[pablo]

Poichè, per parafrasare un illustre membro del forum,... bolle qualcosa in pentola... mi chiedevo: perchè non raccogliere informazioni "statistiche" sugli interventi di manutenzione  sostenuti dai possessori della xm 2.5 td, nonchè eventualmente delle loro considerazioni sul modello in questione, pregi e difetti compresi?
Il campione statistico non è poi così ristretto e anche se informazioni in tal senso si ritrovano sparse in più topics, mi sarebbe piaciuto riunirle e svilupparle in uno unico.

Insomma: è proprio un motore così fragile? Testata ad orologeria con rottura programmata? Le più recenti hanno risolto il problema? E' vera la leggenda metropolitana che una volta sostituita non si rompe più? Si rompe la testata o si brucia solo la guarnizione? COsti di sostituzione? Altre magagne ricorrenti? Nonchè il tipo di uso fatto della vettura, per comprendere se c'è una relazione con gli eventi di manutenzione straordinaria. Chilometraggio massimo conosciuto di una 2.5 td?

Sarei tentato ma non vorrei saltare dalla padella alla brace...

..Inoltre: giudizi su fluidità motore, allungo e coppia, rumorosità, vibrazioni, innesti e manovrabilità cambio, dolcezza frizione, sensibilità e risposta dello sterzo (in velocità ha giochi o è saldo?) rumorosità o meno dell'avantreno, rumorosità o silenziosità degli interni su fondi sconnessi (scricchiolii del cruscotto, pianale bagagliaio, portiere, guarnizioni delle portiere...)Ben vengano ovviamente le comparazioni con altre motorizzazioni.

eh eh non è un interrogatorio...comunque potrebbe essere una buona occasione per un definitivo sfogo delle vostre opinioni ed esperienze sul modello in questione, utile per chiunque volesse farci o meno un pensiero..

Grazie a tutti!!

[XMan]

Ciao Pablo e a voi tutti, quando ho comprato la mia XM25TRD (Pagata SFr.12500) 6 o 7 anni fa il motore era stato appena sostituito (Cosi dicono in officina Citroen)aveva percorso ca.20000Km.
Io comunque a parte piccole cose dovetti fare cambiare lo scambiatore di calore (SFr.1000 ca.), pochi mesi fa ho sostituito le 2 sfere dietro e quella che gestisce la pompa (Non ricordo come si chiami, l'auto faceva TAC.TAC spesso), sostituito l'alzacristallo elettrico Ant.SX (SFr.600 ca.) il motorino che comanda lo sportello dell'aria calda o fredda (SFr.300 ca,) termostato appena cambiato, ci sarebbe da cambiare il centrale e il finale della marmitta e il radiatore che ha un piccolissimo buco, e la scatola guida con un piccolissimo difetto che a volte si sente nel fare manovra, ma che nella guida normale sembra sia perfetta, un solo scricchiolio ed è la porta Ant.DX, spifferi aereodinamici dalle guarnizioni.
Premetto che uso la mia auto per andare al lavoro Km.20 + 20) e ogni 2 fine settimana ca.500 Km. tutto di autostrada.
Se mi venisse in mente altro ti terrò informato in fondo non credo sia male avere una idea di massima sui difetti più frequenti della Ns. auto a presto XMan

[G-Luka]

