[Alaios]

http://www.codaconslombardia.it/tar-lombardia-legittima-la-delibera-della-regione-lombardia-che-blocca-le-auto-non-catalizzate/

leggendo il legalese: "il principio di proporzionalità dell'azione amministrativa" , vien da pensare che vietare totalmente la circolazione di certe vetture non sia in effetti cosa legittima in italia.

chi possiede solo vetture soggette ai blocchi di fatto (in teoria e in pratica se ottempera) cessa totalmente di inquinare , mentre chi utilizza vetture più recenti e esentate dai blocchi... inquina. (ovviamente si parla del solo inquinamento generato direttamente dalla mobilità, non le altre forme) ---> Nessuna proporzionalità, anzi inversamente proporzionale

Una vettura è una vettura anche perché è stata a suo tempo omologata, è soggetta a bollo e assicurazione .

ma una vettura che non può circolare 365 giorni all'anno non è più una vettura, cessa di esserlo. E dovrebbe decadere bollo e assicurazione anche se non la rottami. Si impone la rottamazione forzata? si fanno decadere le omologazioni?

idem un mezzo commerciale che può circolare solo sabato e domenica, di fatto non può più fare il mezzo commerciale: diventa una scatola di lamiera verniciata contenente un motore spento e delle poltrone impolverate...

pertanto c'e' curiosità su cosa il TAR andrà a deliberare.

[robyazz]

Credo che tutti dovrebbero leggere il link postato da Alaios, è veramente interessantissimo e ci rassicura sul fatto che qualcuno (in questo caso il Codacons), si sta muovendo con una logica impeccabile, che smaschera gli inganni su cui dibattiamo da tempo in questo spazio.
Per ora il TAR lombardo si è reso protagonista di una sentenza scandalosa, vedremo cosa succederà col ricorso al Consiglio di Stato.
Di sicuro sarebbe bello che i Club di auto d'epoca si affiancassero al Codacons in questa battaglia di diritto.

[cristiano]

Appunto, sarebbe doveroso che certe entita' che finora hanno solo chiacchierato e pranzato alle varie tavole rotonde iniziassero ad appoggiare iniziative concrete come quella letta. Non confidiamo pero' troppo nella giustizia italiana...

[RicDyane]

Comincia a venir scritta la verità sulla fine del motore Diesel.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/11/26/diesel-la-sua-fine-e-inevitabile-ma-non-per-le-ragioni-che-ci-raccontano/4791476/

Bisogna dire per prima cosa che esiste un'incertezza nei dati: altre agenzie mostrano tendenze un po' diverse. Ma sembrerebbe logico pensare che le raffinerie abbiano dato priorità alla produzione di gasolio, un prodotto più richiesto sul mercato, a spese della produzione di olio pesante. Questo anche perché l'olio pesante è spesso contaminato con zolfo che porta a problemi di inquinamento spaventosi: tali che se ne cerchi l'eliminazione con provvedimenti legislativi. Il risultato è che le navi da trasporto potrebbero trovarsi a dover abbandonare l'olio pesante come combustibile, spostandosi sul gasolio, anche se più caro. Così, abbiamo competizione fra tre settori: il trasporto navale, il trasporto su strada e altri usi industriali, le auto private. Tutto per un combustibile, il gasolio, che non basta per tutti.


A questo punto, siccome la coperta è troppo corta, vi potete immaginare chi rimane al freddo: i veicoli privati, ovvero le automobili con motore diesel. Questo per vari buoni motivi, il principale dei quali è che se si interrompe il flusso del trasporto internazionale o anche soltanto se ne aumenta il costo in modo significativo, allora si che è un disastro planetario. Invece, del gasolio si può fare a meno per i veicoli privati: infatti, gli automobilisti stanno abbandonando il diesel in massa. Gli ultimi dati parlano di una flessione del 27% del volume di vendite di auto diesel in Italia a ottobre.

[mickey]

Porterò certamente l'iniziativa all'attenzione dei Presidenti nella riunione del 15/12/2018, per chiedere una loro eventuale autorizzazione affinchè il RIASC valuti una partecipazione in questa battaglia legale.
Previa naturalmente verifica delle eventuali spese da sostenere.

Nel merito dell'esito finale però - e spero davvero tanto di sbagliarmi - non mi farei grandi illusioni.
Di questo aspetto ne ho parlato con diversi Avvocati nel recente passato, e mi hanno detto che le possibilità di un accoglimento del'appello sono davvero scarse.

[XMan]

Porterò certamente l'iniziativa all'attenzione dei Presidenti nella riunione del 15/12/2018, per chiedere una loro eventuale autorizzazione affinchè il RIASC valuti una partecipazione in questa battaglia legale.
Previa naturalmente verifica delle eventuali spese da sostenere.

Nel merito dell'esito finale però - e spero davvero tanto di sbagliarmi - non mi farei grandi illusioni.
Di questo aspetto ne ho parlato con diversi Avvocati nel recente passato, e mi hanno detto che le possibilità di un accoglimento del'appello sono davvero scarse.

Germania obbliga!!!   [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan

[XMan]

Comincia a venir scritta la verità sulla fine del motore Diesel.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/11/26/diesel-la-sua-fine-e-inevitabile-ma-non-per-le-ragioni-che-ci-raccontano/4791476/

A me pare una balla pro elettrico, perchè se anche fosse vero quello che dice l'articolo, vorrei sapere perchè nei provvedimenti ci rientrano anche le auto a GAS, di cui non vi è NESSUNA mancanza, anzi, se ne sono scoperti altri giacimenti di recente.

