Citazione di: anto4ever2cv il 16 Gennaio 2010, 16:34:31
Si potrebbe trovare anche una certa intervista dei primi anni 90 finita poi su Blob? [A:D]
Sensazionale. Intervista in diretta dal Salone di Torino al fu Umberto Agnelli sulla "qualità totale della nuova Croma", al termine il giornalista baciapile ammiccante chiede "ma lei, che macchina ha?"
E Umberto Agnelli che risponde "io? Una Citroën XM". A Blob ripassarono l'ultima domanda e la relativa risposta una dozzina di volte. ;D
Stupendo. ;D Peccato che su youtube non ci sia!
.....ehm...questi discorsi sullo zpj4 e il diravi stuzzicano il mio appetito. :P...la belva sta per essere sdoganata dal suo letargo biennale....spero prima che la legge sui 25 anni l'ammazzi...ma tra una settimana- dieci gg al massimo consegno la pratica all'asi .....Poi prima che torni su strada ci sarà da piangere..il ripristino non sarà certo economico..in preventivo già la linea di scarico (spero non tutta).. le gomme..e un controllo al raffreddamento poi si vedrà piano piano... ma ne parleremo in altra sezione ovviamente.. :)
Trovo sbagliato valutare un motore di una berlina non sportiva sulla base dell'aggressività.
La Sm ad esempio che era una grossa Gt unica nel suo genere che coniugava agi da lussuosa limousine con piglio corsaiolo, nella versione ad iniezione perdeva le caratteristiche tipiche delle versioni a carburatori, ovvero grinta e sound entusiasmante.
Certo ha guadagnato in altre cose, ma in quelle divertenti tipiche di quel tipo di vetture ha perso molto, forse troppo.
Ora, è chiaro che la Sm era una supercar dell'epoca, una Gt appunto e non una sport dura e pura, tali differenze ci potevano pure stare ma senza esagerare perchè non era nemmeno una berlina e quindi, tali caratteristiche di esuberanza nell'erogazione erano importanti, al punto che quelli che su una berlina di lusso erano intollerabili e identificabili come difetti, su questa diventavano pregi.
Il fatto di avere un motore che sale di giri rapidamente e altrettanto rapidamente li vede scendere è divertentissimo, come avvertire una botta ad ogni accelerata e sentire un suono ululante provenire dal cofano, ma sono tutte cose che in una berlina di classe non è il caso di provare.
In genere con tali mezzi si preferisce avere la souplesse sapendo però che sotto non c'è un polmone: in effetti silenziosità e morbidezza di erogazione non significa avere un cancello sotto il sedere, semplicemente è un modo diverso di andare a 230 all'ora, o se preferite di vedere l'ago del tachimetro spostarsi rapidamente da 0 a 100 km/h senza nemmeno avvertirlo.
E' quello conta, mica il fatto che ti sbatta sul sedile.
Per queste cose esistono macchine diverse, con destinazioni d'uso d'altro tipo.
La Xm 24v con il prv così pompato non era certo come la Sm, ma insomma, in effetti brusca e aggressiva nell'erogazione lo era e qui attenzione, su una berlina di classe, non è esattamente un pregio, ma la Xm non era esattamente la berlinona di lusso, ma una sorta di coupè a quattro porte e quindi, forse, tale handicap ci poteva pure stare.
La C6, perchè di questa parliamo, no? Essendo grossa, cicciona e molto opulenta aveva al contrario bisogno di un motore che spingesse con decisione, ma con grande morbidezza perché la C6 è sopra la Xm.
L'Es poteva essere l'ideale con la C5 ma con valori di potenza e coppia superiori se abbinato con la C6 e questo prima della sua uscita l'ho sempre detto.
Ad ogni modo, a costo di essere ripetitivo, l'Es è sempre stato superiore al prv non perchè più recente, ma perché più rispondente alle caratteristiche di un motore destinato a berline di rango.
Quindi morbido, progressivo, silenzioso e potente nel modo più soft possibile, un guanto di velluto.
Questo forse lo identifica come un motore non buono?
Il fatto di non scaricare in modo ossessivo i somari che ha dentro fa di lui una sorta di polmone?
E viceversa per lo stesso motivo, l'aggrssività e la risposta brusca e ruvida certifica il prv come un motore all'epoca adatto ad una berlina di classe come la Xm?
Interrogatevi su questo... ::)
Citazione di: LHM il 15 Gennaio 2010, 10:00:37
E' vero che adesso la Volvo propone il 1.6 D perfino sull'ammiraglia S80, in compenso a listino c'è anche un V8.
Il 1600 TD non è previsto per la S80. E ci mancherebbe altro.
Citazione di: fedonis il 16 Gennaio 2010, 09:13:56
E comunque Paolo, tu il mio ZPJ lo hai provato.
