[sergio.beneggi]

certo che bisogna ammirare l'opera dell'ex proprietario, interessante sotto certi aspetti

Mannaggia , ..........condivido il tuo pensiero .

Michele-CX ,
perche' non posti delle fotografie piu' dettagliate ?

[michelecx]

Non pensavo di aver messo in moto una discussione diventata cosi' importante, comunque ero curioso anche io di sapere cosa fosse quel coso montato l'ho fatta vedere al mio citromecca di fiducia e indovinate indovinate??????
UN SEMPLICISSIMO E RUDIMENTALE radiatore del riscaldamento visto che quello all'interno e' forato, cosi' per non sentire freddo lo sparacacchiate che mi ha venduto l' rd non sentiva freddo.
A sentire lui aveva fatto modifiche da aereoplano!!!!!!!!!!!!!!!! mha!!!!! [maestrin]

[monecxgtiturbo2]

non ci siamo
con il semplice "ritocco" della pressione di sovralimentazione di un diesel si può ottenere facilmente un GROSSO incremento di coppia che mette alla frusta il propulsore, la frizione, il cambio, il differenziale, i semiassi
gli ultimi tre particolari della trasmissione vedono rapidamente aumentare lo stress meccanico e si riduce velocemente la loro vita utile
se a questo aggiungi che con le gomme "più buone" il pattinamento si riduce notevolmente, capisci che la meccanica viene pesantemente stressata con tutto quanto ne consegue
certo se porti la pressione della turbina da 0,8 a 0,9 bar il problema nemmeno si pone, ma se arrivi a 1,2, saluti i giunti la frizione e le gomem molto velocemente
se il motore dev'essere usato per una gara in salita, va bene anche a 1,5bar, ma la vita utile della meccanica sarà ridotta del 70%

SI INFATTI HAI PROPRIO RAGIONE pero 'guardacasola cx gti turbo 2 che ho io , meccanicamente ha gli stessi giunti,semiassi,e trasmissione della cx turbo diesel cambiano solo la rapportatura delle marcedal diesel al benzina , io pero' la mia gti turbo a 190 cv la ho portata aumentando la pressione del turbo e facendo altri lavoretti usando la testa !! ovvio non è una macchina da fare le gare di accelerazione ma ti dico che partivi spesso dalla 1 alla 3 con il fumo blu sotto i parafanghi e morale della favola HA FATTO 250000 KM revisionando solo il turbo che mangiava olio (normale a quel chilometraggio ) QUINDI NON venirmi a parlare di distruggere e ridurre la vita della macchina su di un disel che pompato finche vuoi non tira fuori neanche 150 cv e non arriva minimamente alla coppia del turbo a benzina che avevo raggiunto io a 190 cv



se hai 2000euro per cambiare la turbina, a me sta bene   ;D
rimane un poco inutile la sostituzione di un particolare TANTO COSTOSO ED AVANZATO solo per raffreddarlo meglio...

si vede che non ti intendi molto di sovralimentazione il turbo raffreddato ad acqua è una salvezza per il motore sopratutto per quegli utenti che dopo aver tirato nemmeno aspettano un minutino in moto per far raffreddare l'olio e far girare al minimo la turbina ,con conseguente consumo delle boccole dell'alberino turbo, e creazione di morchie d'olio motore sull'alberino della girante del turbo , con conseguente grippaggio ,non so da chi vai ma io con 2000 euro CI COMPRO UN T66 SU CUSCINETTI io con200 euro ho revisionato la  mia di turbina prelevando numerosi ricambi da quella della thema 2000 turbo 8 v che è molto simile a quella della cx gti turbo . [A:(] [A:(]





certo NO
la maggior parte delle macchine che hanno l'overbosst LO LIMITANO in prima e seconda marcia per evitare di distruggere i giunti e la frizione (le gomme non hanno molta importanza dato il costo)  un esempio per tutti? la Fiat Coupè turbo (a te ne posso elencare oltre un centinaio)


non ci siamo mica tanto forse non hai capito come funziona un over-boost prendi un manometro e collegalo alla waste gate e vedrai che quando entra in funzione la pressione aumentera' di poco anche 0,1 0,3 bar e poi si stabilizza alla pressione stabilita ma cio' avviene sopratutto nelle prime marce DOVE LA POTENZA NON VIENE LIMITATA ma anzi incrementata apposta per aver migliore spunto , la avrai vista solo tu una coupè che quando parte non fa il picco e poi si stabilizza , l'over -boost serve apposta a dare quei 15 cv in piu' nello spunto ,ma non ha dicerto limitazioni in 1 e 2  marcia  anzi è proprio li che lavora a pieno regime ogni volta che butti tutto giu' l'acceleratore circa per 3 secondi lavora dandoti un pelo di pressione in piu' e poi si stabilizza QUESTO ANCHE NELLA XM TURBO CT CHE IO AVEVO E ANCHE NELLA MIA IMPREZA  [A:spa] [A:spa] [A:spa]


