[pablo]

stento a crederci e forse per scaramanzia farei meglio a non proferire parola toccandomi notte e giorno ma non resistevo a raccontarvi che....... forse gli ostinatissimi problemi di fluidità e carburazione della mia xm tct del 93 (ex roby settetre) potrebbero essere risolti!

DOpo averla realmente rivoltata come un calzino mi ero ormai rassegnato ad un estremo quanto gravoso tentativo: la sostituzione del motore con un rgx (seconda serie) usato. Ebbene il pezzo mi è arrivato qualche giorno fa insieme alla centralina (che sapevo di dover cambiare per la diversa mappatura). Concordo con il mio meccanico il da farsi, dai controlli accurati agli interventi di manutenzione pre installazione ma, nel frattempo, decido quasi per gioco e senza alcuna aspettativa di provare a montare la centralina sostituendola alla mia. Premetto che di centraline ne avevo già provate un paio ma sempre da xm tct prima serie e senza risultati. Immaginavo che le centraline mp 3.2 della seconda serie fossero state rimappate, ma credevo solo per renderle compatibili con il nuovo motore rgx che ha i pistoni incavi, una diversa curva di coppia e circa 6 cavalli in più. Nutrivo infatti più di un dubbio che potesse adattarsi al motore rgy e che comunque il probelma potesse dipendere in buona parte della mappatura indadeguata.

Invece ....la macchina è tornata incredibilmente fluida, non più seghettamenti e buchi, un altro mondo ...stento a crederci ma sembra così.

Certo, il motore è sempre un rgy, un po' ruvido e più rumoroso dell'rgx, ma la macchina sembra comunque rinata e ne sono esaltate la morbidezza di marcia e la spinta del turbocompressore. Resta da risolvere una instabilità del minimo a freddo :il motore cala, e avevo letto una nota tecnica che riguardava proprio questa centralina con l'indicazione di sostituire la eprom con una aggiornata. No so se siano reperibili ancora, comunque credo che con l'autoadattività dovrebbe migliorare e ho anche altri particolari da controllare (valvola minimo , pompa benzina rumorosa) ed eventualmente sostituire con i molti ricambi del mio magazzino.

Ora resta da fare un nuovo settaggio dell'impianto gpl, perchè la macchina a gas , pur andando molto più fluida, è un po' seduta ai bassi regimi. Sono comunque fiducioso.

Un suggerimento per chi fosse ancora impelagato con gli odiosi seghettamenti del turbo ct prima serie (rgy): oltre ai doverosi controlli dell'impianto di alimentazione ed iniezione, cercate e provate una centralina bosch mp 3.2 di una xm seconda serie. NO so se sia meglio provare solo quella dell'anno 1995 che ancora era euro 1 e forse più compatibile con la prima serie. Comunque la prova di centraline più aggiornate non dovrebbe nuocere, perchè eventuali variazioni da autoadattività si cancellano con il riazzeramento delle memorie tramite il distacco della batteria.


Visti i risultati , che spero davvero siano duraturi, ho pensato per il momento di evitare il cambio di motore anche se un rgx sarebbe stato molto più silenzioso. Lo conserverò nel mio magazzino insieme ad altri due propulsori rgy dei quali uno con appena 70 mila km per ogni eventuale evenienza...

[francygalle]

Ciao Pablo,

veramente curiosa questa cosa! Non l'avrei mai pensata...
Come hai detto tu, anch'io mi sarei aspettato un peggioramento visto che le differenze meccaniche tra RGX e RGY sono molte.. Invece.. Vai a capirle ste Citroen!!

