[paw999]

Che strano... Io per aver detto la stessa identica cosa, qui qualche mese fa sono stato insultato, linciato ed indicato al pubblico ludibrio.

Ma fa cmq. piacere che prima o poi le spiegazioni sensate (che facciano piacere o meno, eticamente valide o meno) vengano capite da qualcuno.

MANDI.

I linciaggi non devono fare parte di questo nostro piccolo mondo citronico. Qui secondo me ci deve essere lo spazio per i punti di vista di tutti.
Non voglio rifarmi alla precedente discussione, ma se leggi attentamente i miei post precedenti (in questo topic), ho detto che i ricambi dell'XM, proprio in quanto "ammiraglia madre", sono costosi ed è anche logico che lo siano. Non trovo logico invece che vengano fatti profumatamente pagare atricoli NOTORIAMENTE DIFETTOSI  come i display sinistri che si rompono tutti ed i tamponi che mettono a rischio la vita delle persone.
Se si mettessero a produrre dei tamponi modificati che impedissero quantomeno la fuoriuscita degli steli dal cofano sarebbe un'altro discorso. Noi tutti xm-isti li monteremo e nessuno di noi romperebbe più le palle.
Ma siccome non è così, è normale che ad un appassionato, di una vettura che non vale una cicca, si rompano letteralmente le sfere a dover cacciare 400+400 euro per un ricambio truffa.
Le leggi economiche su cui si basa l'industria non possono e non devono in nessun caso contravvenire a leggi penali.
Vendere merce difettosa, per di più ben sapendo che è difettosa, è reato di frode. Se poi ci va di mezzo anche la vita di qualcuno allora le cose sono anche peggiori.
Quindi, e concludo... O ci dicono che il ricambio non è più disponibile, in quanto pericoloso, e quindi ammettono l'errore di progettazione con tutte le conseguenze giurdiche del caso, o farebbero bene a strizzare i cervelli dei loro mega-ingegneri perchè si inventino una soluzione che metta in sicurezza la macchina. Farci pagare per rifilarci un ricambio marcio è quanto di più scorretto (anche giuridicamente) ci sia.

Chi ama veramente xm e se la vuole tenere potrebbe anche essere disposto ad affontare una spesa superiore a condizione che sia una spesa fatta "una volta per tutte" !!!

Volendo poi continuare a disquisire, possiamo anche aggiungere che una corretta politica economica deve essere pure correlata ad una corretta politica di immagine. Io già so che appena potranno toglieranno quei ricambi dal catalogo, ma noi xm-isti una strada la troveremo per salvare le nostre vetture e quando l'auto verra rivalutata, come sicuramente merita, nessuno Chevron dovrà essere li a troneggiare, a godersi una gloria immeritata! Nessun dirigente Citroen dotato di sorriso ipocrita fra i denti sarà mai il benvenuto fra noi.

[velvet]

Che strano... Io per aver detto la stessa identica cosa, qui qualche mese fa sono stato insultato, linciato ed indicato al pubblico ludibrio.

Ma fa cmq. piacere che prima o poi le spiegazioni sensate (che facciano piacere o meno, eticamente valide o meno) vengano capite da qualcuno.

MANDI.

I linciaggi non devono fare parte di questo nostro piccolo mondo citronico. Qui secondo me ci deve essere lo spazio per i punti di vista di tutti.
Non voglio rifarmi alla precedente discussione, ma se leggi attentamente i miei post precedenti (in questo topic), ho detto che i ricambi dell'XM, proprio in quanto "ammiraglia madre", sono costosi ed è anche logico che lo siano. Non trovo logico invece che vengano fatti profumatamente pagare atricoli NOTORIAMENTE DIFETTOSI  come i display sinistri che si rompono tutti ed i tamponi che mettono a rischio la vita delle persone.
Se si mettessero a produrre dei tamponi modificati che impedissero quantomeno la fuoriuscita degli steli dal cofano sarebbe un'altro discorso. Noi tutti xm-isti li monteremo e nessuno di noi romperebbe più le palle.
Ma siccome non è così, è normale che ad un appassionato, di una vettura che non vale una cicca, si rompano letteralmente le sfere a dover cacciare 400+400 euro per un ricambio truffa.
Le leggi economiche su cui si basa l'industria non possono e non devono in nessun caso contravvenire a leggi penali.
Vendere merce difettosa, per di più ben sapendo che è difettosa, è reato di frode. Se poi ci va di mezzo anche la vita di qualcuno allora le cose sono anche peggiori.
Quindi, e concludo... O ci dicono che il ricambio non è più disponibile, in quanto pericoloso, e quindi ammettono l'errore di progettazione con tutte le conseguenze giurdiche del caso, o farebbero bene a strizzare i cervelli dei loro mega-ingegneri perchè si inventino una soluzione che metta in sicurezza la macchina. Farci pagare per rifilarci un ricambio marcio è quanto di più scorretto (anche giuridicamente) ci sia.