Lo hai trovato quella schifezza irregolare che viene descritta qui?
Lo hai trovato rumoroso?
Certo, abbinato al 4HP18 rende in maniera diversa rispetto il 4HP20, ma ti chiedo solo le impressioni in merito il motore.
Ma Fernando.. Assolutamente piacevolissimo lo zpj che monta la tua! Nulla da dire, anzi. Le mie riserve, se hai letto bene, sono rivolte allo zpj4, che non mi piace come rumore, come erogazione, va in coppia troppo in alto e.. insomma come dice Ste, non mi garba su una vettura come la XM che deve invece emergere, rispetto alle altre, per ben altre caratteristiche intrinseche che ha, al di la del motore.
A me, per dirla garbatamente, non me ne frega una cippa di avere una XM che bruci le concorrenti blasonate al semaforo; lasciamo volentieri i krukko-dotati a consumar gomme e benzina alle partenze... Siamo a bordo di vetture Citroen, per diamine!! dalla MIA Citroen pretendo dolcezza di guida, sofficità durante la marcia, erogazione dolce e progressiva del motore, tutte caratteristiche che il tuo 12 valvole soddisfa pienamente al di la dei suoi 30 anni di vita...
Quel 24 invece a me non piace. Ne ho già largamente spiegato i motivi e, FORTUNATAMENTE, ognuno ha i suoi gusti e le sue preferenze.
Cedo quindi volentieri la palma di motore più aggressivo al famigerato 24 prv e mi tengo stretto il mio ES che mi regala quelle ESATTE soddisfazioni che da una XM da tre litri mi aspetto.
Peccato solo il Diravi, quello si, lo invidio a chi lo ha.
[:wave]
Citazione di: Gianluca il 16 Gennaio 2010, 22:43:25
Il 1600 TD non è previsto per la S80. E ci mancherebbe altro.
In Italia no.
In Francia sì, ad esempio (e in altri paesi europei).
Citazione di: LHM il 17 Gennaio 2010, 00:17:06
In Italia no.
In Francia sì, ad esempio (e in altri paesi europei).
Contenti loro...
Citazione di: LHM il 17 Gennaio 2010, 00:17:06
Citazione di: Gianluca il 16 Gennaio 2010, 22:43:25
Il 1600 TD non è previsto per la S80. E ci mancherebbe altro.
In Italia no.
In Francia sì, ad esempio (e in altri paesi europei).
E' vero, la vendono anche con il 1600 110cv. Come faccia a muoversi quel bestione con un motore così ridicolo non è dato sapere. Credo inoltre che i consumi reali siano spaventosi, visto che parliamo di una berlina da quasi 2 tonnellate mossa da un propulsore adatto si e no ad una segmento C.
Citazione di: LHM il 16 Gennaio 2010, 15:55:34
Per quanto riguarda il Diravi io ne sono un gran sostenitore, tuttavia secondo me quel servosterzo ha dato il meglio di sé sulla CX
Credevo anche io fosse così,però dagli assaggi che ho avuto sulla mia sono rimasto esterrefatto: certo,manca il magico sibilo,ma è direttissimo e con un ritorno esplosivo :o Sarò più preciso una volta che me la potrò spupazzare con un pò di calma e continuità.
Citazione di: robyazz il 17 Gennaio 2010, 01:31:09
Citazione di: LHM il 16 Gennaio 2010, 15:55:34
Per quanto riguarda il Diravi io ne sono un gran sostenitore, tuttavia secondo me quel servosterzo ha dato il meglio di sé sulla CX
Credevo anche io fosse così,però dagli assaggi che ho avuto sulla mia sono rimasto esterrefatto: certo,manca il magico sibilo,ma è direttissimo e con un ritorno esplosivo :o Sarò più preciso una volta che me la potrò spupazzare con un pò di calma e continuità.
Sicuramente sulla Cx e' piu' longevo, pero' rispetto alla mia ex Cx, trovo piu' preciso e godibile quello di Xm...
Citazione di: paw999 il 16 Gennaio 2010, 22:56:32
Citazione di: fedonis il 16 Gennaio 2010, 09:13:56
E comunque Paolo, tu il mio ZPJ lo hai provato.
Lo hai trovato quella schifezza irregolare che viene descritta qui?
Lo hai trovato rumoroso?
Certo, abbinato al 4HP18 rende in maniera diversa rispetto il 4HP20, ma ti chiedo solo le impressioni in merito il motore.
Ma Fernando.. Assolutamente piacevolissimo lo zpj che monta la tua! Nulla da dire, anzi. Le mie riserve, se hai letto bene, sono rivolte allo zpj4, che non mi piace come rumore, come erogazione, va in coppia troppo in alto e.. insomma come dice Ste, non mi garba su una vettura come la XM che deve invece emergere, rispetto alle altre, per ben altre caratteristiche intrinseche che ha, al di la del motore.
