[fmiglius]

Ma perché mai ??  [eeeeeeh!]

Secondo me la Norma va interpretata così: "se monti un impianto di oggi su una DS è perchè la vuoi usare normalmente ed allora non è storica e perdi tutte le agevolazioni. Se invece l'impianto è montato da almeno dieci anni allora è da considerarsi storico pure lui". Ad esempio la tua C5SW quando diventerà trentennale sarà storica perchè l'impianto a gpl è montato da più di 10 anni..
Ribadisco è una mia libera interpretazione. opinabilissima.
ciao
Fla

[haiede]

 

Secondo me la Norma va interpretata così: "se monti un impianto di oggi su una DS è perchè la vuoi usare normalmente ed allora non è storica e perdi tutte le agevolazioni. Se invece l'impianto è montato da almeno dieci anni allora è da considerarsi storico pure lui". Ad esempio la tua C5SW quando diventerà trentennale sarà storica perchè l'impianto a gpl è montato da più di 10 anni..
Ribadisco è una mia libera interpretazione. opinabilissima.
ciao
Fla

Esattamente quello che intendevo!
[:hello]

[robyazz]

Esattamente quello che vi contesto io  [A:D]
Mi spiegate perché un'auto d'epoca se monta l'impianto non è più d'epoca ? Ma sarò libero di ammortizzarmi l'impianto anche in 10 anni con percorrenze basse ?? È quello che avrei voluto e dovuto fare con la mia CX. E l'equazione, auto d'epoca utilizzata = non più auto d'epoca, la trovo assurda e fuorviante

[robyazz]

 Cioè, fatemi capire. Io spendo 15.000 euro per una DS, ci aggiungo altri 5000 per metterla bene a posto, la curo e la manutenziono alla grande... per non poterla usare ?? Ma state scherzando ? Starà alla assicurazione, che è un ente privato, valutare la formula più opportuna, e infatti ne esistono di svariate. Sul bollo non fatemi ripetere che un'auto di 30 o 40 anni, ha già ampiamente dato e che non debba dare più.

Ecco i miei timori di queste accidenti di catalogazioni, per me 30 anni, revisione OK e vai in pace !

[fmiglius]

Esattamente quello che vi contesto io  [A:D]
Mi spiegate perché un'auto d'epoca se monta l'impianto non è più d'epoca ? Ma sarò libero di ammortizzarmi l'impianto anche in 10 anni con percorrenze basse ?? È quello che avrei voluto e dovuto fare con la mia CX. E l'equazione, auto d'epoca utilizzata = non più auto d'epoca, la trovo assurda e fuorviante

Nessuno ti vieta di usare la tua vecchia auto, solo che se ne fai un uso continuo perdi le agevolazioni. O meglio, ti danno le agevolazioni proprio perchè la tua vecchia auto la usi poco. E se montavi l'impianto GPL non sei obbligato a toglierlo. Con gli autocarri, ad esempio, se lo vuoi storicizzare devi annullarne la portata. Ossia non ci puoi più caricare nulla, quindi non lo puoi usare per lavoro. Ma di Fiat 190 se ne vedono ancora in giro molti, che lavorano ed avranno 40anni. Quelli si pagano bollo ed assicurazione come tutti gli altri.

[mickey]

I gusti e le idee personali di ognuno sono sempre un valore aggiunto, quindi questo bellissimo topic sarà indubbiamente utile al momento giusto.
Cioè quando finalmente avremo in mano leggi precise, deroghe mirate, discriminazioni più o meno oggettive.

Oggi possiamo dire cmq qualcosa di importante e concreto.

La prima cosa è che il RIASC emette certificazioni. Che per ora danno una gratificazione enorme e che nessuno altro può garantire ad un appassionato citroenista; e che per contrapposizione però,  non servono a un tubo a livello legale. Per ora.

La seconda è che il RIASC dovrà muoversi bene nel momento in cui le cose saranno chiare. Si dovrà capire al meglio cosa sarà legge in via definitiva e quali deroghe saranno effettive. E farle nostre.

La terza è che i furbetti ci saranno sempre, ad ogni latitudine, ad ogni norma che nasce. Perchè è così da sempre, perchè sarà così sempre.

Per fortuna sono e saranno sempre delle minoranze.