Chi ama veramente xm e se la vuole tenere potrebbe anche essere disposto ad affontare una spesa superiore a condizione che sia una spesa fatta "una volta per tutte" !!!

Volendo poi continuare a disquisire, possiamo anche aggiungere che una corretta politica economica deve essere pure correlata ad una corretta politica di immagine. Io già so che appena potranno toglieranno quei ricambi dal catalogo, ma noi xm-isti una strada la troveremo per salvare le nostre vetture e quando l'auto verra rivalutata, come sicuramente merita, nessuno Chevron dovrà essere li a troneggiare, a godersi una gloria immeritata! Nessun dirigente Citroen dotato di sorriso ipocrita fra i denti sarà mai il benvenuto fra noi.

Ho detto: "che facciano piacere o meno, eticamente valide o meno", e credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che il comportamento di Citroen non sia ne' eticamente valido, ne' faccia piacere ad alcuno di noi...
Lapalissiano, direi.

[francygalle]

Le "leggi" dell'industria sono crudeli come quelle della natura...

Purtroppo loro si parano il sedere giustificando che tale pezzo è soggetto a usura e deve essere sostituito a intervalli regolari, come se fosse una cinghia o un pneumatico...
Del resto anche una cinghia di distribuzione che salta potrebbe causare un incidente. E' però altrettanto vero che ormai è risaputo che i tamponi sono stati mal progettati.

Ma credo comunque che non vinceremo mai contro di loro 

E prima o poi... NFP.. Sono pessimista, lo so.  :(

[SPAZIOVIDEO]

QUESTE SONO LE MODIFICHE FATTE AGLI STELI E TAMPONI SECONDO CATALOGO CITROEN 2001 IN BASE AD ORGA.
SI INTENDE SOLO lato DESTRO
codice ricambi e data di fine produzione

STELI XM-1
COD: 95663043 fino ad ORGA 5438 - fino agosto 1991      mod. (XU10J2 - XU10J4R - XUD11A)
COD:  527178        dal ORGA 5439 - da Agosto 1991 al DIC 1996 (tutte le versioni)

STELI XM-2
COD: 95663043 fino ad ORGA 7321 - DIC 1996            mod. (XU10J2 - XU10J4R - XUD11A) fine serie
COD.  527178 FINO AD ORGA 7321 - DIC 1996            mod. (XU10J2TE - ZPJ - ZPJ4 - XUD11ATE - XUD11BTE - DK5ATE)
COD:  5271C6       DAL ORGA 7322 - DIC 1996 IN POI  mod. (XU10J2TE - ZPJ - ZPJ4 - XUD11ATE - XUD11BTE - DK5ATE)
COD:  5271C5       DAL ORGA 7322                     solo mod. (XU10J2 - XU10J4R - XUD11A)


TAMPONI (supporto steli) XM-1  -  XM-2   HIDROACTIVA

COD: 527191 - XM-1 XM-2  dia. 16x150 HIDROACTIVA dal ORGA 5439 da Agosto 1991 al 2001     (XU10J2TE - ZPJ - ZPJ4 - DK5ATE)
COD: 5271A5 - XM-2                     HIDROACTIVA  fino ad ORGA 7195 fino ad Agosto 1996 mod. (XU10J2 - XU10J4R - XUD11A) fine produzione
COD: 5271A4 - XM-2                     HIDROACTIVA  fino ad ORGA 7195 fino ad Agosto 1996 mod. (XUD11ATE - XUD11BTE) fine produzione