[/quote]
[A:D]
il diesel con rapporto stechiometrico?
[:allops]
mi sembra di capire che tu non conosca tanto bene nè come funziona il motore diesel, nè tantomeno la pompa d'iniezione per un TD
[A:spa]


SI IN EFFETTI HAI RAGIONE non si tratta di rapporto stechiometrico ma si parla del fatto che se tu dai troppo gasolio il velo d'olio che lubrifica i pistoni viene lavato dal gasolio con conseguente grippaggio degli stessi , si vede che a te non è mai capitato ma chiedi in giro quanta gente che ha montato i moduli aggiuntivi  che aumentano la nafta sulle nuove motorizzazioni diesel e quanti motori sono esplosi , sopratutto una roccia come il bmw 3000 diesel ne avro' cambiati 4 in un anno e non avevo nemmeno una officina autorizzata bmw macchine di clienti che si sono fatti fregare , il diesel è molto delicato ovvio che non ha rapporto stechiometrico ma se pensi che non faccia nulla prova sullla tua macchina e vedi che bello che è vedere una biella che ti compare fuori dal monoblocco !!!  evidentemente ne hai visti ancora molto pochi , guarda anche le gare dei trattori che girano a delle pressioni turbo elevatissime e gli buttano le valanghe di gasolio dentro infatti il risultato è che molto spesso neanche le bielle si rompono ma si spacca il monoblocco con i 6 cilindri e vola per aria , a causa del grippaggio dei pistoni poichè il velo d'olio viene lavato via dal gasolio  [A;flex] [A;flex]

[thewizardofwiz]

SI INFATTI HAI PROPRIO RAGIONE pero 'guardacasola cx gti turbo 2 che ho io , meccanicamente ha gli stessi giunti,semiassi,e trasmissione della cx turbo diesel cambiano solo la rapportatura delle marcedal diesel al benzina , io pero' la mia gti turbo a 190 cv la ho portata aumentando la pressione del turbo e facendo altri lavoretti usando la testa !! ovvio non è una macchina da fare le gare di accelerazione ma ti dico che partivi spesso dalla 1 alla 3 con il fumo blu sotto i parafanghi e morale della favola HA FATTO 250000 KM revisionando solo il turbo che mangiava olio (normale a quel chilometraggio ) QUINDI NON venirmi a parlare di distruggere e ridurre la vita della macchina su di un disel che pompato finche vuoi non tira fuori neanche 150 cv e non arriva minimamente alla coppia del turbo a benzina che avevo raggiunto io a 190 cv

replico solo la fine della frase, dato che hai iniziato malissimo  ;D
un diesel da 150CV ha MOLTA più coppia di un benzina di 190CV
il motivo è tanto banale che non lo spiego neanche

si vede che non ti intendi molto di sovralimentazione il turbo raffreddato ad acqua è una salvezza per il motore

per il motore? non credo prorpio!!! il raffredadmento della tubina si fa .. per salvaguardare la turbina!!!!
al resto del motore il raffreddamento della turbina non interessa proprio...
anzi, un po' SI: turbina più fredda può sovralimentare maggiormente
se non hai la misura di quello che fai, è facile dire addio alla testa...

sopratutto per quegli utenti che dopo aver tirato nemmeno aspettano un minutino in moto per far raffreddare l'olio

se l'olio si raffreddasse in un minuto....
è la turbina che va raffreddata prima di spegnere il morore, non l'olio

e far girare al minimo la turbina ,con conseguente consumo delle boccole dell'alberino turbo, e creazione di morchie d'olio motore sull'alberino della girante del turbo , con conseguente grippaggio

le boccole o cuscinetti si consumano perchè l'alberino fa da 100mila (i modelli vecchi, tipo CX, BX e simili) a 250mila giri minuto (le C3-C4 -C5, tanto per rimanere in casa Citroen)
le morchie NON si formano sull'alberino, non è possibile sinchè rimane sano
su un alberino ROVENTE che si ferma senza olio, il velo d'olio può bruciare e formare depositi oloe-carboniosi (crackizzazione dell'olio) dei quali alcuni possono avere una consistenza tale ad DANNEGGIARE l'alberino stesso
e dopo.. sappiamo che succede...

non so da chi vai ma io con 2000 euro CI COMPRO UN T66 SU CUSCINETTI io con200 euro ho revisionato la  mia di turbina prelevando numerosi ricambi da quella della thema 2000 turbo 8 v che è molto simile a quella della cx gti turbo . [A:(] [A:(]

embè? 2000euro è grsoosmodo il prezzo di una turbina di quel tipo/di quella portata, che si chiami Garret, KKK o IHI o come-ti-pare il discorso non cambia nella sostanza
sono 2000euro, e non sono pochi
il prezzo di una revisione oscilla da 200 a 400euro se non ci sono danni, qualcosina di più per una geometria vriabile

