[Samael]

Che ne dite?

http://cgi.ebay.it/CITROEN-CX-2500-GT-TURBO-BENZINA-BELLISSIMA_W0QQitemZ300165975287QQihZ020QQcategoryZ18174QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Se il prezzo non cresce a dismisura (cosa che temo) a me non sembra male...certo pare che manchi il climatizzatore, ma non si può avere tutto....

Però volevo porvi lo stesso qualche interrogativo

1. I km non sono pochi....190.000....magari va tutto bene...però quali lavoretti o controlli, secondo voi, vanno comunque fatti alle cx con chilometraggio alto? (considerate che a me servirebbe una cx "quotidiana": andare al lavoro, weekend, viaggi estivi)

2. Le gomme, appare chiaro dall'inserzione che vanno cambiate. Volendo conservare i cerchi originali, quale sarebbe la spesa per le gomme (mi sa che vanno cambiate tutte e 4)? Si parla di spesa molto elevata e non ho certo difficoltà a immaginarlo, ma sinceramente non saprei quantificarla in modo preciso...

3. Una curiosità...fra di voi c'è qualcuno di Bari che sia a conoscenza di qualche buona officina per cx nella nostra città?

Grazie per le dritte che vorrete darmi, ciao!!

[MarioCX]

Beh...a parte che non c'è la scritta "Turbo" sul tappo del volante (se lo sarà venduto?) sembra proprio un bel pezzo.
Trattasi di GTi Turbo senza intercooler (quindi ai bassi è come fosse atmo) però non malaccio davvero.

190.000 sono tanti e sono pochi, dipende da come sono stati fatti e se è sempre stata regolarmente tagliandata.

Un'occhiata con eventuale intervento qua e là da uno specialista in Citroen storiche è naturalmente cosa neccessaria.

A Bari? prova a mandare una email a Dino "quattrocchi" Mangialardi, è di Bari e ti saprà indicare.

In assoluto è la CX con i consumi più elavati della storia del modello (insieme alla Prestige Turbo ovviamente), quindi non è troppo adatta all'uso quotidiano a meno che tu non abbia un reddito adeguato.

Siamo sui 6-8 Km/l con una guida, diciamo così, "spensierata".
Chi ti dice che con una GTi Turbo fa gli 11-12 millanta.
Te lo assicuro.

Ovvero se sei un impiegato, un operaio o hai una cartoleria lascia perdere.
Giusto per mettere a mezzo tre categorie mediamente sfigate, ma ce ne sarebbero altre.
I maniscalchi o gli spazzacamini ad esempio.

Ciao Ciao

Mario "nonsense" CX

[sergio.beneggi]

quote:Originally posted by Samael

Che ne dite?


Se il prezzo non cresce a dismisura (cosa che temo) a me non sembra male...certo pare che manchi il climatizzatore, ma non si può avere tutto....
Grazie per le dritte che vorrete darmi, ciao!!

E' bella e ben conservata .
Se poi si riesce a portarla a casa con meno di 1.000 EURO ,
e' ancora piu' fantastica .
Ho notato che ha come accesorio il, cruis-control
ma non ho ancora capito dove viene installato il comando interno sulla CX serie 2 .
Sergio.

[Samael]

peggio ancora, Mario....sono uno studente universitario e un giornalista, ai primi ingaggi, con pessimo contratto co.co.pro....due delle categorie più sfigate della terra...
Comunque ti ringrazio per la dritta sui consumi, anchio avevo sentito parlare di 10 con un litro con guida "spensierata"...
Purtoppo le cx con intercooler, cioè le turbo 2 dall'87 in poi se non vado errato, non si trovano a prezzi troppo favorevoli e molte volte le pratiche burocratiche sono tutte da fare...il bello di questa è che è gia bella e pronta...
Quanto all'assenza della scritta turbo...che dire...non l'avevo notato...ma mi chiedo...siamo di fronte a un pezzo unico oppure...se l'è venduto davvero.... :-)

[MarioCX]

quote:Originally posted by Samael

peggio ancora, Mario....sono uno studente universitario e un giornalista, ai primi ingaggi, con pessimo contratto co.co.pro....due delle categorie più sfigate della terra...
Comunque ti ringrazio per la dritta sui consumi, anchio avevo sentito parlare di 10 con un litro con guida "spensierata"...
Purtoppo le cx con intercooler, cioè le turbo 2 dall'87 in poi se non vado errato, non si trovano a prezzi troppo favorevoli e molte volte le pratiche burocratiche sono tutte da fare...il bello di questa è che è gia bella e pronta...
Quanto all'assenza della scritta turbo...che dire...non l'avevo notato...ma mi chiedo...siamo di fronte a un pezzo unico oppure...se l'è venduto davvero.... :-)

10 Km/l con guida "spensierata" sono una chimera.
Sarò crudo: scordateli.
Io sono rimasto impressionato da questo episodio di un paio di anni fa: ho fatto 30 Euro a Pavia e sul ponte di Sampierdarena (Genova) si è accesa la spia della riserva...ed era una Turbo 2!!