Questo è un forum, ed è giusto che qui si vada a ruota libera; si metta in discussione tutto, si osi dappertutto e si discerna lanciando spunti e riflessioni. E' il valore aggiunto più grande di questo posto.

Saranno poi i Presidenti a decidere dove e come ci si dovrà porre sulla base delle normative definitive.
Io rimango molto ottimista su quanto potrà succedere e su quello che potremo fare.

La libera circolazione è un diritto; fare dei distinguo potrà avere un senso solo se fatto in modo chiaro, facilmente recepibile, intelligente.
Gpl, metano, gomme, margherite, volanti diversi, modifiche after etc... vedremo cosa ne sarà.
La passione per le auto storiche deve poter essere domani ancor più di oggi, un diritto per tutti;  in piccolo ed in grande.

p.s. Ho un paio di DS/ID in buono stato di originalità, cosa a cui tengo per "pura estasi personale", eppure  la macchina che ho adorato maggiormente nel suo uso quotidiano milanese è stata una DSuper 1972, maniglie incassate e volante in gomma, cambio  5m, colore non originale nero, interni non originali assurdi, targa MI (Haiede tu la conosci....). La rimpiango ancora oggi, malgrado avrebbe preso si e no 30/100 ad una ipotetica  valutazione della Commissione!

[fmiglius]

Ecco i miei timori di queste accidenti di catalogazioni, per me 30 anni, revisione OK e vai in pace !

Secondo me non è attuabile, perchè se la usi tutti i giorni allora l'assicurazione deve essere come un'auto odierna perchè il rischio è uguale se non addirittura maggiore..
Poi l'assicurazione ti costa di più del valore dell'auto (prendi ad esempio una Fiat Uno con trent'anni).

[robyazz]

Dopo aver apprezzato tantissimo l'intervento di Mickey ("La libera circolazione è un diritto"...estasi pura  [:clap]), riassumo il mio pensiero con un paio di citazioni.

La prima è di ambito "legalese" e recita: "Meglio cinque malfattori liberi, che un innocente in prigione".

La seconda, più di ordine sociale, teorizza: "Il peggior schiavo è quello che ama le sue catene".

Flavius, dai, non ho mai visto nessun rappresentante da 70.000 Km all'anno, svolgere il suo lavoro con una ID del '69. La funzione dei furgoni, mezzi nati per scopi lavorativi puri, credo sia tutt'altra cosa e di paragone assolutamente non pertinente.
Vorrei invece sapere che problema ci sarebbe se io dovessi utilizzare quotidianamente la mia CX, per percorrerei miei 40 Km per recarmi al lavoro, su strade lisce lisce e praticamente deserte (grazie ai miei orari).

A margine di tutto, specifico che la mia unica auto d'epoca non ha il GPL (purtroppo), è in più che discrete condizioni di originalità e, con mio grande rammarico, in undici anni vi ho percorso soltanto circa 25.000 Km. Questo per dire che non sto perorando cause personali, ma di interesse generale, cercando di vedere un filo al di là del mio naso   

[Fedeesse]

Fede, devi considerare che la Norma deve valere per tutti. Una 2CV o un Fiat682, una Maserati o un Landini.

Assolutamente si!!

[fmiglius]

Flavius, dai, non ho mai visto nessun rappresentante da 70.000 Km all'anno, svolgere il suo lavoro con una ID del '69. La funzione dei furgoni, mezzi nati per scopi lavorativi puri, credo sia tutt'altra cosa e di paragone assolutamente non pertinente.
Vorrei invece sapere che problema ci sarebbe se io dovessi utilizzare quotidianamente la mia CX, per percorrerei miei 40 Km per recarmi al lavoro, su strade lisce lisce e praticamente deserte (grazie ai miei orari).

Roby, esistono anche le vie di mezzo. Tipo il mio vicino di casa che è un signore che usa la sua Fiat Uno immacolata e con sicuramente più di 30 anni. Non gliene può fragare di meno di avere l'auto storica nè di cambiarla. Quindi è giusto - secondo me - che venga trattata come un'auto normale.
Idem per la tua Cx nel caso tu la voglia usare quotidianamente.
Il paragone coi furgoni c'entra eccomi per la legge deve valere per tutti. Furgoni e trattori compresi.
Ricordiamoci che il tutto è fatto per mantere e tramandare la memoria storica dei momenti che furono..
Ribadisco che è un mio pensiero, opinabilissimo.
ciao
Fla

[pablo]