Ogni tanto mi viene una mezza idea di mettere un impianto a gpl sulla Xantia, visto che comunque ho intenzione di tenerla per un sacco di anni e visto anche il continuo tartassamento che siamo costretti a subire con blocchi selvaggi del traffico e via dicendo...
Ho però sempre paura di trovare i problemi che hai incontrato tu e so già che ci impazzirei... La mia Xantia va piuttosto bene, fin ora praticamente zero problemi e mi dispiacerebbe troppo crearle dei problemi.
Metterei un impianto BRC, il mio installatore di fiducia è autorizzato BRC e so che è una persona capace e disponibilissima, oltre che a due passi da casa mia, però pure lui era titubante sull'abbinamento GPL-Turbo CT indipendentemente dal fattore RGY-RGX.

Fammi sapere come si evolve la situazione della tua spettacolare Xm.

Ciao

[robyazz]

[:prosit][:prosit] quasi quasi non ci credo nemmeno io ! Oltretutto trovo preferibile aver conservato il motore della prima serie,più "rustico" finche si vuole ma a mio parere,se ben funzionante,davvero libidinoso.
Tienici aggiornati sugli sviluppi a questo punto di interesse generale [:hello].

per francy: come ho ripetuto più volte il GPL su Turbo CT si può montare benissimo,basta che il motore sia a posto di suo e che l'installatore sappia cio che fa [A;)]

[pablo]

Ragazzi, a proposito di gpl sulla turbo ct, prima o seconda serie che sia ,occorre che apriamo un topic apposito o che ne ripristiniamo uno in cui avevamo già affrontato l'argomento, per rendere patrimonio comune tutte le nostre esperienze e i suggerimenti preziosi che da queste sono scaturiti. A tal proposito posso confermare che la condizione indispensabile per un'ottima riuscita dell'impiant oè che l'auto vada perfetta a benzina. Poi però ci sono molti altri accorgimenti tecnici come la scelta accurata della simulazione lambda, l'eventuale montaggio del simulatore iniettori (come suggeriva l'installatore di francygalle) o l'uso di un certo tipo di iniettori del gas, come mi diceva Renzo. A proposito, credo che Renzo possa davvero fornire preziosi consigli e suggerimenti dall'alto della sua recentissima (e credo ancora in corso) esperienza di montaggio di due impianti su due xm turbo ct, sempre con la consueta precisione e accuratezza che riserva alle sue magnifiche vetture. Insomma, teniamoci in contatto e facciamo circolare ogni suggerimento per rendere l'installazione dell'impianto non un salto nel buio ma una certezza di ottimi risultati in termini di piacevolezza di guida, consumi e risparmio.
La prossima settimana ho l'appuntamento con il tecnico per il risettaggio dell'impianto. Prima cercherò di acquisire più informazioni aggiuntive possibili per indirizzarlo ad una regolazione ottimale e ne riporterò qui i risultati.

A proposito di impianti gpl, credo sia di interesse generale mettere in comune le nostre informazioni in merito ad un'altra interessante opportunità che esisterebbe sulla carta ma che, in base ad una previsione legale, come solitamnte succede in italia, sarebbe apparentemente non realizzabile in concreto:  sto parlando della famosa questione della trasformazione esclusiva a gas, realizzabile con l'asportazione del serbatoio benzina  e il suo rimpiazzo con un serbatoio più piccolo, di 15 litri, finalizzato alla mera accensione della vettura e a fronteggiare situazioni di emergenza. Ebbene, questa operazione come è noto consentirebbe lo sconto del 75% sull'importo del bollo (che non è poca cosa specie se mancano ancora parecchi anni ai fatidici 20). Ma c'è il rovescio della medaglia in perfetto stile italiano: pur consentendo (la legge)il montaggio del serbatoio più piccolo da 15 litri, e pur esistendo in commercio tali serbatoi, nessuno di questi ultimi, per una strana coincidenza (che chiamerei premeditazione legale) è del tipo omologato. A detta dello stesso funzionario dell'aci e confermato dal mio installatore non esistono in commercio serbatoi da 15 litri omologati!! Ve la immaginate questa curiosa circostanza: un potenziale straordinario mercato rapprensentato dai felici ed entusiasti proprietari di auto gippiellizzate e metanizzate,  che ben volentieri renderebbero la loro trasformazione esclusiva fatta in totale sicurezza grazie alla possibilità di mantere un serbatoio benzina più piccolo( che consenta di avviare l'auto e di far funzionare gli iniettori e il sitema di alimentazione evitandone il deterioramento)e il totale disinteresse dei produttori di serbatoi per l'omologazione dei loro prodotti?!?
Io non ci credo, c'è ovviamente sotto qualcosa, in perfetto stile di propaganda politica. Sbandierare cioè un ecologismo di facciata dando l'illusione di provvedimenti concepiti con l'intento di favorire i carburanti ecologici e in realtà, dietro la facciata, ostacolare in ogni modo un utilizzo di massa che possa nuocere alle casse dello stato e alle varie lobbies.

