Strano (?) comportamento retrotreno autosterzante (?)

Aperto da Idro2, 08 Maggio 2009, 18:06:01

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jack85

io ho una xantia 1.9 TD del 97, gommata prima Energy poi BFgoodrich, a suo tempo ho provato anche io i dischi brembo, tolti dopo 30 o 40.000 km, non ricordo, per lo stesso problema di idro, si era messa a vibrare a ogni minima frenata...insopportabile... quindi solo dischi originali o al limite la sottamarca europart (mi sembra si chiamino così) che però compro sembre alla citroen!!

per la tenuta in curva io con la Xantia ne ho fatte un po di tutti i colori e in 160000Km ne ho provate, devo dire che, adesso che monto BG goodrich (185/65R15) l'avantreno va in crisi prima del retrotreno, soprattutto sul bagnato, mentre con le energy (E3A credo si chiamino...) era il dietro che sull'asciutto fischiava a comando, cmq sempre facendomi capire cosa aveva intenzione di fare e sempre estremamente controllabile.

comunque: lode alla tenuta di queste fantastiche citroen! Grazie andrè!

fedonis

basta che provi.Ti metti a 40 50 all'ora, non tieni lo sterzo e freni.Se tira da una parte la parte opposta non frena.e credo sia tutto qui il problema...quoto spazio senza meno.Hai una pinza freni da buttare.
Xm 20I Pack IV 1990 Gris Perle'
Xm 30 V6 Exclusive Aut.1993 Bleu Sideral
Liquid Force "Envy" 13.5 2015;
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Idro2

Effettivamente esiste uno scompenso di frenata all'anteriore, forse però non c'entrano le pinze -che comunque faccio revisionare- ma i dischi NUOVI Brembo!
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

thewizardofwiz

Citazione di: Idro2 il 12 Maggio 2009, 14:54:27
Effettivamente esiste uno scompenso di frenata all'anteriore, forse però non c'entrano le pinze -che comunque faccio revisionare- ma i dischi NUOVI Brembo!
se esiste scompenso di frenata (avvertibile come sterzata spontanea del veicolo in fase di decisa frenata su sfondo di buona aderenza) gli imputati sono essenzialmente due
le pinze freno (sporco nei gommini di tenuta)
i tubi flessibili (collassano al rilascio della pressione frenante)
fenomeni molto fastidiosi ma fortunatamente risolvibili con piccola spesa (non sono tipici delle Citroen ma generalizzati)

[:wave]

Fabio

fedonis

Sarebbe la prima volta che sento di uno scompenso alla frenata dovuto a dischi...Ma ovviamente non si finisce mai di imparare...
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Idro2

Citazione di: fedonis il 12 Maggio 2009, 16:56:34
Sarebbe la prima volta che sento di uno scompenso alla frenata dovuto a dischi...Ma ovviamente non si finisce mai di imparare...

Anche per me è la prima volta che dischi praticamente NUOVI già iniziano a svibracchiare...A questo punto non mi stupirei più
di tanto se davvero fossero i dischi. (E me li avevano pure sconsigliati, e ne avevo pure letto maluccio in rete...).
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fedonis

Vibracchiare e' una cosa, frenare meno da una parte e' tutt'altro.
A me e' capitato che dopo 5000 km su una bx 16 v i dischi han cominciato a vibrare.
Era ancora in rodaggio la macchina e i dischi originali.
basta una frenata brusca sui dischi nuovi e si sentira una vibrazione in frenata, si svirgolano, e' normale.Si devono rodare anche i dischi.
Io i brembo li ho montati sulla 2.0 e onestamente mi ci sono trovato bene.(ovvio, li ho rodati)
Continuo a propendere per una pinza che spinge meno.....Per quanto svirgolati, se il serraggio di frenata e' lo stesso la macchina non tende a buttarsi di lato...
Na...logica vuole che hai una pinza che non frena come l'altra...
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paw999

Credo pure io sia proprio così come Fernando dice. I dischi possono dare noie ma di tutt'altro genere. Tienici informati!

Le Citroen non sono automobili qualsiasi: esse hanno un cuore, anche se di metallo; e il loro sangue, anche se verde, le contraddistingue da qualsiasi altra cosa al mondo circoli sulle strade.   PAW.