A me, per dirla garbatamente, non me ne frega una cippa di avere una XM che bruci le concorrenti blasonate al semaforo; lasciamo volentieri i krukko-dotati a consumar gomme e benzina alle partenze... Siamo a bordo di vetture Citroen, per diamine!! dalla MIA Citroen pretendo dolcezza di guida, sofficità durante la marcia, erogazione dolce e progressiva del motore, tutte caratteristiche che il tuo 12 valvole soddisfa pienamente al di la dei suoi 30 anni di vita...
Quel 24 invece a me non piace. Ne ho già largamente spiegato i motivi e, FORTUNATAMENTE, ognuno ha i suoi gusti e le sue preferenze.
Cedo quindi volentieri la palma di motore più aggressivo al famigerato 24 prv e mi tengo stretto il mio ES che mi regala quelle ESATTE soddisfazioni che da una XM da tre litri mi aspetto.
Peccato solo il Diravi, quello si, lo invidio a chi lo ha.
[:wave]
A parte che l'ES non e' che sta fermo al semaforo...Poi, ovvio, dipende da cosa ognuno di noi preferisce avere dalla macchina..
Citazione di: velvet il 17 Gennaio 2010, 01:10:36
Credo inoltre che i consumi reali siano spaventosi, visto che parliamo di una berlina da quasi 2 tonnellate mossa da un propulsore adatto si e no ad una segmento C.
In effetti è il problema dell'abbinamento di un propulsore piccolo ad una massa imponente: è il lato economico del downsizing se vogliamo, nel senso che si propagandano emissioni contenute a velocità costante ma il piacere di guida ne viene sostanzialmente compromesso, oltre che i consumi nella guida reale perché, ovviamente, il piccolo 1.6 diesel (che, peraltro, nella versione Psa si rivelava più che dignitoso sulla C5 della precedente generazione) chiede sull'ammiraglia Volvo di venire scannato per consentire un minimo di spunto (non oso pensare a pieno carico o in montagna).
Citazione di: LHM il 17 Gennaio 2010, 11:19:21
Citazione di: velvet il 17 Gennaio 2010, 01:10:36
Credo inoltre che i consumi reali siano spaventosi, visto che parliamo di una berlina da quasi 2 tonnellate mossa da un propulsore adatto si e no ad una segmento C.
In effetti è il problema dell'abbinamento di un propulsore piccolo ad una massa imponente: è il lato economico del downsizing se vogliamo, nel senso che si propagandano emissioni contenute a velocità costante ma il piacere di guida ne viene sostanzialmente compromesso, oltre che i consumi nella guida reale perché, ovviamente, il piccolo 1.6 diesel (che, peraltro, nella versione Psa si rivelava più che dignitoso sulla C5 della precedente generazione) chiede sull'ammiraglia Volvo di venire scannato per consentire un minimo di spunto (non oso pensare a pieno carico o in montagna).
Si, ma allora mi chiedo che senso ha il downsizing.
O meglio, lo capisco se parliamo di scendere da un 3500cc da 300cv ad un 2500 da 180cv, perchè anche il secondo sarà in grado di far muovere qualsiasi massa con spunto sufficiente e consumi (ed emissioni) più contenuti.
Ma passare da un 2500/200cv (che è il motore "medio" e forse ideale per la S80) ad un 1600 con metà della potenza vuol dire scendere nel ridicolo totale.
Allora perchè non un 1100 aspirato? Boh.
Citazione di: paw999 il 16 Gennaio 2010, 22:56:32
Siamo a bordo di vetture Citroen, per diamine!! dalla MIA Citroen pretendo dolcezza di guida, sofficità durante la marcia, erogazione dolce e progressiva del motore
Sono molto d'accordo, infatti pur dopo aver avuto pressoché tutte le Citroen idropneumatiche mi sono reso conto che per certi versi preferisco le medie alle ammiraglie perché più agili e maneggevoli.
Così se il 3.0 V6 a benzina sulla C6 risultava un po' tarpato, sulla C5 è come un pisello nel suo baccello e tale da procurarle caratteristiche di confort e piacere di guida assolutamente sontuose.
La sola eccezione tra le ammiraglie è rappresentata dalla CX, in cui il rapporto tra il Diravi e la massa contenuta è tale da rendermela particolarmente gradita: un mix ideale tra antico e moderno piacere di guida autenticamente Citroen.
Citazione di: velvet il 17 Gennaio 2010, 11:29:22
Ma passare da un 2500/200cv (che è il motore "medio" e forse ideale per la S80) ad un 1600 con metà della potenza vuol dire scendere nel ridicolo totale.
Sono d'accordo, credo infatti che si tratti di una scelta di marketing non distante nello spirito dalle cosidette versioni base che un tempo rappresentavano lo specchio per le allodole in forza di un prix d'appel particolarmente ridotto.