Ciao, allora;
io (come ho già scritto diverse altre volte) posso dirti che non ho avuto grossissime noie, o comunque nulla di grave (per essere una XM).
La mia è una AM 96 immatricolata nel 98, quando l'ho presa aveva 114.000 Km e ora ne ha quasi 180.000. La utilizzo ogni giorno con una media annua di 15-20.000 Km percorsi.
Le noie che ho avuto sono state quelle più comuni un po a tutte le XM: sostituzione dei radiatori, del radiatorino del riscaldamento, dei tamponi sospensioni anteriore, noie dagli impianti elettronici (display destro, sospensioni rigide, sonde della temperatura, relè dei fari e del climatizzatore etc.) ma tutto facilmente risolvibile.
Il motore non mi ha mai dato alcun problema. Per i miei guasti è sufficentemente elastico e potente, le vibrazioni e il rumore sono davvero minimi per essere un diesel vecchia maniera. Il cambio è precisissimo e non vibra (anche perchè il comando è a cavi flessibili e non a rinvii rigidi come su altri modelli di XM) la frizione è a comando idraulico e quindi anch'essa molto leggera e precisa; l'unico problema (per me) è che non si può regolare il pedale. La mia è ancora quella originale e solo adesso inizia a dare segni di stanchezza, penso proprio che prima dei 200.000 Km la dovrò cambiare. Di quest'intervento mi spaventa più il costo della manodopera che quello dei ricambi, infatti sarà necessario tirare giù tutto il motore.
Per quanto riguarda l'alimentazione anche quella non mi ha dato noie particolari, solo la necessità di cambiare il portafiltro del gasolio e qualche saltuaria irregolarità del minimo che (a quanto so) è dovuto all'attuatore elettromeccanico della pompa Bosch che ogni tanto manda segnali falsati alla centralina.
Quest'estate provvederò a fare sostituire gli spruzzatori degli iniettori e a farli ricalibrare perchè anch'essi sono ancora quelli originali.
L'unica rottura che ho avuto ad un pezzo del motore (ed è anche l'unica volta che mi ha lasciato a piedi) è stato per via del distacco dello strato antivibrante della puleggia dell'albero motore
la quale si è praticamente aperta in due provocando la fuoriuscita della cinghia degli accessori. Il motore continuava a girare regolarmente, ma con pompa AP e alternatore fermi non andavo da nessuna parte...
Lo sterzo (il mio almeno) è preciso e privo di giochi alle rotule, la scatola invece pare abbia acquistato con gli anni un po di gioco che provoca qualche rumorino sui fondi un po sconnessi.
L'impianto idraulico (come su tutte le Citroen che si rispettino) è soggetto a qualche perdita di LHM. Tempo fa ho dovuto sostituire il tubo che va dal regolatore di rigità al cilindro di sospensione anteriore destro perchè perdeva a più non posso, lo stesso dicasi per la pompa AP, per i tubicini dei ritorni dei cilindri anteriori e la valvola rotativa (pignone) dello sterzo.
Un'altra cosa un po seccante è il saltuario bloccaggio della valvola antisink posteriore che praticamente blocca gli ammortizzatori posteriori per qualche minuto. Altra cosa a cui mi dedicherò quest'estate.
Per quanto concerne scricchiolii e rumorini interni beh... la mia ha ormai più di 10 anni sul groppone e mi sembra difficile che non faccia qualche rumorino... però nulla di insopportabile.
La manutenzione infine: buonissima parte me la faccio da me lungo tutto l'anno, anche perchè l'officina citroen più vicina sta a 50Km da casa. I filtri li cambio a anche due volte l'anno mentre l'olio quello ogni 10-15.000 senza problemi.
I consumi sono abbastanza contenuti vista la mole, il peso e la cilindrata dell'auto: nonostante l'età un paio di mesi fa ho fatto quasi mille chilometri con un pieno, ovviamente senza andare a 160!
Non posso fare paragoni con altre motorizzazioni in quanto questa è l'unica XM che abbia mai avuto il piacere di guidare, ma per me va benissimo così.
Per qualsiasi chiarimento resto a disposizione.
Ciao ciao.

[pablo]

Grazie degli interventi. Allora pare che i problemi ai radiatori della 25 td siano purtroppo una costante. E' molto stano che si rompano persino su vetture nuove. C'è secondo voi una spiegazione tecnica legata alla motorizzazione?

IL problema testata è l'altra costante, ma credo che un uso attento della vettura, senza tirate eccessive e con l'accuratezza di far girare al minimo il motore dopo lunghe tirate autostradali ecc possa aiutare a rinviare il più possibile l'intervento.  Dovendo sostituirla che costi potrebbe avere? Rettificata o nuova?

Tutte queste domande perchè avrei forse la fortuna di poter prendere una 25 td anno 1999 exclusive con 60 mila km.....
La giovane età e comunque 12 mesi di garanzia contro le sventure maggiori potrebbero consentire un acquisto tutto sommato sereno, sapendo poi che verrà trattata dal sottoscritto con i guanti bianchi...vedremo, vi terrò aggiornati ...grazie ancora

[Gannik]

