[Enzo1]

URGENTISSIMO

Si tratta di una delle primissime seconda serie, 1995, 2.0 turbo, berlina, Y4.

L'elettroventola è comandata dalla centralina che si serve di un sensore?
O è comandata direttamente da un interruttore termostatico?

Eventualmente, dove si trovano i suddetti?


Un mio amico ha il problema che l'elettroventola attacca in ritardo, anche sopra i 100°C.


Grazie mille a tutti.

[Enzo1]

Ulteriori info:
le ventole sono 2, e quando il motore scalda inizia a girare una sola ventola, quella lato guida.

La ventola lato passeggero è sempre ferma.

Inoltre anche accendendo il clima, si sente attaccare il compressore, ma non parte alcuna ventola.


Chiedo info su tutto il sistema di raffreddamento: interruttori, relays, sensori, ecc...
GRAZIE MILLE

[paw999]

Ciao Enzo, lieto di rileggerti su queste pagine.

Dunque, c'è un po' di confusione ma vediamo se ho capito bene.

Mi sembra di intuire che c'è un problema ai relè di comando delle ventole, cosa abbastanza frequente su XM. Il sistema ragiona in modo da far partire una ventola alla massima velocità in caso di superamento della temperatura per cui è tarato il bulbo, circa 80/85 °C. Nel caso la temperatura continui a salire viene attivata anche la seconda ventola.

Se la prima ventola non funziona ecco che il tuo amico vede solo l'intervento della seconda ventola verso i 95/100 °C.

Nel caso del climatizzatore, quando il compressore parte DEVONO funzionare entrambe le ventole alla velocità minima, se una non funziona è dimostrazione che il problema è lì. Oltretutto col clima acceso, ed una sola ventola funzionante, il sistema andrà frequentemente in sovrappressione staccando il compressore col risultato che il clima rende poco o non rende per niente se la temperatura esterna è molto elevata.

Se si tratta dei relè, come nel 90% dei casi, la soluzione è semplice. Si trovano sotto la traversa anteriore, lato guida, all' interno, proprio sopra il fanale. Sostituite quelli e vededete se le ventole riprendono a girare correttamente. Ripeto, è frequentissimo che i contatti all'interno si consumino e non facciano più il loro dovere.  Se invece il problema non fosse lì allora è probabile che uno dei motori sia andato. Solitamente un colpo assestato al centro della ventola consente di verificare se si tratta dei carboncini, sostituibili peraltro abbastanza facilmente.

Un consiglio spassionato: già che ci siete smontate la mascherina anteriore (attenzione 2 viti sono dietro le luci di posizione che vanno estratte liberando una leva da dietro) e con una idropulitrice date una bella lavata al radiatore del motore e soprattutto al radiatore del clima (condensatore). E' normale infatti che nello spazio ristretto tra i 2 radiatori accoppiati si accumuli dello sporco che non consente un adeguato raffreddamento ed una corretta condensazione del gas refrigerante. Di norma con entrambe le ventole funzionanti ed il radiatorino del clima BEN pulito si ha una resa nettamente superiore nella climatizzazione.

Infine, se ripristinate il funzionamento delle 2 ventole (verificabile appunto accendendo il clima) ma dovessero permanere problemi di suriscaldamento al motore, è probabile che si debba sostituire il bulbo.

[sergio.beneggi]

e con una idropulitrice date una bella lavata al radiatore del motore e soprattutto al radiatore del clima (condensatore).

Un super consiglio .

Ecco cosa potresti trovare in mezzo fra il radiatore dell'acqua ed al condensatore dell'AC :

[cristiano]

...attenzione a usare l'idropulitrice perché é facile piegare le alette dei radiatori.
E' molto più prudente spruzzare uno sgrassante per motori e lavare con il getto dell'acqua normale (dopo aver rimosso mascherina, motori elettroventole ecc.).

[sergio.beneggi]

...attenzione a usare l'idropulitrice perché é facile piegare le alette dei radiatori.
E' molto più prudente spruzzare uno sgrassante per motori e lavare con il getto dell'acqua normale (dopo aver rimosso mascherina, motori elettroventole ecc.).

Un ottimo consiglio .
Aggiungo che la prassi normale per un lavoro eseguito a regola d'arte ,
sarebbe di  lavare radiatori  dalla parte pulita in modo  ''controcorrente''.
Vale a dire smontarli ............

[paw999]

...attenzione a usare l'idropulitrice perché é facile piegare le alette dei radiatori.
E' molto più prudente spruzzare uno sgrassante per motori e lavare con il getto dell'acqua normale (dopo aver rimosso mascherina, motori elettroventole ecc.).

