[Frank65]

quote:Originally posted by c_barbieri

Ciao, come sai ho la stessa BX, e avevo gli stessi problemi, ho sostituito la pompa HP, ma ugualmente l'auto cicla ogni 5/6 secondi, lo sterzo tendeva ad indurirsi ma con la pompa nuova � ok.
Le sfere che ho sono buone ma il continuo scattare del congiuntore � una perdita interna (nel mio caso).
Il pi� � trovarla!!!!!

Ma intendi una perdita interna del congiuntore stesso o più in generale nel circuito idraulico?  Sto esaminando il manuale Haynes e ho visto che c'è la procedura da eseguire per testare lo stato del congiuntore (pressure regolator) ma ci vuole uno strumento apposito:
il testo parla di usare ad esempio un tester per il controllo della pressione di iniezione nei motori diesel

[Frank65]

quote:Originally posted by G-Luka

quote:Originally posted by FRANK65


...mi stavo chiedendo se non era una cosa fatta meglio sostituire in blocco le 3 parti idrauliche (pompa HP, congiuntore/disgiuntore, e ripartitore (credo)) evitando cosi di dover disconnettere le tubature metalliche e di gomma
che uniscono le 3 componenti idrauliche .........

Altra domanda, per effettuare la sostituzione � sufficiente togliere
pressione svitando il dado sul congiuntore oppure attendere che l'auto
scenda completamente e nient'altro, giusto? nessun attrezzo particolare?

Ciao Frank,

riguardo la prima domanda PERSONALMENTE ritengo che sia meglio separare i pezzi e cambiare tutte le guarnizioni di tenuta.
Anche se non perdono sono pur sempre gommini vecchi e se fra un mese inizia a perdere qualcuno non � carino rismontare tutto no?

Riguardo la seconda domanda si, basta che la metti prima ad altezza minima e poi sviti la vite di espansione del congiuntore, basta.

Buon lavoro.

Grazie, domani nel primo pomeriggio passo dal mio meccanico per dargli le istruzioni; per le guarnizioni di tenuta da sostituire ..... devo prima passare in Citroen o riesco a procurarmele anche da un ricambista generico? temo la risposta sia la prima ......

Cmq faccio sostituire (per ora) solo il congiuntore/disgiuntore


Ciao

Frank

[G-Luka]

quote:Originally posted by FRANK65


... devo prima passare in Citroen o riesco a procurarmele anche da un ricambista generico? temo la risposta sia la prima ......

Temi bene... addirittura iniziano a scarseggiare pure alla Citroen! Presso il magazzino ricambi dove mi rifornisco di solito l'ultima volta mi hanno candidamente detto che i gommini da 3,5 erano finiti e se li volevo dovevo ordinarli! Mai successo!
Ormai le vetture nuove non li utilizzano più e in quanto a quelle vecchie beh... la risposta la sappiamo tutti.
Penso che me ne procurerò una fornitura via internet (che costano la metà)
Ciaociao.

[Frank65]

Alla fine i gommini li ho trovati ..... in Citroen,  ed il meccanico finalmente farà il lavoro la settimana prossima
(mi sostituirà il distributore)  approfitto per chiedere un consiglio: dato che il distributore alimenta anche il servosterzo,
e dato che mi sono sempre trovato poco bene con il volante in quanto in marcia normale era troppo tenero (ok invece
in manovra da fermo)  mi sto chiedendo questo:  Se io (non so come però) ostruissi parzialmente il tubino che dal
distributore  porta l'LHM al servosterzo  (così da ridurre il flusso)  otterrei il risultato di indurire lo sterzo o creo
invece solo dei guai all'idraulica?    Dato che il pezzo sta per essere smontato se fosee possibile farlo,  sarebbe il
momento giusto .......

Ciao

Frank

[G-Luka]

Ciao,
no personalmente ti sconsiglio di intervenire sulle tubature ad alta pressione.
Sul lato sinistro del ripartitore di portata c'è un bulloncino esagonale che
serve proprio a regolare la pressione limite di alimentazione dello sterzo.
Allentandolo riduci la pressione e stringendolo si aumenta.
Se il tuo meccanico ha la strumentazione necessaria dovrebbe essere
in grado di tararlo alla giusta pressione di lavoro per BX (140 [+5 -10] bar)

Ciao ciao.