Comunque io non mi rassegno a questa paradossale realtà e inizierò la caccia al serbatoio omologato! Ovviamnete sono ben accetti i cacciatori e chi primo arriva avverte gli altri.

Ho dato per scontato che la trasforamzone esclusiva possa interessare tutti. Naturalmente è del tutto comprensibile la scelta di chi non ne voglia sentire parlare per ragioni di originalità del mezzo....ma credo comunque che come per l'impianto sia sempre possibile ripristinare il vecchio serbatoio. La trasformazione invasiva  chevnon farei mai è la sola che la legge italiana apparentemente oggi consente: quella senza il montaggio del serbatoio alternativo.


A presto, speriamo con interessanti novità


Pablo[:hello]

[cesio74]

Ciao pablo, in quanto a caparbieta' e voglia di conseguire il risultato non so chi e' piu' duro tra me e e te , comunque alla fine l'importante e' ottenere lo scopo, ciao e sempre in gamba :)

[Frank65]

quote:Originally posted by pablo

Ragazzi, a proposito di gpl sulla turbo ct, prima o seconda serie

CUT

Comunque io non mi rassegno a questa paradossale realtà e inizierò la caccia al serbatoio omologato! Ovviamnete sono ben accetti i cacciatori e chi primo arriva avverte gli altri.

Ho dato per scontato che la trasforamzone esclusiva possa interessare tutti. Naturalmente è del tutto comprensibile la scelta di chi non ne voglia sentire parlare per ragioni di originalità del mezzo....ma credo comunque che come per l'impianto sia sempre possibile ripristinare il vecchio serbatoio. La trasformazione invasiva  chevnon farei mai è la sola che la legge italiana apparentemente oggi consente: quella senza il montaggio del serbatoio alternativo.


A presto, speriamo con interessanti novità


Pablo[:hello]

Ciao Pablo,  sulla questione dell'alimentazione esclusiva a GPL (o metano, ma con qualche lieve differenza) sono piuttosto informato,
e sono in grado di rispondere alla tua mail in modo esaudiente.
Tra l'altro circa un mese fa avevo già postato ciò che sto per scrivere, ma non so come mai, il post è andato perso.

Se ci leggiamo cosa dice il documento che contiene il regolamento
per la installazione degli impianti GPL (che ho a casa, ma se volete ve lo mando in privato) scopriamo che NON è possibile sostituire il
serbatoio con uno più piccolo (la frase è diversa, ma nel nostro caso il significato è questo) senza il nulla osta della casa costruttrice
- che direi impossibile da ottenere - E' PERO' POSSIBILE rimuovere
il serbatoio benzina e far diventare la vettura monofuel, (che tra l'altro dà il diritto ad avere lo sconto sulla tassa di circolazione del 75% come per le monovalenti Metano/GPL (o con serbatoio benzina inferiore a 15 litri) tra l'altro, se nello spazio ricavato si installa un serbatoio GPL ulteriore (si può fare!) si risolve il problema della riserva e si migliora l'autonomia totale.

Rimane un problemino: l'avviamento a freddo a basse temperature; ma
un installatore in gamba dovrebbe risolvere il problema, quindi ....
ATTENZIONE: so che ci sono delle motorizzazioni che si oppongono a questa trasformazione (del tutto consentita) quindi o si rompe le
scatole (è un nostro diritto) o si cambia motorizzazione con una che
fa meno storie ......