Per non piegare le alette é sufficiente regolare l'idropulitrice con un getto largo evitando assolutamente l'impiego di lance "turbo" o simili; Utile invece l'uso di uno sgrassatore per motori come dice correttamente Cristiano.

@Sergio: hehe, smontare i radiatori consente un lavoro di pulizia perfetto. Ovviamente chi opera in casa e non ha la possibilità nè di recuperare il gas refrigerante nè di reimmetterlo, è meglio si accontenti di pulirli dove sono. E' vero che si può smontare solo il radiatore del motore in modo da avere un accesso migliore al condensatore ma forse non ne vale la pena.

[sergio.beneggi]

E' vero che si può smontare solo il radiatore del motore in modo da avere un accesso migliore al condensatore ma forse non ne vale la pena.

Guarda che non e' il condensatore che si intasa , perche' le alette di quest'ultimo sono piu' larghe di quello dell'acqua .
Casomai e' sempre quello dell'acqua che andrebbe pulito per bene anche perche' la massa radiante e' molto piu' spessa in rapporto a quella del condensatore .
Infatti per il condensatore basta anche solamente l'aria compressa .
Per il ''non vale la pena'' sono assolutamente contrario al tuo pensiero .
Non ti immagini quanti compressori cambio in questo periodo a gente che ti dice :
si , si , ....ma no' , .......... i radiatori li ho gia' puliti .......ed invece sono intasati ( in mezzo alle lamelle) !!!!

[Enzo1]

Il sistema ragiona in modo da far partire una ventola alla massima velocità in caso di superamento della temperatura per cui è tarato il bulbo, circa 80/85 °C. Nel caso la temperatura continui a salire viene attivata anche la seconda ventola.

Ok, ora è tutto più chiaro.

Se la prima ventola non funziona ecco che il tuo amico vede solo l'intervento della seconda ventola verso i 95/100 °C.

Esatto, e infatti accade proprio questo.

Nel caso del climatizzatore, quando il compressore parte DEVONO funzionare entrambe le ventole alla velocità minima, se una non funziona è dimostrazione che il problema è lì.

Tutto ancora più chiaro. Però a lui succede che quando parte il compressore, le ventole non si attivano, entrambe.

Se si tratta dei relè, come nel 90% dei casi, la soluzione è semplice. Si trovano sotto la traversa anteriore, lato guida, all' interno, proprio sopra il fanale. Sostituite quelli e vededete se le ventole riprendono a girare correttamente. Ripeto, è frequentissimo che i contatti all'interno si consumino e non facciano più il loro dovere.

In quel posto ci sono 3 relè: uno giallo da 30A o 50A, e due neri da 25A ciascuno.
Abbiamo invertito i relè col risulato che funzionano tutti e tre, ma la ventola lato passeggero è bella ed immobile.

Se invece il problema non fosse lì allora è probabile che uno dei motori sia andato. Solitamente un colpo assestato al centro della ventola consente di verificare se si tratta dei carboncini, sostituibili peraltro abbastanza facilmente.

Ok, eventualmente proveremo a sostituire le spazzole del motore.



Visto come stanno le cose, rimane da controllare solo il motore dell'elettroventola, giusto?

Però mi chiedo: perchè attivando il compressore non parte nemmeno la ventola lato guidatore?



Per curiosità: le elettroventole sono comandate da interruttore termostatico o da una centralina che si serve di un sensore di temperatura?

[paw999]

E' vero che si può smontare solo il radiatore del motore in modo da avere un accesso migliore al condensatore ma forse non ne vale la pena.

Guarda che non e' il condensatore che si intasa , perche' le alette di quest'ultimo sono piu' larghe di quello dell'acqua .
Casomai e' sempre quello dell'acqua che andrebbe pulito per bene anche perche' la massa radiante e' molto piu' spessa in rapporto a quella del condensatore .
Infatti per il condensatore basta anche solamente l'aria compressa .
Per il ''non vale la pena'' sono assolutamente contrario al tuo pensiero .
Non ti immagini quanti compressori cambio in questo periodo a gente che ti dice :
si , si , ....ma no' , .......... i radiatori li ho gia' puliti .......ed invece sono intasati ( in mezzo alle lamelle) !!!!

Quando hai ragione hai ragione. Io mi riferivo a quegli utenti che puliscono il radiatore ed il condensatore a casa propria e che certo non possono smontare il condensatore causando la fuoriuscita di tutto il gas.  Il radiatore dell'acqua vale la pena invece di smontarlo e pulirlo, ti do ragione rettificando quello che ho detto sopra. Smontando quello la pulizia del condensatore diverrà molto più agevole.