[thewizardofwiz]

...essendoci passato con la ma ex BX17TRD, vi sconsiglio di fare modifche strane all'impianto, che funziona OTTIMAMENTE così come progettato. il problema evidenziato è sicuramente nel ripartitore di pressione, che si può facilmente revisionare. la conferma empirica, oltre ai sintomi già enunciati, è la prova dello sterzo: a motore caldo (LHM in temperatura) al minimo, fermi, si gira lentamente lo serzo con pochissima forza. se la resistenza alla rotazione è discontinua e si avvertono continue alternanze della forza opposta da noi ("seghettamenti") il problema è sicuramente lì...
buon lavoro e tanti km felici
auguri a tutti
Fabio

[G-Luka]

Guarda, il sistema tutto è meno che ottimo, specie quando i chilometri (e le sterzate)
iniziano a diventare parecchi.
Nonostante io abbia cambiato e/o evisionato praticamente tutto, lo sterzo perfetto non è mai stato.
Anche revisionando il ripartitore di portata alla fine non fai altro che eliminare le possibili perdite esterne,
ma contro l'usura dei pistonicini non c'è nulla da fare, l'aumento di perdite interne influisce sul
funzionamento dell'intero sistema dando luogo a tutti i malfunzionamenti che ben conosciamo... infatti poi lo hanno eliminato!
Addirittura ho scoperto che in Francia (ma non so se solo la) nel '92-'93, gli ultimissimi modelli di BX
uscivano dotati della pompa 6+2!!! Quindi si può fare.
Non appena avrò raccolto tutti i pezzi che mi servono mi monto anch'io la 6+2 e finalmente mi libererò
del maledetto ripartitore di portata!

[thewizardofwiz]

Guarda, il sistema tutto è meno che ottimo, specie quando i chilometri (e le sterzate)
iniziano a diventare parecchi.

...e le dici a me, con la BX rottamata a quota 400mila?
;D

Nonostante io abbia cambiato e/o evisionato praticamente tutto, lo sterzo perfetto non è mai stato.
Anche revisionando il ripartitore di portata alla fine non fai altro che eliminare le possibili perdite esterne,
ma contro l'usura dei pistonicini non c'è nulla da fare, l'aumento di perdite interne influisce sul
funzionamento dell'intero sistema dando luogo a tutti i malfunzionamenti che ben conosciamo... infatti poi lo hanno eliminato!

lo sterzo che dà i nueri dipende principalmente dal ripartitor, hai fatto la prova che ho descrito?
le perdite interne ovviamente peggiorano la qualità di guida => minore assistenza, ecco perchè è prevista la valvolina per ritoccare la pressione verso il martinetto...
cosa avrebbero eliminato? tieni presente che il servosterzo Xantia = BX, e da questa ho preso tutto il kit di revisione che per la Xantia non è fornito...
8)

Addirittura ho scoperto che in Francia (ma non so se solo la) nel '92-'93, gli ultimissimi modelli di BX
uscivano dotati della pompa 6+2!!! Quindi si può fare.
Non appena avrò raccolto tutti i pezzi che mi servono mi monto anch'io la 6+2 e finalmente mi libererò
del maledetto ripartitore di portata!

fai la prova e poi eventualmente ripara il tuo ripartitore, costa pochissimo farlo!!!

saluti seroassistiti
Fabio

[G-Luka]

Secondo me non hai letto con attenzione quello che ho scritto;
lo so perfettamente che lo sterzo che da i numeri dipende principalmente dal ripartitore di portata,
(che per inciso è questo, nel caso ci fossero dubbi)

e come ho scritto sopra io l'ho già revisionato, assieme alla valvola pignone, a tutta la scatola dello sterzo
e ho pure provato a cambiare pompa.
Ma se il ripartitore è ormai troppo usurato la revisione serve a molto poco, bisogna metterne uno nuovo (che costa un fottìo)
Il servosterzo di BX è uguale solo a quello delle primissime Xantia, perchè dopo un po il ripartitore di cui
sopra è stato ELIMINATO con l'adozoione della pompa 6+2

[Frank65]

contro l'usura dei pistonicini non c'è nulla da fare, l'aumento di perdite interne influisce sul
funzionamento dell'intero sistema dando luogo a tutti i malfunzionamenti che ben conosciamo... infatti poi lo hanno eliminato!
Addirittura ho scoperto che in Francia (ma non so se solo la) nel '92-'93, gli ultimissimi modelli di BX
uscivano dotati della pompa 6+2!!! Quindi si può fare.
Non appena avrò raccolto tutti i pezzi che mi servono mi monto anch'io la 6+2 e finalmente mi libererò
del maledetto ripartitore di portata!

