[francygalle]

Salve a tutti,

Ho una curiosità....

Vorrei sapere le caratteristiche delle sfere ammortizzatori "normali" e "comfort", per esempio di una Xm berlina idrattiva.

Ho già letto nell'altro topic le pressioni delle sfere normali, ma non conosco le misure dei fori ammortizzatori (conosco quelle della Xantia ACTIVA[A:)])

Le sfere comfort invece che caratteristiche hanno? (pressione-diametro foro ammortizzatore)

Grazie a tutti

[A:xm]

[xmim]

non so dirti i bar,ma la differenza sta appunto sulla parola comfort,cioe'danno meno rigidita'e il foro e' sempre lo stesso.

[robyazz]

E' noto che a livello tecnico io sia scarso,ma la differenza fra le comfort e le normali è proprio nel diametro del foro che è più largo (non chiedetemi le misure [A:o])proprio per permettere un maggior flusso dell'LHM. La differenza io l'ho colaudata solo su una XM Break e vi assicuro che si sente tutta.

[francygalle]

quote:Originally posted by robyazz

la differenza fra le comfort e le normali è proprio nel diametro del foro che è più largo proprio per permettere un maggior flusso dell'LHM.

Infatti è proprio così.

Ero curioso di sapere come variava la misura per fare alcune valutazioni, visto che l'anno prossimo ho intenzione di cambiare le sfere.
In realtà mi interessano per la Xantia... Ho chieso per una Xm perchè qui sul forum ci sono diversi appassionati che hanno le comfort sulla Xm. Una volta noti tutti i dati per la Xm, è facile capire come variano per la sorellina minore Xantia, basta fare due conti...

Per la Xantia ho tutta la documentazione sulle sfere originali (pressione,volume,diametro foro, materiale membrana), ma non ho nulla sulle comfort.

Riporto alcuni esempi di sfere per la Xantia, a titolo informativo. Notare la differenza del diametro del foro tra idrattiva e non:

Un esempio per Xantia berlina 2.0 non idrattiva (non è l'unica combinazione, ce ne sono altre in base alle differenze del materiale della membrana)

sospensioni anteriori:  400 cm³, 55 bar, foro 1.5 mm
sospensioni posteriori:  400 cm³, 30 bar, foro 1 mm

Xantia Activa

sospensioni anteriori:  450 cm³, 45 bar, foro 0.7 mm
idrattiva anteriore:  450 cm³, 75 bar, foro 1.1 mm
sospensioni posteriori:  400 cm³, 30 bar, foro 0.6 mm
idrattiva posteriore:  400 cm³, 55 bar, foro 1.1 mm

Le sfere con volume di  450 cm³ hanno la membrana multistrato, le altre in urepan o desmopan.
Le sfere con la membrana multistrato sono caricate con 5 bar in meno rispetto alla equivalente in desmopan o urepan, ma mantengono lo stesso foro.

Esempio:

sfera sospensione anteriore Xantia 2.0

multistrato: volume  450 cm³, 50 bar, foro 1.5 mm
urepan/desmopan: volume  400 cm³, 55 bar, foro 1.5 mm

E le comfort??

Nessuno lo sa?!? [:help]

[:hello]

[fedonis]

Ciao Francy..io le ho montate sulla XM 2.0 (idrattiva)e ti posso dire che la differenza del foro si vede a vista.Sulle comfort e' piu' largo..

[francygalle]

quote:Originally posted by fedonis

Ciao Francy..io le ho montate sulla XM 2.0 (idrattiva)e ti posso dire che la differenza del foro si vede a vista.Sulle comfort e' piu' largo..

Grazie per la risposta, sai dirmi se la pressione è sempre la stessa rispetto alle sfere normali?

Se la differenza della dimesione del foro è ben visibile a occhio, allora direi che non è poca roba.. Pensavo fosse dell'ordine di qualche decimo di millimetro, quindi difficilmente distinguibile senza fare una misura.

Sei rimasto soddisfatto di come è cambiata la risposta degli ammortizzatori?

Grazie

[:hello]

[xmim]

non so a cosa ti servono tutte queste informazioni tecniche,foro pressione eccc,secondo me e' bene sapere se si " vola "di piu'o meno,ciao e monta le comfort senza guardarle nemmeno,le sentirai.

[francygalle]

quote:Originally posted by xmim

non so a cosa ti servono tutte queste informazioni tecniche

Perchè sapendo le caratteristiche posso ricavare da solo le comfort dalle sfere che ho ora, senza bisogno di comprarle [A8D]

E' probabile che invece che comprare sfere nuove, decida di ricaricarle (se lo stato di usura lo permette), quindi una volta che ho le sfere smontate, è un attimo allargare il foro.