Per il metano c'è un piccolo problema in più, che per il momento non
specifico, ma per il GPL non ci sono ostacoli (solo burocratici, ma
superabili incazzandosi un poco ....)


Ciao

Frank

[pablo]

Il problema è che il monofuel senza nemmeno un piccolo serbatoio di benzina significa non solo partenze difficili ma rendere inservibile definitivamente il sistema di alimentazione a benzina. Se non funzionano pompa e iniettori si deteriorano e il perenne funzionamento a gas rovina le valvole che necessiterebbero ogni tanto dell'alimentazione a benzina. Il piccolo serbatoio sostitutivo sarebbe l'ideale. Chissà che ottenere il nulla osta della casa costruttrice non sia poi così difficile. Il problema credo però che sia anche di omologazione del serbatoio. Se non sbaglio però questa va rilasciata secondo le norme della comunità europea: possibile che in tutta europa nessuno abbia omologato un serbatoio simile?

[Frank65]

quote:Originally posted by pablo

Il problema è che il monofuel senza nemmeno un piccolo serbatoio di benzina significa non solo partenze difficili ma rendere inservibile definitivamente il sistema di alimentazione a benzina. Se non funzionano pompa e iniettori si deteriorano e il perenne funzionamento a gas rovina le valvole che necessiterebbero ogni tanto dell'alimentazione a benzina. Il piccolo serbatoio sostitutivo sarebbe l'ideale. Chissà che ottenere il nulla osta della casa costruttrice non sia poi così difficile. Il problema credo però che sia anche di omologazione del serbatoio. Se non sbaglio però questa va rilasciata secondo le norme della comunità europea: possibile che in tutta europa nessuno abbia omologato un serbatoio simile?

Ho più volte sentito parlare di auto che andavano sempre e solo a gas
senza danni per le valvole (salvo alcuni modelli con valvole fragili, ma i motori Peugeot dall'88 in poi non dovrebbero soffrire di questo problema) per il serbatoio forse si può trovare nell'ambito CEE, ma
la difficoltà maggiore la vedo il nulla osta della casa, forse bisognerebbe scrivere direttamente alla Citroen di Parigi sapendo
qual'è il riferimento giusto a cui mandarla, chissà se qualcuno sul
forum può dare qualche dritta?

Ciao

Frank

[francygalle]

Vi riporto la mia esperienza in fatto di GPL.

Ve la ricordate la mia Zx???

E' monofuel più o meno dal 2002. Non è omologata come tale, sulla carta risulta una normale auto a doppia alimentazione, ma di fatto è monofuel.

La trasformai a gas anche perchè aveva l'iniezione alla frutta: era diventata inguidabile. Il minimo variava da 500 a 2500 giri a seconda dell'umore, strappava di brutto in tutte le condizioni di funzionamento.
La colpa era di alcuni componenti dell'iniezione che si erano usurati, ma non erano forniti a ricambio (sensore potenziometrico del corpo farfallato per esempio).
Decisi che invece che regalare oltre un milione di lire a Citroen-Bosch per un corpo farfallato nuovo, preferivo regalarne di più a BRC e a un buon installatore per un bell'impianto a gas (che poi alla fine non ho regalato nulla: l'impianto a gas me lo sono ripagato almeno 3 volte!)

Ho viaggiato per anni (poco più di 80'000 km) bruciando solo gpl. Andava così male a benzina che non la usavo nemmeno per gli avviamenti!! Il BRC permetteva anche l'avviamento a gas.
Un bel giorno provai ad andare a benzina (ero rimasto quasi senza gas) e a benzina non andava per niente: pompa bruciata. Benissimo, la smontai, tappai i tubi di mandata e ritorno del serbatoio, vuotai il più possibile il serbatoio e scollegai pure il connettore del galleggiante, per non avere la spia della riserva perennemente accesa.