Il fatto nuovo è rappresentato da una sensibilità verso la qualità e la quantità delle emissioni inquinanti, soprattutto perché diversi paesi hanno preso a fare uso di criteri di imposizione fiscale legate a tali parametri.
Da questo punto di vista, esibire in catalogo una S80 con emissioni di CO2 particolarmente ridotte ricorrendo all'artifizio del 1.6 D offre un argomento d'immagine ecologica non dispendioso (anche se irrealistico).
Citazione di: velvet il 17 Gennaio 2010, 11:29:22
Ma passare da un 2500/200cv (che è il motore "medio" e forse ideale per la S80) ad un 1600 con metà della potenza vuol dire scendere nel ridicolo totale.
Si ecco, appunto. Proprio ridicolo. Fortunatamente almeno in Italia un obrobrio del genere non c'è.
Io sarò anche troppo brusco e maleducato ma più che ridicola come proposta, una roba del genere è ridicola come acquisto. I gusti son gusti, per carità, ma a tutto c'è un limite.
Dai su fate i bravi, torniamo a parlare di Citrone e lasciamo perdere il resto che è [O.T.]
[:wave]
Inoltre questo è + un semplice topic di presentazione... boh. [A:spa]
Cappero non mi ero accorto di questo topic!
Grande C6, tutte le volte che la vedo (poche) resto affascinato.
Complimenti a chi ce l'ha!!!
Fabrizio
[cheers] complimenti per l'apertura di questo topic e credo, senza falsa modestia, di avere spinto anch'io alla sua creazione con una mia curiosità inserita in questo forum nel dicembre 2009, dove mi veniva detto (con toni più che garbati) che la C6 non era ancora "ben accetta"; avevo fatto presenti le mie perplessità che una vettura del genere fosse out ma mi inchinavo al volere degli amministratori [A;flex]; del resto chi entra in casa altrui deve farlo in punta di piedi!
Cmq, dopo tanto tempo che non visitavo il forum, mi ha fatto un'enorme impressione leggere un topic tutto dedicato alla mia "AMATA" che ogni volta che la guardo mi sembra l'evoluzione nel futuro della mitica DS!
Grande forum e fantastiche Citroen!
Con questi miei complimenti chiudo sperando di vedervi per strada con il mio "tappeto volante". [:hello]
...non sapevo dove metterla... [A:spa]
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fm%2F269%2F1732%2Fc605c.jpg&hash=90b60c838415bb41bc1cb1e2015fbb9f26c1d984)
Ho avuto pochi colpi di fulmine in vita mia, e uno di questi è stato la prima volta che vidi una C6 dal vivo.
Da Citroenista "vecchio stile" non potevo rimanere insensibile dinnanzi a cotanta classe. [suu]
Verrà pure il giorno in cui potrò....
Salve a Tutti, sarei curioso di sapere ad oggi quanti siamo in questo Bellissimo Forum possessori di Citroen C6 e sopratutto di dove, chiedo scusa ad amministratori se forse sono ripetitivo o magari è stato fatto un altro topic in merito, mi sono permesso di aprire questo topic per capire realmente quante C6 ci sono ancora in circolazione per confrontarci e conoscerci, come gia detto nella presentazione del forum sono Francesco,calabrese della provincia di Catanzaro e felice possessore di Citroen C6 2.7 HDI Exclusive, grazie.
Ho unito il tuo topic a quello apposito creato per recensire tutte le C6 del forum. Sono passati molti anni, chissà quanti c6isti leggono ancora queste pagine...
[:musikband]
Citazione di: tfrancesco il 05 Marzo 2023, 14:07:34Salve a Tutti, sarei curioso di sapere ad oggi quanti siamo in questo Bellissimo Forum possessori di Citroen C6 e sopratutto di dove, chiedo scusa ad amministratori se forse sono ripetitivo o magari è stato fatto un altro topic in merito, mi sono permesso di aprire questo topic per capire realmente quante C6 ci sono ancora in circolazione per confrontarci e conoscerci, come gia detto nella presentazione del forum sono Francesco,calabrese della provincia di Catanzaro e felice possessore di Citroen C6 2.7 HDI Exclusive, grazie.
io ci sono, altrettanto felice ;)
benvenuto!
Citazione di: tfrancesco il 05 Marzo 2023, 14:07:34felice possessore di Citroen C6 2.7 HDI Exclusive
E faccela vedé sta C6!
Ciao, eccola, come richiesto,buona seraIMG_20170303_104429.jpgIMG_20170223_093137.jpg
Citazione di: tfrancesco il 11 Marzo 2023, 20:30:57Ciao, eccola, come richiesto,buona sera
La mia ex.... pentito di averla venduta [:icon40]
Ciao, fortunatamente è finita in ottime mani