Conoscere bene tutte le caratteristiche tecniche delle sfere mi tornerà di grande aiuto nel prossimo futuro.
Di Xantia Activa ce ne sono poche e i ricambisti come GSF, myparts e Tecnosir, probabilmente per razionalizzare la gestione, tengono disponibili le sfere solo per i modelli più diffusi.
Infatti già ora sono fuori catalogo alcune sfere che monta solo la Activa.
Sapendo bene tutte le caratteristiche tecniche, so come ricavare le sfere non più disponibili da sfere più comuni. Se non lo sapessi sarei un po' in difficoltà...

Inoltre mi piace sapere le nozioni tecniche, così per pura passione. Sono sempre incuriosito da ogni singolo componente delle nostre Citroën!!

Ciao [:hello]

[fedonis]

Dunque,
la pressione rimane la stessa, la differenza la fa' solo il foro che nelle sfere classiche e' veramente minuscolo.Nelle comfort, il foro e' pressapoco come quello delle CX o delle BX, quindi almeno tre volte il diametro dell'originale.Ripeto che non vi e' differenza di pressione.(Di fatto il comfort e' maggiore a causa del flusso dell'olio molto meno "costretto" dal maggior diametro del foro)
Si notera' comunque una maggiore propensione ad elevate escursioni degli steli nelle manovre di inversione di marcia o comunque chiudendo tutta la sterzata e accelerando.

[francygalle]

Grazie per la risposta.

Ora mi rimane un solo grande dubbio: chissà come reagisce lo SCCAR con sfere più morbide??
Non so se sarà gradita tale modifica, sicuramente il carico di lavoro per il sistema antirollio sarà maggiore.
Forse nel mio caso specifico sarebbe meglio una via di mezzo tra le originali e le comfort.

[:hello]

[xantia99]

Ciao
Se non ho capito male per le sospensioni tradizionali (non idrattive) bisogna portare il foro delle sfere anteriori da 1.5mm a circa 4.5mm e le sfere posteriori da 1mm a 3mm?
Cosa utilizzeresti per allargare il foro?

[fedonis]

Beh, ad essere sincero non so come potresti allargarlo..(devo pero' dire che 4,5mm mi sembra eccessivo)Bisogna considerare che io mi baso su xm e il foro di queste e' una capocchia di spillo.Per una xantia non idrattiva non so.Chiamz il Sig Bazan alla tecnosir.(se vuoi ti mando il num.)

[fedonis]

Originally posted by francygalle

Grazie per la risposta.

Ora mi rimane un solo grande dubbio: chissà come reagisce lo SCCAR con sfere più morbide??
Non so se sarà gradita tale modifica, sicuramente il carico di lavoro per il sistema antirollio sarà maggiore.
Forse nel mio caso specifico sarebbe meglio una via di mezzo tra le originali e le comfort.

[:hello]
Si, indubbiamente il carico di lavoro sara' maggiore, al punto che io avrei dei dubbi a montare sfere diverse non sapendo la reazione dell'impianto.Credo la cosa migliore da fare sia telefonare alla tecnosir e chiedere di parlare con il Sig. Bazan che peraltro e' veramente disponibile.Credo lui possa rispondere in maniera piu' esaustiva.

[francygalle]

Raddoppiare il diametro del foro equivale a quadruplicare la sezione di passaggio.
Tanto per ragionare si approssimi che durante l'escursione della sospensione, la portata di LHM sia costante qualsiasi sia la misura del foro di passaggio.
(NB:è una approssimazione che potrebbe essere ben distante dalla realtà fisica, non è possibile capire così facilmente a priori quale sia il comportamento, comunque sia supponiamo che vada così per continuare il ragionamento).
Ne consegue che la perdita di carico offerta dal foro dell'ammortizzatore, ovvero la capacità di assorbire gli urti, verrebbe ridotta di ben 16 volte.

Quindi secondo me diventa esageratamente morbida, il che potrebbe compromettere notevolmente le caratteristiche di guida.
Non so quanto possa essere preciso un ragionamento così semplificato, lo propongo solo per allarmarvi prima di modificare ciò che tecnici hanno sperimentato e calcolato con mezzi precisi e prove empiriche.

C'è anche un'altra cosa su cui riflettere: le idropneumatiche semplici sono una cosa, le idrattive sono un'altra.

Ecco perchè ho richiesto un valore preciso dei fori delle sfere comfort. E' bene andarci con i piedi di piombo con queste cose.

Per i ragionamenti espressi (che non garantisco, viste le approssimazioni fatte) sarebbe già apprezzabile una differenza di pochi decimi di millimetro.

Per allargare il foro, basta un trapano a colonna e utilizzare punte di precisione. Sicuramente è consigliabile aspirare i trucioli durante la lavorazione. E' però possibile che rimangano trucioli all'interno sotto all'ammortizzatore, e questo potrebbe causare gravi danni agli accoppiamenti di precisione, come gli steli per esempio, ma anche valvole ecc..
Non si dovrebbe arrivare a punzecchiare la membrana durante la foratura, ma questa è un'altra cosa che non escludo.

Quindi non cosiglio di fare da soli questa operazione, ovvero non assumo alcuna responsabilità su eventuali danni.

[:hello]