Comunque a 1000 Euro quella CX è ragalata....non mi intendo di ebay quindi non so le cose sui rilanci, le aste...quella roba lì insomma.
Però se si può davvero portar via a quella cifra fallo!
Vorrà dire che se non riesci a mantenerla te la rivendi: a quelle condizioni è un sicuro investimento!

[Gianluca]

Poche macchine al mondo che non raggiungono i 300 all'ora consumano + di una CX Turbo 1. Per l'utilizzo giornaliero direi che non è l'auto adatta. E infatti pure lui è in riserva [:jump]

E' comunque un modello a suo modo particolare e "raro": restyling serie 2 ma ancora TURBO 1 (dico bene ?). Per chi ama la guida maschia e il calcione alla schiena del turbo 1 ma preferisce la + moderna e plasticosa estetica serie 2 direi che è una vettura da valutare più attentamente. Peccato solo per gli interni in tessuto e la targa nuova (vettura francese forse ?). Curioso invece l'optional cruise control che non pensavo fosse previsto sulle Turbo.

Le gomme costano uno sproposito. 4 gomme Michelin TRX 210/55VR390 (dovrebbe essere questa la misura se non erro) credo superino abbondantemente i 1000 EURO. Se ti può consolare per la DS le cose migliorano poco.

Non so se esista una valida alternativa a quelle gomme ma personalmente non so se resisterei alla vista di una bella CX Turbo con montati dei pneumatici differenti dai "suoi" TRX però De Gustibus. Tieni comunque presente che se ne fai un uso sporadico e non giornaliero le gomme ti dureranno parecchio.

Comunque vediamo come va questa asta e dove arriviamo...

[velvet]

Un paio di notazioni: il venditore non ha inserito prezzo di riserva, ma se non è citrullo del tutto ritirerà l'asta 24 ore prima se non verrà raggiunto un prezzo "dignitoso".
Se venderà quella CX a meno di 1000 Euro ci sballa tutto il discorso sulle quotazioni che ci siamo pippati fra ieri ed oggi, e questo non lo permetteremo.[A:D]

@-> Mariotto: l'intercooler non c'entra una cippa con la coppia, la spinta e/o la potenza ai bassi regimi. Raffreddare la colonna d'aria diretta all'alimentazione aumenta la potenza e l'efficienza in genere (circa 2/3 Cv in più per ogni 10 gradi in meno), oltre a far vivere di più la turbina e gli organi ad essa collegati.
Non è vero che un motore con intercooler ai bassi regimi sarebbe comunque "sovralimentato" ed uno senza si comporta come un'atmosferico.

L'unico modo di avere sovralimentazioni consistenti anche ai bassi (i c.d. "turbo di coppia") è quello di ricorrere a piccole e veloci turbine, in grado di raggiungere regimi di rotazione elevati anche con una spinta di gas di scarico molto bassa (vedi XM turbo CT e Saab Ecopower). Ultimamente si sta diffondendo la tecnica del "twin turbocharged" ossia una turbina piccola per la coppia ai bassi regimi, ed una più grande in cascata per sfruttare a pieno la potenzialità del motore.

Tornando a "bomba", la CX in questione ai bassi regimi si comporta e si comporterà come la sorellona con l'intercooler, cioè sarà...vuotina (è un turbo di vecchia scuola, di quelli da calcio nel culo a 3500 giri), per poi guadagnare potenza repentinamente una volta raggiunto il regime di rotazione previsto per la turbina.
In questo, intercooler o non intercooler, la differenza è giocoforza minima. Dove c'è differenza è nell'efficienza globale del propulsore, nel consumo (con l'intercooler in genere è inferiore, nonostante la maggior potenza erogata) e nella potenza massima.