Avviavo a gpl tranquillamente, anche in pieno inverno, da noi non era raro trovarsi a -5°C (anche qualche grado in meno in casi eccezionali) e la mia macchina se li pappava tutti, dormendo all'aperto...
Magari un po' è anche perchè il TU-KDY ha il pregio di scaldarsi in pochissimo tempo (in tre minuti, in pieno inverno, era già a 60°C, e questo forse mi ha sempre evitato il congelamento del polmone).
Certo che se andassi in Trentino Alto Adige, di inverno non ce la farei forse ad avviare (ma comunque si può studiare un semplice preriscaldatore elettrico, come hanno molte auto moderne).

Valvole:
La manutenzione della mia Zx la facevo da solo e le valvole le ho praticamente ignorate.
L'ultimo meccanico che mise le mani sul motore della mia Zx fu l'installatore dell'impianto GPL. Allora il contakm della mia Zx dichiarava circa 130'000 km.
Sinceramente non so nemmeno quando fossero state controllate le valvole l'ultima volta, forse quando feci fare la cinghia di distribuzione pochi km prima?
Boh!!
Fatto sta che le valvole le controllai solo una volta, avevo già fatto più o meno 60-70'000 km a gpl... Le valvole erano a posto: su 8 solo 2 erano da "aggiustare" perchè fuori tolleranza di mezzo decimo.(tra l'altro: sul TU in mezz'oretta si regolano, si deve solo smontare il coperchio che ha 2 bulloni e trovi i bilanceri con le furbissime viti con dado e controdado)

Sarò stato fortunato a trovare un motore instancabile, la mia Zx si è macinata tanti km, anche viaggi lunghi in autostrada non proprio viaggiando a velocità codice, ma non ha mai accusato problemi di motore eccetto un consumo di olio elevato negli ultimissimi periodi, ma ci sta, visto i km macinati (ora ne indica quasi 210'000, ma sappiamo bene come funzionano in Italia i contakm nelle auto usate: non si sa perchè ma vanno a rovescio quando passano da un proprietario all'altro, specie se in mezzo c'è un rivenditore...)

L'unica cosa a cui bisognava fare attenzione: guardare prima di partire per un viaggio lungo dove sono distributori di GPL... Il serbatoio da 50 litri effettivi comunque garantiva una discreta autonomia.

Certamente pompa-iniettori si rovinano a stare fermi (la pompa comunque è sempre in funzione, anche mentre si va a gas, si rovina se tieni il serbatoio troppo vuoto, sotto a 1/4)

Con l'arrivo della Activa, la Zx è a riposo, soggiorna nel cortile della casa di mio zio, in aperta campagna, dorme sotto al suo bel copriauto, all'ombra di due ontani.
Ogni tanto vado ad avviarla e faccio quei pochi metri che posso fare nel cortile, più o meno la vado a muovere ogni due mesi: attacco la batteria, un giro di chiave... Pausa di qualche secondo... Secondo giro di chiave e il TU-KDY si accende. Ogni volta, come un orologio. E' un mulo!!! Infaticabile! Lo dico sempre!!

Non so se il XU-RGX che amo alla follia sia in grado di tanto...

[:hello]

[robyazz]

Partecipo alla caccia del mini serbatoio omologato: mi informerò appena possibile dal mio fido installatore !

Quella delle valvole che hanno bisogno della benza è un'altra leggenda più o meno metropolitana,così come la pompa che deve avere almeno 1/4 di serbatoio : in otto anni di CX ho sempre tenuto la lancetta di poco sopra la riserva e non è mai accaduto nulla,così come le scarisssime volte che l'ho utilizzata a benzina non hanno certo compromesso le valvole che sono state registrate senza problemi pochi mesi fa.
A volte la pratica è molto meglio delle teorie,poi può dipendere sempre dal caso singolo...ma di convinzioni balorde in giro non ce ne sono poche [A;)]