non ci siamo mica tanto forse non hai capito come funziona un over-boost prendi un manometro e collegalo alla waste gate e vedrai che quando entra in funzione la pressione aumentera' di poco anche 0,1 0,3 bar e poi si stabilizza alla pressione stabilita ma cio' avviene sopratutto nelle prime marce DOVE LA POTENZA NON VIENE LIMITATA ma anzi incrementata apposta per aver migliore spunto , la avrai vista solo tu una coupè che quando parte non fa il picco e poi si stabilizza , l'over -boost serve apposta a dare quei 15 cv in piu' nello spunto ,ma non ha dicerto limitazioni in 1 e 2  marcia  anzi è proprio li che lavora a pieno regime ogni volta che butti tutto giu' l'acceleratore circa per 3 secondi lavora dandoti un pelo di pressione in piu' e poi si stabilizza QUESTO ANCHE NELLA XM TURBO CT CHE IO AVEVO E ANCHE NELLA MIA IMPREZA  [A:spa] [A:spa] [A:spa]

no no
stai confondendo due cose
il fenomeno che descrivi nella prima parte è fisiologico per le normali valvole che lavorano sulla regolazione/limitazione della pressione di sovralimentazione
avere 0,1...0,3bar in più della pressione massima in regime transitorio di accelerazione  non è overboost
avere 0,1bar alla massima potenza/regime dietro una precisa richiesta/situazione è overboost, ed è limitato a 10secondi

avere 15CV in più in I e II marcia significa distruggere la frizione (in un mese) ed il cambio (tempo un anno)
per questo si LIMITA l'erogazione in I e II marcia
a conferma, le correnti versioni diesel del motore da 110CV e superiori hanno l'overboost INIBITO sino alla IIImarcia anche con il cambio automatico (vedi sempre C3-C4-C5, per non andare a tirare in ballo altri marchi)






[A:D]
il diesel con rapporto stechiometrico?
[:allops]
mi sembra di capire che tu non conosca tanto bene nè come funziona il motore diesel, nè tantomeno la pompa d'iniezione per un TD
[A:spa]

SI IN EFFETTI HAI RAGIONE non si tratta di rapporto stechiometrico ma si parla del fatto che se tu dai troppo gasolio il velo d'olio che lubrifica i pistoni viene lavato dal gasolio con conseguente grippaggio degli stessi

...eeeesageratoooo....
è vero, ma la quantità di gasolio dev'essere enorme, il motore fa fumo NERO molto prima
;D

, si vede che a te non è mai capitato ma chiedi in giro quanta gente che ha montato i moduli aggiuntivi  che aumentano la nafta sulle nuove motorizzazioni diesel

non farmi parlar dell puttanate che vedo fare da "esperti"

i moduli sono mediamente una GRANDE FREGATURA per il cliente
aumentare la nafta non serve quasi a nulla, fa solo fumo

ho visto le mappe fatte da qualche "santone" e mi sono depresso
0,5° di anticipo fissi a tutti i regimi, 5% in più di mandata fissi a tutti i regimi
fine
500euro
-no comment-

sopratutto una roccia come il bmw 3000 diesel ne avro' cambiati 4 in un anno e non avevo nemmeno una officina autorizzata bmw macchine di clienti che si sono fatti fregare

poveri loro

accademicamente parlando
***non è un invito a farlo, perchè illegale senza la riomologazione del veicolo, ed il resto della meccanica potrebbe non essere all'altezza delle nuove prestazioni***
il BMW 3000 diesel turbo (nuovo o vecchio non cambia molto), è un bellissimo motore, una roccia, molto sfruttabile per le elaborazioni
se sbagli a mettere mano, è chiaro che si rompe, come TUTTI gli altri motori
primo errore: spostare/eliminare il limitatore di giri
secondo errore: aumentare la nafta del 5%, immaginando sia in proporzione al guadagno di velocità massima del veicolo
...
...
...
devo continuare?


sai in quanti riescono a togliere il limitatore di velocità? POCHI
sai in quanti riescono a portare la Vmax oltre 260, nonostante _credano_ di aver tolto il limitatore? ANCORA MENO
sai in quanti riescono a portare la Vmax oltre 290, nonostante _siano convinti_ di aver tolto il limitatore? NESSUNO
mi fermo qui  [A:ur]

il diesel è molto delicato ovvio che non ha rapporto stechiometrico

...emmenomale..
;D

ma se pensi che non faccia nulla prova sullla tua macchina e vedi che bello che è vedere una biella che ti compare fuori dal monoblocco !!!  evidentemente ne hai visti ancora molto pochi , guarda anche le gare dei trattori che girano a delle pressioni turbo elevatissime e gli buttano le valanghe di gasolio dentro infatti il risultato è che molto spesso neanche le bielle si rompono ma si spacca il monoblocco con i 6 cilindri e vola per aria , a causa del grippaggio dei pistoni poichè il velo d'olio viene lavato via dal gasolio 

forse ti sfugge che su un motore per auto si cerca solo qualche % in più, mentre per l'esempio delel gari di trattori questi motori vengono letteralmente spremuti per una potenza massima anche 10volte superiore a quella prevista, l'importante che duri 5 minuti (e può durare, fidati)

[:prosit]
Fabio

[Martini]

Raga torniamo in-topic pliz!