Anche sul forum inglese di GsfCarParts mi sembra dicano la stessa cosa per il ripartitore ........    cmq quando farai il lavoro
facci sapere, ok?  se con il cambio del ripartitore la mia non migliora,  allora vado anch'io a sostituire con la 6 + 2 ........
In settimana (quando il meccanico finisce, spero .......) vi faccio sapere per la mia com'è andata .....

Ciao

Frank
 

[thewizardofwiz]

e come ho scritto sopra io l'ho già revisionato, assieme alla valvola pignone, a tutta la scatola dello sterzo
e ho pure provato a cambiare pompa.

valvola pignone= differenziale di pressione?
per scatola sterzo intendi la parte idraulica, immagino

Ma se il ripartitore è ormai troppo usurato la revisione serve a molto poco, bisogna metterne uno nuovo (che costa un fottìo)

si, costa circa 800euro!!
ma "troppo usurato"... ??? ci sono una manciata di pezzi, mi sermbra MOLTO STRANO quello che scrivi... ammenochè non siano deformate le sedi delle valvole... :-\

Il servosterzo di BX è uguale solo a quello delle primissime Xantia, perchè dopo un po il ripartitore di cui
sopra è stato ELIMINATO con l'adozoione della pompa 6+2

sono daccordo, ma rimango perplesso...
che sintomi hai e che altri lavori hai fatto?
Fabio/incuriosito...

[G-Luka]

La valvola pignone è questa:

Anch'essa revisionata tramite apposito kit.
Per scatola sterzo intendo tutto, idraulica e meccanica: l'ho fatta a pezzi
e poi rimontata rinnovando tutto il rinnovabile (bracci, snodi, cuffie etc).
L'unica cosa che non ho cambiato è il martinetto attuatore in quanto ancora ok.
Non è una questione di deformazione delle sedi valvole ma di usura:

i due cilindretti principali hanno delle tolleranze micrometriche e a forza di
scorrere avanti e indietro si consumano quel minimo che basta a far sbalzare
la pressione e peggiorare il comportamento.
Il mio sterzo è semplicemente scomodo, pesante sia a bassa che ad alta velocità,
anzi ad alta velocità è pure più faticoso perchè a volte devo "correggere la rotta"
(ovviamente ho già escluso che si trattasse di problemi del treno anteriore perchè
ho fatto fare tutti i controlli del caso dal gommista)
A questo punto anche volendo andare per esclusione, visto che il mio impianto idraulico
per il resto funziona egregiamente... resta solo lui.
Comunque non appena attuerò le modifiche avrò la risposta certa.

[thewizardofwiz]

La valvola pignone è questa:
CUT
Per scatola sterzo intendo tutto, idraulica e meccanica
CUT
Non è una questione di deformazione delle sedi valvole ma di usura:
CUT
i due cilindretti principali hanno delle tolleranze micrometriche e a forza di
scorrere avanti e indietro si consumano quel minimo che basta a far sbalzare
la pressione e peggiorare il comportamento.

OK daccordissimo
parte dei lavori sono gli stessi che ho fatto sulla Xantia (con pezzi BX, appunto  ;D)
ma quanti km hai fatto?
la mia ex TRD prima della rottamazione (400mila km) aveva lo sterzo non proprio morbidissimo, ma ampiamente accettabile e _preciso_, l'attuale Xantia è più assistita e contemporaneamente meno "finta" di tante altre auto, si avverte un miglior comportamento complessivo rispetto alla BX nonostante la gommatura esuberante (205), ma il feeling è penalizzato appunto dalla IMHO eccessiva demoltiplicazione (forse solo dell'automatica?)

in gamba!
Fabio
forse

[G-Luka]

Beh considera che il primo proprietario quando l'ho comprata mi ha detto che prima di far rifare il motore
aveva fatto qualcosa come 340.000Km.
Adesso ne ha quasi altri 70.000... e il ripartitore è sempre lo stesso.