Mio padre ha avuto una 2.5 td del '95. L'ha tenuta appena 2 anni e ha percorso circa 80.000 km. Quando mio padre la prese
segnava 95.000 km, ma secondo me ne aveva fatti di più. In due anni, proprio il motore, non ha dato nessun problema: era molto fluido, silenzioso e abbastanza elastico. L'autostrada era il suo terreno ideale; silenziosa e confortevolissima, mi veniva difficile rimanere a velocità codice...Il consumo era, in extraurbano, di circa un pieno (75 litri) per 1000 km.
Appena presa furono sostituiti i tamponi e le sfere, poi si ruppe un manicotto dell'acqua ,quello realizzato di pezzo con una miriade di altri tubicini (che idiozia di sistema!), fu sostituito l'alternatore, il tenditore della cinghia dei servizi (che fece saltare la cinghia lasciandomi senza freni!) gli alzavetri anteriori (il sx carissimo!) e il radiatore del riscaldamento. Poi spesso davano problemi i vari motorini elettrici dei sedili, del bracciolo e del tetto apribile. Problemi che poi si risolvevano miracolosamente da soli...(contatti?) Tutto sommato si comportò bene e diede parecchie soddisfazioni, ma l'inconveniente della cinghia dei servizi, che capitò due volte, e che una volta mi fece fare un piccolo tamponamento, ci fece perdere fiducia in lei e la sostituimmo con la nostra attuale c5. Potessi tornare indietro...Se la xm che hai sotto mano ha davvero 60.000 km, stai attento perche se la trova mio padre te la soffia da sotto il naso.

quote:IL problema testata è l'altra costante, ma credo che un uso attento della vettura, senza tirate eccessive e con l'accuratezza di far girare al minimo il motore dopo lunghe tirate autostradali ecc possa aiutare a rinviare il più possibile l'intervento.

Il fatto di far girare al minimo il motore per qualche minuto serviva nei vecchi motori turbo per preservare la turbina, non credo che ciò possa essere utile a far durare di più una testata.
Il fatto della testata cagionevole lo conoscevamo quando abbiamo preso la nostra xm, infatti siamo sempre stati molto attenti al livello del refrigerante e alla perfetta efficienza del radiatore. Con questa semplice precauzione abbiamo percorso 80.000 km senza avere il minimo problema, trainando pure la roulotte durante le nostre vacanze estive.
Ti ho raccontato solo la mia breve esperienza, poi non so se sono stato particolarmente fortunato, o se in effetti la xm, se trattata bene, sia una vettura longeva al pari della cx e della ds.
Sul fatto che sia fantastica da guidare e da vedere mi sembra che non ci piove...

[G-Luka]

quote:Originally posted by pablo



...IL problema testata è l'altra costante...

Mah, secondo me non è così certo che prima o poi si rompe, a volte mi sembrano più dicerie...
Ad esempio su diversi forum francesi ho letto che anche la testata del motore turboD di BX pare che si rompa come niente fosse; beh sarò io ad avere culo ma quella della mia BX è ancora quella originale, il primo propietario ci ha fatto oltre 350.000Km poi è stata rettificata e ora io gliene ho fatti altri 60.000 senza problemi.

[Gannik]

Si dice la stessa cosa anche della testata della cx td, ed in effetti l'ho potuto constatare su una break che avevo qualche anno fa...
In realtà, secondo me, è sufficiente tenere il sistema di raffreddamento in perfetta efficienza perchè la testata viva il più possibile. Sicuramente ci sono macchine che sopportano meglio la non curanza dei proprietari, e macchine che ne soffrono di più.

[pablo]

Più che a preservare la turbina (che comunque non fa mai male anche per i turbo più recenti) il far girare il motore al minimo dopo una tirata autostradale ha anche lo scopo di far circolare il liquido refrigerante finché la temperatura si stabilizza e le ventole si fermano. In marcia il flusso dell'aria raffredda bene il motore  ma l'arresto immediato della vettura comporta il rialzo della temperatura e spegnere il motore subito dopo non fa che surriscaldare ancora di più la testata. Da quello che ho capito la fragilità di quest'ultima dipendeva proprio dall'eccessivo surriscaldamento del motore. Giustissimo il tuo consiglio sul mantenere in perfetta efficienza il circuito di raffreddamento. Credo che un uso così accorto possa scongiurare il problema.