[francygalle]

Sul discorso relativo alla pompa, un fondo di verità ci deve essere.
Quando feci montare l'impianto a gpl sulla Zx mi attaccarono un bell'adesivo nel finestrino, con scritto chiaramente che bisognava tenere il serbatoio di benzina tra 1/4 e 1/2.
Altra cosa:alcuni produttori di pompe non riconoscono la garanzia se installate su auto a gas.
Era scritto chiaro e tondo sulla pompa che ho comprato circa un anno fa per la mia Activa (unico guasto che mi ha dato... Lo avrà fatto forse per mettermi alla prova?!? per così conoscerci meglio!? Era con me da appena tre settimane...)

C'è comunque differenza se l'auto ha la pompa elettrica o meccanica, ovvio che i riferimenti fatti parlano di pompe elettriche immerse, quelle delle comuni auto a iniezione per intenderci.
Mai sentito di problemi alla pompa su auto a carburatore (che di solito hanno una pompa meccanica)

Non ricordo la tua CX pallas: era a carburatore? Pompa elettrica o meccanica??

[:hello]

[Renzo]

Le CX a carburatore hanno la pompa meccanica.

[joepazzo]

Beh, devo esser sincero, ci avevo pensato anche io a fare l'esperimento,anzi me lo aveva suggerito un'amico smanettone. Ma le millecinquecentocose che ho per la testa in questi mesi mi hanno allontanato dalle cure della balena. Sai che ti dico? ci voglio provare anche io! Ma fisicamente come funziona? Basta staccare gli spinotti e metter dentro la scatola nuova? E' cosi' facile? Quanto potrebbe costare la scatola magica dal rottamaio o nuova?

Grazie!

[Alexn]

quote: Sul discorso relativo alla pompa, un fondo di verità ci deve essere.
Quando feci montare l'impianto a gpl sulla Zx mi attaccarono un bell'adesivo nel finestrino, con scritto chiaramente che bisognava tenere il serbatoio di benzina tra 1/4 e 1/2.
Altra cosa:alcuni produttori di pompe non riconoscono la garanzia se installate su auto a gas.

Confermo con la mia esperienza personale.
Il libretto di uso e manutenzione del mio vecchio impianto GPL prescriveva di mantenere almeno mezzo serbatio di benzina per non rovinare la pompa. Io, da parte mia, ci tenevo dentro solo le ragnatele, di conseguenza [B)] la pompa si e' bruciata. Questo perche' (mi e' stato spiegato dopo) la pompa continua a funzionare, ma gli iniettori non sparano la benza. La pompa, lavorando cosi', si surriscalda e se non c'e' qualcosa che ne raffreddi il corpo (la benzina) a lungo andare si rovina.

[Frank65]

quote:Originally posted by Alexn

quote: Sul discorso relativo alla pompa, un fondo di verità ci deve essere.
Quando feci montare l'impianto a gpl sulla Zx mi attaccarono un bell'adesivo nel finestrino, con scritto chiaramente che bisognava tenere il serbatoio di benzina tra 1/4 e 1/2.
Altra cosa:alcuni produttori di pompe non riconoscono la garanzia se installate su auto a gas.

Confermo con la mia esperienza personale.
Il libretto di uso e manutenzione del mio vecchio impianto GPL prescriveva di mantenere almeno mezzo serbatio di benzina per non rovinare la pompa. Io, da parte mia, ci tenevo dentro solo le ragnatele, di conseguenza [B)] la pompa si e' bruciata. Questo perche' (mi e' stato spiegato dopo) la pompa continua a funzionare, ma gli iniettori non sparano la benza. La pompa, lavorando cosi', si surriscalda e se non c'e' qualcosa che ne raffreddi il corpo (la benzina) a lungo andare si rovina.

Ma è così difficile mettere un dispositivo che quando si va a gas
la pompa della benzina viene disattivata automaticamente? Mi sembra
una soluzione semplice e  sensata ........

Ciao

Frank