Ora scendo dalla cattedra. Sai, se non imparo bene tutto sulla storia dei motori turbocompressi quelli del forum Saab mi fanno un mazzo tanto, quindi mi devo preparare...[A:)]

@-> Samael: quella macchina consuma un botto (ma proprio tanto), costa un botto di manutenzione (con quello che spendi di gomme -che mi pare stiano sui 350 Euro l'una- e impianto di scarico ci compri uno scooter nuovo) ma è bellissima, veloce e tanto chic.

Però a mio modestissimo parere non è il modo migliore per entrare nel mondo CX, specie per un neofita che non sia erede diretto di John D. Rockerduck e la voglia usare tutti i giorni. Meglio una bella 2000 aspirata, prima o seconda serie che sia.

[MarioCX]

quote:Originally posted by velvet


@-> Mariotto: l'intercooler non c'entra una cippa con la coppia, la spinta e/o la potenza ai bassi regimi. Raffreddare la colonna d'aria diretta all'alimentazione aumenta la potenza e l'efficienza in genere (circa 2/3 Cv in più per ogni 10 gradi in meno), oltre a far vivere di più la turbina e gli organi ad essa collegati.
Non è vero che un motore con intercooler ai bassi regimi sarebbe comunque "sovralimentato" ed uno senza si comporta come un'atmosferico.

Lo so diobono!
E' che il Turbo 2, al di là dell'intercooler, era "tarato" in modo diverso e il "fischio" (e quindi l'azione) della turbina è sempre presente, anche quando parcheggi, mentre il Turbo 1 "fischia" solo sopra un certo numero di giri.
La Turbo 2 ai bassi non è "vuotina" come la Turbo 1: fidati che le ho provate entrambe...le riconosco persino a "orecchio".

Per Gianluca---> Anche a me sta cosa del cruise control sul Turbo non torna...boh!

[velvet]

quote:Originally posted by MarioCX

quote:Originally posted by velvet


@-> Mariotto: l'intercooler non c'entra una cippa con la coppia, la spinta e/o la potenza ai bassi regimi. Raffreddare la colonna d'aria diretta all'alimentazione aumenta la potenza e l'efficienza in genere (circa 2/3 Cv in più per ogni 10 gradi in meno), oltre a far vivere di più la turbina e gli organi ad essa collegati.
Non è vero che un motore con intercooler ai bassi regimi sarebbe comunque "sovralimentato" ed uno senza si comporta come un'atmosferico.

Lo so diobono!
E' che il Turbo 2, al di là dell'intercooler, era "tarato" in modo diverso e il "fischio" (e quindi l'azione) della turbina è sempre presente, anche quando parcheggi, mentre il Turbo 1 "fischia" solo sopra un certo numero di giri.

Per Gianluca---> Anche a me sta cosa del cruise control sul Turbo non torna...boh!

Taratura? I turbo mica sono come le macchine per far la pasta, a cui stringi ed allarghi i rulli a seconda se vuoi tagliatelle o sfoglia per i tortelli...[:allops]

A parità di turbina (e mi risulta, ma potrei sbagliare, che T1 e T2 abbiano la stessa identica turbina Garret T3) in un turbo anni '80 quello che poteva cambiare era solo la taratura della west-gate (la valvola che "apre" al raggiungimento della massima pressione ammessa), ma questo avviene ad alti regimi ed in piena potenza, mica al minimo, e l'anticipo d'accensione governato dalla centralina. Stop.

La differenza che hai percepito, a meno di otiti momentanee, è probabilmente dovuta al diverso percorso dei condotti aria/aria. Ma molto, molto probabilmente il comportamento dei due turbocompressori è lo stesso. Sempre, appunto, che non si tratti di due turbine diverse.

P.S. Citroen al lancio della T1 dichiarava di non aver inserito l'intercooler perchè il sistema L-Jetronic lo rendeva superfluo (?)...Salvo poi mettercelo 2 anni dopo.

[MarioCX]

Mmmmm....io fine esteta e uomo di pensiero non so una benemerita mazza di cosa ci sia sotto al cofano.
Però Turbo 1 e Turbo 2 si comportano diversamente ed esattamente a come ho descritto.
Ho parlato di "taratura" in modo improprio per farmi capire.

Il Turbo 2 sembra che abbia sempre l'"assistenza" della turbina, il Turbo 1 no.

E succedeva anche sul gasolio, ora che mi ci fai pensare.

Perchè? Boh!

[velvet]

quote:Originally posted by MarioCX



Perchè? Boh!

Gli UFO. E' sempre colpa loro....