si deduce che i tamponi siano stati modificati una volta solo nel 1991 perciò dal 1991 in poi sono uguali per tutte le serie fino al 1996 e al 2001
gli steli sembrano avere solo dei cambi in base a motorizzazione diversa, quelli più piccoli sono fuori produzione, ecco perchè i tamponi sono solo rimpiazzabili con quelli modificati leggermente più grandi e gli steli a seguire tale diametro (16x150)
ci sono delle strane incongruenze che non è facile comprendere, forse perchè dopo il 1996 sono stati unificati come ricambi per tutte le versioni.
altre piccole variazioni dipende se era esportata per paesi molto caldi come i tropici o molto freddi come scandinavi o canadesi, ma non ci interessa.
spero che sia comprensibile dato che ho tradotto dall'inglese.

[paw999]

Grazie Spaziovideo. La traduzione è ok si capisce bene.

Ri-scrivo a quel venditore per sapere il codice esatto del ricambio in vendita così vediamo qual'è.

[paw999]

Le "leggi" dell'industria sono crudeli come quelle della natura...

Purtroppo loro si parano il sedere giustificando che tale pezzo è soggetto a usura e deve essere sostituito a intervalli regolari, come se fosse una cinghia o un pneumatico...
Del resto anche una cinghia di distribuzione che salta potrebbe causare un incidente. E' però altrettanto vero che ormai è risaputo che i tamponi sono stati mal progettati.

Ma credo comunque che non vinceremo mai contro di loro 

E prima o poi... NFP.. Sono pessimista, lo so.  :(

Già, difficile davvero vincere contro di loro.

PERO', se mi permetti...

Se per loro gestire quel ricambio è diventato oneroso, anzi, antieconomico, perchè non ci dicono papale papale che non se ne vogliono più occupare, CI DICONO CHI E' IL PRODUTTORE,  e noi ben felici ci arrangiamo da soli senza di loro   [:clap]

[bardamu]

Ma fa cmq. piacere che prima o poi le spiegazioni sensate

Spiegazione lo e' sicuramente, sensata secondo me assai meno.

Mandi a te, e buon anno  [:hello]

[francygalle]

Se per loro gestire quel ricambio è diventato oneroso, anzi, antieconomico, perchè non ci dicono papale papale che non se ne vogliono più occupare, CI DICONO CHI E' IL PRODUTTORE,  e noi ben felici ci arrangiamo da soli senza di loro   [:clap]

Beh, sino al 2011 se ne devono occupare in quanto se ricordo bene l'ultima XM risale al 2001, e se non erro sono obbligati a fornire i ricambi per almeno 10 anni dalla fine della produzione del modello, dopo quella data possono fare ciò che vogliono (per ora si limitano vergognosamente ad alzare il prezzo)
Mi meraviglia piuttosto qualche ricambista non sia ancora riuscito a procurarsi i tamponi da vendere come ricambio "generico". Forse il mercato non è ritenuto interessante come quello delle sfere..

[francygalle]

Ma fa cmq. piacere che prima o poi le spiegazioni sensate

Spiegazione lo e' sicuramente, sensata secondo me assai meno.

Industrialmente è sensato  :-[ .
Dal punto di vista del marketing un po' meno  :-\
Dal punto di vista del customer care ancora meno [A:mai]
Dal punto di vista del customer satisfaction... Lasciamo perdere 

[paw999]

Mi meraviglia piuttosto qualche ricambista non sia ancora riuscito a procurarsi i tamponi da vendere come ricambio "generico". Forse il mercato non è ritenuto interessante come quello delle sfere..

Già, la sfiga più grossa è proprio questa! Siamo veramente rimasti pochissimi! Non siamo putrtoppo  considerati un gruppo di clienti appetibili, anzi direi scomodi assai...
L'atroce senzasione che la scomparsa di quel ricambio porterà alla definitiva estinzione della specie è uno spettro tutt'altro che immateriale putrtoppo. [A:spa]

[Frank65]

Se per loro gestire quel ricambio è diventato oneroso, anzi, antieconomico, perchè non ci dicono papale papale che non se ne vogliono più occupare, CI DICONO CHI E' IL PRODUTTORE,  e noi ben felici ci arrangiamo da soli senza di loro   [:clap]

Beh, sino al 2011 se ne devono occupare in quanto se ricordo bene l'ultima XM risale al 2001, e se non erro sono obbligati a fornire i ricambi per almeno 10 anni dalla fine della produzione del modello, dopo quella data possono fare ciò che vogliono (per ora si limitano vergognosamente ad alzare il prezzo)
Mi meraviglia piuttosto qualche ricambista non sia ancora riuscito a procurarsi i tamponi da vendere come ricambio "generico". Forse il mercato non è ritenuto interessante come quello delle sfere..