[A;flex]

[paw999]

In quel posto ci sono 3 relè: uno giallo da 30A o 50A, e due neri da 25A ciascuno.
Abbiamo invertito i relè col risulato che funzionano tutti e tre, ma la ventola lato passeggero è bella ed immobile.

Attenzione mi sembra che non siano uguali tra loro, nè come amperaggio nè come tipo di contatti. Mi pare che ce ne siano di normalmente aperti e di normalmente chiusi.

Visto come stanno le cose, rimane da controllare solo il motore dell'elettroventola, giusto?

Basta che individuate il filo e provate ad alimentarli direttamente dalla batteria. Attenzione ogni motore ha tre fili: un "comune" (credo giallo, uno per la bassa velocità e uno per la velocità massima. Ora non ricordo esattamente se per la velocità massima vadano alimentati assieme i due fili. se siete pratici basta provare col tester per trovare il comune.

Però mi chiedo: perchè attivando il compressore non parte nemmeno la ventola lato guidatore?

Sono 2 cose diverse e 2 relè diversi. Il clima agisce inizialmente solo su quello che comanda la bassa velocità mentre il bulbo fa intervenire le ventole alla velocità massima. Questa è una cosa che mi fa pensare che almeno un paio di quei relè non facciano il loro dovere.

Per curiosità: le elettroventole sono comandate da interruttore termostatico o da una centralina che si serve di un sensore di temperatura?

Il bulbo, o interruttore termostatico, comanda uno di quei relè che poi fa partire le ventole.

Ho comunque dato per scontato che abbiate controllato i fusibili relativi alle ventole; ce ne sono di dedicati alla bassa velocità, all'alta velocità destra e all'alta velocità sinistra.   Dovrebbero trovarsi tutti nella scatola portafusibili che si trova nel cofano davanti al filtro dell'aria. attenzione ai piedini di contatto di quella scatoletta: può succedere che il fusibile appaia come buono ma in realtà non fa contatto a dovere. Conviene estrarli uno per uno, controllare lostato dei contatti e disossidare. Anche se il problema non fosse li è sempre buona norma farlo.

[francygalle]

Smontare il radiatore per pulirlo è bella cosa e sicuramente viene un lavoro eccellente, ma su alcune macchine c'è da diventare scemi per farlo. Ora non so il caso specifico delle Xm (la V6 so che è piuttosto affollata per esempio)
Un esempio di vano motore incasinato è la mia Xantia: non hai spazio tra motore e radiatore, i tubi dell'intercooler sono in mezzo alle scatole, i tubi per lo scambiatore acqua/olio sono scomodi, il tubo inferiore del radiatore non si capisce nemmeno dove sia..... Non c'è accessibilità a meno di non smontare mezzo motore...
Ci si deve accontentare di lavarli da dietro (lato motore, controcorrente rispetto all'aria quindi) e spostare il radiatore di quel poco che si riesce tramite le molle per creare un passaggio tra il condensatore e il radiatore del motore.


Comunque se una ventola non va il problema è nella ventola o nei relè, di solito non si sbaglia partendo da questi. Visto come è stato descritto il difetto io propendo per il motore, le sorelline Xantia si comportano proprio così quando un motore muore.

[Enzo1]

Allora verificheremo il motore dell'elettroventola.

Grazie a tutti [:prosit]


P.S. Il guasto dell'elettroventola è gia capitato ad altri?

[ale1282]

si a me! con il clima acceso la ventola lato guida non partiva... ho controllato i relè ma niente, alla fine ho dato una martellata sulla ventola ed è partita... a breve devo cambiarla perchè ha le spazzole consumate!

nella V6 per tirare giù il radiatore occorre pazienza... pazienza... pazienza... la cosa più odiosa è quando infili un braccio per allentare una fascetta tra mille controsioni e poi ti accorgi che per 2 centimetri non ci arrivi:  quelle fascette che devi chiudere e aprre con le pinze sono odiose.. dopo mezz'ora di bestemmie per aprirne una le ho eliminate tutte e ho messo quelle metalliche a vite ...
ne è valsa la pena... ho trovato pure 2 uccelli morti nell'intercapedine tra i due radiatori...

[paw999]

Allora verificheremo il motore dell'elettroventola.

Grazie a tutti [:prosit]


P.S. Il guasto dell'elettroventola è gia capitato ad altri?

Si, controlla i motori, ma se uno dei due funziona solo in alta velocità il relè che comanda la velocità minima è quasi sicuramente guasto. C'è poi anche l'eventualità che i connettori in cui si infilano il relè abbiano dei problemi di ossidazione.