[Gannik]

quote:Originally posted by pablo

Più che a preservare la turbina (che comunque non fa mai male anche per i turbo più recenti) il far girare il motore al minimo dopo una tirata autostradale ha anche lo scopo di far circolare il liquido refrigerante finché la temperatura si stabilizza e le ventole si fermano. In marcia il flusso dell'aria raffredda bene il motore  ma l'arresto immediato della vettura comporta il rialzo della temperatura e spegnere il motore subito dopo non fa che surriscaldare ancora di più la testata. Da quello che ho capito la fragilità di quest'ultima dipendeva proprio dall'eccessivo surriscaldamento del motore. Giustissimo il tuo consiglio sul mantenere in perfetta efficienza il circuito di raffreddamento. Credo che un uso così accorto possa scongiurare il problema.

Il discorso fila, non ci avevo pensato... [A:st]

[pittolino]

Le teste,(e le guarnizioni), si rompono a fatica dopo un certo numero di cicli di allungamento e ritiro, questo avviene tanto prima quanto la forma della fusione è complessa,la testa è lunga, i cambi di temperatura repentini, è tutto vero quanto è stato già detto, considerate che sull'XM la situazione è più critica perchè ci sono problemi di circolazione d'aria intorno ai radiatori, che, oltre tutto, per essere tre messi a pacco dissipano male il calore, poi si tratta di un motore a iniezione indiretta per cui la diffusione del calore è disomogenea (i motori a iniezione diretta rompono meno le teste), secondo me oltre tutto, il termostato fa partire le ventole a una temperatura troppo alta, più che l'autostrada il problema è il traffico urbano, sembra una macchina pensata per i lunghi viaggi più che per i piccoli spostamenti.
Sulla mia, che è un 2100, ho fatto mettere un interruttore che fa partire le ventole, soprattutto perchè normalmente parcheggio in cima a una lunga salita da terza (se non c'è traffico)e quindi mi capitava di spengere il motore sopra i cento gradi o di dover aspettare troppo che la temperatura scendesse.
Per far durare la testa può anche essere utile la periodica pulizia esterna dei radiatori, io a volte li ho trovati intasati anche dopo un anno.
A presto

[xocav]

Ciao
Io ho posseduto la 25 td per circa tre anni; presa con 160.000 km (?) ed arrivato alla soglia dei 200000 (all'incirca in quanto ho dovuto sostituire il contakm).
Che dire! Io personalmente, avendo provato altre 2 xm precedenti(la 2.0 e la 2.1 td), non ne sono rimasto molto soddisfatto, infatti dopo soli 3 anni l'ho mollata (e dopo che mi aveva lasciato a piedi).
La testata non mi ha dato mai problemi, e l'acqua del circuito non me ne ha mai consumata. L'attuatore e la pompa del gasolio sono state le due cose che mi hanno dato sempre problemi, sia come regolarità di funzionamento che elasticità,
Comunque resto sempre dell'idea che se un motore non ha avuto futuro non è un gran motore.
Ora passo all'elenco delle sostituzioni
- termostati (2)
- radiatore colabrodo
- tamponi sospensioni
- attuatore pompa
- innumerevoli fusibili dell'impianto del clima
- relais impianto fari
- tutto il cruscotto (contakm contagiri)
- display sn

e poi molte altre cose tipo sensori che non ho mai cambiato per non spendere una barca di soldi, oppure tappare con il silicone sotto il paraurti posteriore per evitare allagamenti nel cofano.
Avrei dovuto anche cambiare la frizione (con una spesa non indifferente)
Altre considerazioni
- consumo elevato in confronto al magnifico 2.1 td
- l'unica cosa è che al contrario della prima serie le masse non mi hanno mai dato fastidio (magra consolazione)
Resta il fatto che ho demolito un XM 2.1td con 400.000 km che andava egregiamente per un 2.5 che anche con 160.000 km era una specie di trattore.
Traendo due conclusioni sono stato un Pi*la a demolire il 2.1 che è vero si che è un po lento ma è un vero mulo e poi consuma veramente poco considerata la mole della macchina.