Evidentemente Citroen ha stabilito che XM è più un fastidio (per loro) che altro,  e quindi i prezzi così alti dei tamponi sono un 'invito' a demolire
la XM bisognose della loro sostituzione.   Le Xantia invece,  (costruite in n° molto più alto delle XM e ancora circolanti in buon numero) sono più
appetibili per la vendita dei ricambi, e quindi questo spiega perchè il loro prezzo è meno della metà del tampone di XM.

Una speranza potrebbe essere di scoprire chi costruisce i supporti e riuscire a contattarli direttamente,  questo un giorno che Citroen non fornisca
più il tampone di XM ma anche già da subito.   Mi sembra ottima l'idea di costruire e montare le staffe di protezione, e pongo anche un quesito:
E' possibile aumentare la durata della gomma dei tamponi utilizzando (per esempio) dei prodotti da spruzzare periodicamente sui tamponi stessi?
in fin dei conti si tratta di gomma ed in commercio dovrebbe esistere qualcosa in grado di favorirne il mantenimento dell'elasticità e quindi allungargli
la vita, magari potrebbe essere molto di più di un palliativo .........

Ciao

Frank

[robyazz]

Che il "lupo" Velvet si possa trasformare in "agnello" è la novità dell'anno  [A:D]
Poi ognuno rimane della sua idea,a quanto pare,però se ragioniamo giustificando e comprendendo le povere industriette, allora si dà il via libera ad ogni tipo di nefandezza (anche ben peggiori rispetto ai tamponi !) conseguente alle perverse logiche di mercato. Poi, se i consumatori bistrattati se ne stanno pure zitti e molto diligentemente si mettono anche nei panni di chi li fotte allegramente (e state tranquilli che il contrario non succede !),siamo proprio a posto del tutto !

[velvet]

Che il "lupo" Velvet si possa trasformare in "agnello" è la novità dell'anno  [A:D]
Poi ognuno rimane della sua idea,a quanto pare,però se ragioniamo giustificando e comprendendo le povere industriette, allora si dà il via libera ad ogni tipo di nefandezza (anche ben peggiori rispetto ai tamponi !) conseguente alle perverse logiche di mercato. Poi, se i consumatori bistrattati se ne stanno pure zitti e molto diligentemente si mettono anche nei panni di chi li fotte allegramente (e state tranquilli che il contrario non succede !),siamo proprio a posto del tutto !

Eh,lo sapevo... per farti rispuntar fuori bisognava proprio rivangare qualche polemichetta, altrimenti non ti fai mai sentire, birbaccione !!

Vabbè, vorrà dire che programmerò qualche appuntamento su iCal per ricordarmi di tanto in tanto di scrivere qualche boutade, così per tenerti vivo...

[robyazz]

Beh,questa era proprio irresistibile  [;)] [;)]

A proposito...ma che è "iCal" ?? Scusa l'arretratezza tecnologica,anche se penso di avere intuito  [A:spa]  [:riv] [:hello]

[paw999]

Suvvia, siamo qui per parlare di cose costruttive e non per polemizzare. E' vero che qualcuno diceva che Polemòs (la guerra) è il padre di tutte le cose (in greco polemòs è maschile...) ma pensiamo alle soluzioni invece!!!

Non male l'idea di FRANK di trovar qualcosa che mantenga elastica e giovane la gomma, se cerchiamo per bene sicuramente qualcosa la troviamo... Poi montiamo tutti le staffe di sicurezza e cerchiamo di scovare la talpa che ci dica chi è il fabbricante dei tamponi.

Questi sono i 3 punti su cui dobbiamo lavorare concretamente. Tutto il resto è noia...  [:allops]