Roby, esistono anche le vie di mezzo. Tipo il mio vicino di casa che è un signore che usa la sua Fiat Uno immacolata e con sicuramente più di 30 anni. Non gliene può fragare di meno di avere l'auto storica nè di cambiarla. Quindi è giusto - secondo me - che venga trattata come un'auto normale.
Idem per la tua Cx nel caso tu la voglia usare quotidianamente.

non sono d'accordo. Una vettura ultraventennale tenuta maniacalmente e con passione, anche in caso circoli quotidianamente e magari anche con il gpl, non rappresenta di certo un problema né ecologico (per via del gpl e della sua rarità) né fiscale, visto che dopo venti e più anni di bollo e al suo minimo valore storico di mercato, spremere il suo proprietario con ulteriori tasse è contro ogni principio costituzionale in materia (  progressività della imposizione e rispetto della capacità contributiva). Tassare una vettura in base ai kw e senza alcun riferimento al suo valore di mercato è assurdo ed iniquo.

Robyazz ha molto ben illustrato tutti i punti che una saggia politica dovrebbe seguire in materia di tutela del motorismo storico nel rispetto dell'ambiente. E il cardine secondo me sta tutto nella serietà delle revisioni ministeriali.
E Paw999 ha giustamente sottolineato come si debba incentivare una dignitosa conservazione delle youngtimers. E questo non lo si realizza di certo tassando una xm v6 24 degli anni 90 come una moderna bmw.

[robyazz]

 FLA, giuro che non ti riconosco, stai affermando dei concetti fuori dal mondo  [eeeeeeh!]
Con tutto il rispetto per l'opinabilità eh...poi mi spiegherai quanti km e quale triste e limitatissimo uso dovrebbe essere concesso ad una storica..

[haiede]

Se venissero applicate concretamente tutte le fasi di controllo come potrebbe essere in Svizzera ma anche al TUV tedesco avremmo 1/4 del numero dei veicoli "storici" o presunti tali che riescono a superare i test (e per lo più si tratta di veicoli conservati e quasi nuovi o veicoli restaurati in maniera accurata) .......... sarebbe un bene?..........forse si o magari non del tutto perchè anche qui il rovescio della medaglia potrebbe leggersi come A: ho avuto una botta di fortuna a trovara una youngtimer quasi nuova(pochissime persone) B: ho investito una fortuna per far tornare la mia "vecchiotta" in uno stato pari al nuovo (poche persone)........nel mezzo (tutti gli altri) che fanno?.........si arrangiano?......non la usano più finchè non è perfettamente in ordine (e non sarebbe una cattiva idea)........la vendono o la buttano perchè si renderanno conto che non riusciranno mai a riportarla in condizioni tali da superare i test?
Non per polemizzare ehh ma solo per allargare l'orizzonte di possibile confronto.

[robyazz]

Osservazione invece giustissima e pertinente. Anche qui dovrebbe valere il buon senso, ovvero esami seri ma non da santa inquisizione.
Va da sè che una politica fiscale non vessatoria, incentiverebbe assai i possessori di vecchiette a non rottamarle alla prima difficoltà.
Se poi devo scegliere un metodo di selezione fra i concorsi di bellezza e tasse a pioggia con chilometraggi imposti da passeggiata domenicale, o una revisione fatta coi controcojoni e fiscalità sensata, la seconda tutta la vita !!!

[robyazz]

Ma poi soffermiamoci bene sul discorso assicurativo. Vi state anche mettendo nei panni dei poveri assicuratori, dopo aver pensato al povero stato che non incassa più i bolli dopo "soli" 30 anni di "drenaggio": siete a livelli empatici staordinari  ;D

La mia assicurazione, la Helvetia, mica pincopalla, mi assicura CX e XVZ (moto) da ormai 7 anni con una cifra ridicola (giusta) e non mi pone alcuna limitazione di utilizzo. Sta a me utilizzare i mezzi in modo congruo, perché se per due anni di fila mi presentassi con dei sinistri,  tranquilli che l'anno dopo mi sbatterebbero la porta in faccia in un amen !

Però se questo metodo vi pare che non tuteli a sufficienza degli enti PRIVATI, una bella letterina alle direzioni, consigliando di imporre severi limiti di percorrenza, potreste sempre farla, nè...sempre nell'interesse delle auto d'epoca ovviamente    [culo]