[pablo]

Grazie a tutti.
Dalle vs esperienze deduco che come al solito si tratta di avere una buona dose di fortuna da aiutare poi con una accurata manutenzione e cura nell'uso dell'auto. TUtto dipende anche dalle condizioni iniziali: un conto è poter dipsorre di una ultimissima versione della 25 td e con 60 mila km e un conto è averne una del 95 o 96 con all'attivo 150 - 200 mila km fatti chissà come.
Tuttavia è abbastanza innegable che il propulsore  25td abbia sofferto di cronici problemi come la fragilità dei radiatori, della testata e del sistema di alimentazione. Sinceramente sono per questo un po' perplesso. Se penso che, a parte qualche seghettamento e instabilità della carburazione (che sto risolvendo con la centralina e forse l'installazione del motore rgx), la mia tct del 93 presa a 92 mila km, dopo 40 mila km di percorrenza non mi ha dato alcun problema. (scongiuri!!).. Insomma ha un problemino costituzionale ma risolto questo si è rivelata per il resto molto affidabile. Ovviamente non ho intenzione di darla via e procederò con l'intervento di risoluzione del problema, ma afferrare l'occasione di una 25 td intonsa mi alletta non poco anche per alternarla nell'uso quotidiano (circa 60 km al giorno) evitando di spremere troppo la turbo ct.  
Ma non vi nascondo che a sentire le molte voci un brividino lungo la schiena l'ho provato...Insomma la voglia c'è ma siccome la macchina non verrebbe certo via con pochi spiccioli..la prospettiva di infausti episodi di scarsa affidabilità mi preoccupa non poco. Basterà una normale garanzia sull'usato? Vedremo...vi terrò aggiornati.

[fedonis]

beh Pablo,
a me sinceramente le garanzie sull'usato non son mai sembrate cose serie..Conosco gente che per farsi riconoscere la garanzia sull'usato si e' dovuta rivolgere ai legali.A questo aggiungi l'incazzatura di un eventuale vettura rognosa..
Tu sai meglio di molti altri che con XM non sai mai come va' a finire...
Auguri.

[pablo]

Purtroppo, proprio quando ogni piccola perplessità è stata fugata, e nonostante un impegno alla vendita,che ritenevo sicuro, il concessionario ci ha ripensato e con mia profonda delusione non ha voluto più cedere l'auto.

Poichè la delusione è stata forte, mi sono messo alla disperata ricerca di una degna sostituta. La vorrei 25 td (ma eventualmente anche v6 o tct sono da considerare), unicamente seconda serie, modello dal 97 in poi, con pochissimi km (preferibilmente intorno ai 60/70 mila) e in stato perfetto di carrozzeria, interni, meccanica. Insomma, per un'auto praticamente in stato vicino al nuovo sarei disponibile anche a una cifra intorno ai 10 mila euro.
So che il mercato le relega a prezzi ben inferiori ma la mia è una vera malattia e se mi si presenta una xm ultima serie in quello stato di conservazione...
Se qualcuno fosse in grado di aiutarmi gliene sarei grato..
Mi scuso se questa coda del topic ha assunto un po' il tenore di un annuncio, ma rappresenta l'epilogo di quella mia iniziale richiesta di informazioni legata alla trattativa di acquisto proprio di una xm 25 td. Comunque ho provveduto a postare un annuncio vero e proprio  anche nella apposita sezione...

Grazie a tutti dei preziosi consigli..

[:hello]

[XMan]

Ciao hai provato a leggere le 2 inserzioni su Ebay che ho indicato nella sezione Generali?

quote:Originally posted by pablo

Purtroppo, proprio quando ogni piccola perplessità è stata fugata, e nonostante un impegno alla vendita,che ritenevo sicuro, il concessionario ci ha ripensato e con mia profonda delusione non ha voluto più cedere l'auto.

Poichè la delusione è stata forte, mi sono messo alla disperata ricerca di una degna sostituta. La vorrei 25 td (ma eventualmente anche v6 o tct sono da considerare), unicamente seconda serie, modello dal 97 in poi, con pochissimi km (preferibilmente intorno ai 60/70 mila) e in stato perfetto di carrozzeria, interni, meccanica. Insomma, per un'auto praticamente in stato vicino al nuovo sarei disponibile anche a una cifra intorno ai 10 mila euro.
So che il mercato le relega a prezzi ben inferiori ma la mia è una vera malattia e se mi si presenta una xm ultima serie in quello stato di conservazione...
Se qualcuno fosse in grado di aiutarmi gliene sarei grato..
Mi scuso se questa coda del topic ha assunto un po' il tenore di un annuncio, ma rappresenta l'epilogo di quella mia iniziale richiesta di informazioni legata alla trattativa di acquisto proprio di una xm 25 td. Comunque ho provveduto a postare un annuncio vero e proprio  anche nella apposita sezione...

Grazie a tutti dei preziosi consigli..

[:hello]