Idro2

#23
Aggiornamento: erano proprio le pinze freni anteriori, revisionate quelle, il problema è rientrato.
Il meccanico ha ipotizzato che il leggero scompenso di frenata tra pinza destra e sinistra, che in caso di frenata in rettilineo non era tale da creare deviazioni apprezzabili, ma solo una leggerissima ed "istintiva" correzione col volante, in  caso di frenata di emergenza in curva con entrata dell'abs, mettesse questo in crisi provocando la "piacevole" reazione; ora la stabilità in caso di frenata in curva "c'è" anche se, sarà la nostalgia, la vecchia Xm senza treno posteriore autosterzante mi sembrava ancor più piantata a terra, in queste situazioni.
Anche le vibrazioni in caso di frenata "leggera" sono quasi sparite.
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fedonis

Ma certo, non poteva essere altrimenti...tutto risolto, ne sono contento. [:wave]
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francygalle

Frenando in curva un po' deve chiudere col muso, credo che sia più che normale. Certo che se questo effetto è esagerato, allora qualcosa non va (e hai visto cos'era).

La mia Xantia se freno in curva chiude col muso, se esagero inizia a allargare con la coda (si "avvita" su se stessa).
Stesso discorso giocando col rilascio dell'acceleratore (ovviamente in questo caso è molto meno evidente l'effetto).
Conoscendo bene la macchina torna utile per correggere le traiettorie e per divertirsi un po' quando si possibile...

La cosa che non mi torna (forse non ho capito bene) è che se c'è uno squilibrio della frenata, l'effetto di chiudere in curva si deve avvertire solo nelle curve nel senso dove si ha la ruota che frena di più, mentre se ho capito bene prima di andare in officina hai provato più volte la macchina, e immagino, curvando/frenando cia a destra che a sinistra.
Ora che hai revisionato le pinze hai provato bene a impegnare la macchina in una manovra del genere?

[:wave]
Citroën C5 Tourer 2.0 HDi 163cv Executive / Citroën Xantia 2.0 HDi Activa

Idro2

#26
Credo che la teoria "impazzimento abs" del meccanico sia quella giusta, il problema infatti si presentava in caso di intervento dell'abs; la cosa non tornava neanche a me infatti, fatto sta che ora va bene...Si, adesso un po' chiude col muso in caso di frenata davvero estrema (la serie 1 restava sempre sui binari senza quasi richiedere correzioni invece), ma ora resta sempre perfettamente controllabile, senza schizzare letteralmente verso l'interno della curva come prima, adesso si resta, con una minima correzione, in traiettoria; il retrotreno invece, su asfalto buono, continua ad essere letteralmente incollato a terra; almeno io a metterlo in crisi frenando in curva non ci riesco, anche con manovre estreme...

P.S. La mia vecchia serie 1 però era una turbod 12 che portava a spasso quasi un paio di quintali in più all'avantreno rispetto all'attuale; probabilmente per questo non aveva la tendenza a chiudere col muso...
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fedonis

#27
Francy, per provare la frenata di una macchina e' sufficente semplicemente mettersi su un retilineo sgombro o uno spiazzo, alla velocita' di circa 40 50 km/h si frena lasciano il volante semilibero.Se il volante si sposta a dx o sx o, con maggiore evidenza, se la vettura tira da una parte o dall'altra, la frenata e' scompensata, ovvero freno meno dalla parte opposta alla chiusura.Tutte le altre prove che possiamo effettuare non hanno senso (per quanto riguarda i freni).
Se la frenata e' omogenea in rettilineo lo e' anche in curva...
Ti posso assicurare che questo difetto, nelle macchine di una certa eta' e' molto comune, solo che spesso lo si trascura senza farci troppo caso.
Poi, magari, all'improvviso a 140/h in autostrada, devi frenare di colpo e ti accorgi che se non sei pronto ti ritrovi sul guard rail oppure dall'altra parte.
Per quanto riguarda la teoria dellimpazzimento abs io personalmente non ci credo.Alla peggio basterebbe fare una lettura errori e vedere se ha registrato qualche cosa.Poi se l'abs va via di testa lo farebbe ora come allora e quindi le pinze revisionate non farebbero testo...
No, quando fanno cosi' sono sempre problemi meccanici.
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