Cmq. credo che l'intercooler sulla T2 sia stato inserito principalmente per ridurre gli esagerati consumi (più di qualche rivista nelle prove fece notare che consumava come un Jet, per fare un paragone la contemporanea BMW 528i con 2800cc, 184 CV e l'aerodinamica di uno scuolabus faceva una media effettiva di 10-11km/litro), infatti i cambiamenti sembrano proprio in tal senso:

T1:
Petrol M25/662:
Max.power 122kw/168 DIN hp at 5000 rev/min, differences to normal apirated(M25/659)engine: -different cylinder head, -new inlet and outlet valves, -new crankcase, -new pistons ,comp.ratio 7,75/1, -larger oilpump, -turbo charger, -several differences in the fuelinjection and ignition-system. First "GTI Turbo", on sale from September 1984. Superseded by M25/666 engine from July 1986 .

T2:
Petrol M25/666:
Max. power 122kw /168 DIN hp at 5000 rev/min, differences to M25/662 engine: -new pistons ,comp.ratio 8,5:1, -intercooler, -no cold start valve, -only one flywheel sensor. Parallel to the M25/666 became from October 1986 the M25/667 available .

Rapporto di compressione più elevato, intercooler = stessa potenza, maggiore efficienza termodinamica.

[MarioCX]

Ma allora perchè secondo te quella differenza?
Sia sul benzina che sul gasolio.

Una mia allucinazione/suggestione determinata dal fatto che sul T2 il "fischio" si sente sempre?
Mentre sul T1 solo quando vai a manetta.

Fenomeno riscontrato sia sul benzina che sul gasolio.

[Samael]

Grazie a tutti per i vostri preziosi e tempestivi consigli!!

Allora ricapitoliamo....
E' GTi turbo 1, ma serie 2....senza la scritta turbo sul volante ma col cruise control (che ovunque legga non ci dovrebbe essere)...a basso prezzo (per ora) ma con una pacco di soldi da spenderci in gomme....elegante e veloce, ma con un consumo superiore all' Air Force One[:gun]....
mmmmh[A:spa]...merita di certo attenta riflessione, ma se il prezzo rimane sotto i 1000 forse è davvero un affare...
Vedremo come va l'asta!!

ps= una pura curiosità...montare un impianto GPL è possible? Non ne capisco, ma credo vorrebbe dire snaturare e mortificare la macchina...

[sergio.beneggi]

quote:Originally posted by MarioCX


Per Gianluca---> Anche a me sta cosa del cruise control sul Turbo non torna...boh!


Il cruise-control sulla turbo 1 era un accessorio che poteva essere ordinato direttamente in fabbrica ,
percui calcolando che esistono delle gti aspirate(serie2) dotate di tale sistema , non vedo perche' sulle turbo serie 2 .......non poteva essere............... ordinato .

[velvet]

quote:Originally posted by Samael

Grazie a tutti per i vostri preziosi e tempestivi consigli!!



ps= una pura curiosità...montare un impianto GPL è possible? Non ne capisco, ma credo vorrebbe dire snaturare e mortificare la macchina...

Si, è possibile montare un impianto GPL, assolutamente di tipo sequenziale (da evitare assolutamente gli iniettati, tecnologia ancora acerba e che da' un sacco di problemi) però prima di farlo dovresti fare un minimo di calcolo sul rientro della spesa (circa 2000 euro, 100+/100-) e sul fatto che a GPL la macchina consuma il 15/20% in più rispetto al funzionamento a benzina. Se hai la fortuna di trovare un bravo istallatore il funzionamento generale dell'auto non viene intaccato più di tanto, l'unico probelma sarà trovare qualcuno che se la senta di montarti un'impianto su un motore che non ha probabilmente mai visto in vita sua, e senza nessun supporto da parte della casa produttrice dell'impianto stesso (che di sicuro non ha le mappature per il vecchio turbo Citroen). Insomma, dovrai fare un po' da cavia....

Non è questione di snaturare, è questione che sotto il sedere avresti comunque una belva assetata di carburante; confrontata con una CX 20 TRE a gas (che essendo a carburatore ed aspirata richiede un'impianto molto più semplice, dal costo di 1500/1600 euro tutto compreso) quest'ultima fa la figura dell'utilitaria....

A costo di sembrare noioso, prima di usarla come auto quotidiana, pensaci bene. Sul fatto di prenderla o meno, quello è un'altro discorso: è una macchina destinata a diventare un classico, ed in Italia è pure piuttosto rara. MA usarla nei W-E sarebbe più che sufficiente...[A:D]