Rifornire camion invece che metterli su un treno questo è assurdo.

Dalle mie parti hanno scavato per 20 anni e di camion sui treni nemmeno se ne parla, anche perchè i cazzari l'hanno costruita fino a ca. 30 Km. dal confine, quando la sua utilità e un senso ci sarebbe SOLO se arriva realmente al confine, in caso contrario ci siamo presi solo per il cxlo, tanto è sempre il cittadino che deve pagarne le spese.
[:prosit] [:hello]
XMan

[cristiano]

A ennesima dimostrazione che e' tutto un teatrino e che l'impatto ambientale e' l'ultimo dei problemi per questi signori. Combacia abbastanza con l'articolo in ultima pagina di Quattroruote di dicembre, secondo cui le navi cargo (probabilmente a olio pesante) che girano per il mondo inquinerebbero piu' di tutte le auto messe assieme (quelle per cui ci spaccano i maroni se sono euro0, 1, 2, con filtro, senza ecc.). Se ne sono accorti ora! E allora, probabilmente, serve gasolio per alimentare queste navi (visto che i grossi interessi mondiali le vogliono sempre piu' diffuse, a rifornire i paesi ricchi di tutte le cazzate possibili e superflue, prodotte sfruttando la manodopera a basso costo dei paesi poveri)...e quindi le auto diesel sono diventate improvvisamente dei mostri ecologici. Ma i distillati pesanti del petrolio sempre ci saranno (non si possono ricavare solo gasolio e benzine) e quindi vedrete che leveranno l'olio pesante dalle navi cargo...per utilizzarlo altrove ove l'attenzione pubblica non ha ancora visto le nefandezze (es. centrali elettriche al posto delle nucleari, o di quelle a carbone che finora hanno spadroneggiato in Cina?). E' tutto un teatrino, ragazzi, con le tavole rotonde dell'Asi e compagni dove piu' che altro si mangia a sbafo...

[cristiano]

E non e' probabilmente un caso se benzina e gasolio hanno in questo periodo ormai un prezzo molto simile.

[XMan]

E non e' probabilmente un caso se benzina e gasolio hanno in questo periodo ormai un prezzo molto simile.

Dalle mie parti il gasolio è sempre stato di ca.20 cts. più caro della benzina, poi per qualche mese si erano pareggiati i costi, ora purtroppo da qualche settimana è ritornata la pessima scelta (A sfavore del Diesel con 19cts. di differenza in più naturalmente ) di rimettere questa non indifferente differenza di prezzo, in autostrada siamo agli assurdi con 199.5 al litro, quando si è ladri si è ladri!!!!
[:prosit] [:hello]
XMan

[GilC3]

Dalle mie parti il gasolio è sempre stato di ca.20 cts. più caro della benzina...(Helvetia, nds-nota dello scrivente GilC3, per chi non l'avesse capito...)
XMan

Quando ci vado, l'ho notato anch'io che in Helvetia-Schweiz il gasolio E' PIU' CARO...forse per scoraggiare l' acquisto delle inquinanti vetture Diesel? :surprise:

[GilC3]

Però forse per i camion non si può fare più di tanto. Una volta passando in Schweiz, costretto ad una deviazione, vidi parcheggiato tra i boschi, lungo una stradina, un monumentale camion Saurer forse degli anni '60... :surprise: sicuramente ancora in stato d'uso. ^-^

[XMan]

Però forse per i camion non si può fare più di tanto. Una volta passando in Schweiz, costretto ad una deviazione, vidi parcheggiato tra i boschi, lungo una stradina, un monumentale camion Saurer forse degli anni '60... :surprise: sicuramente ancora in stato d'uso. ^-^

Una volta i camion dismessi dal servizio militare venivano spesso acquistati da privati a puro scopo passionale, oggi con tutte le rotture di balle finto ambientale dubito fortemente che qualcuno li acquisti ancora, a maggior ragione oggi che si discute (In CF) di aumentare ancora da 8 a 30 cts. la benzina/Diesel.
[:prosit]
XMan

[XMan]

Quando ci vado, l'ho notato anch'io che in Helvetia-Schweiz il gasolio E' PIU' CARO...forse per scoraggiare l' acquisto delle inquinanti vetture Diesel? :surprise:

Ufficialmente no, ma la cara UE che sta menando il torrone con la scusa ambientalistica per far vendere le auto elettriche crucche ha spaventato tutti quelli che hanno usato il DIesel normalmente o per lavoro, per cui se non obbligati dai costi di gestione si sono buttati sul benzina, che a sua volta non ha vita più lunga dei Diesel, lo scopo della culona crucca è vendere solo vetture elettriche e rientrare delle multe americane e delle spese fatte per la conversione all'elettrico.

Il problema è che la crucca merdel per far questo ha spaventato talmente tanto che gli altri governi stanno seguendo l'esempio pur sapendo che si tratta di un suicidio di massa, tant'è che si comincia già a parlare di economie in ribasso, le economie sono auto e Hi-Tech per cui sembra il cane che vuol mordersi la coda.

Fino a pochi anni fa da queste parti spingevano (In questa nazione per decenni si è usato solo vetture a benzina anche di grossa cilindrata) la vendita di vetture Diesel, poi quando hanno raggiunto una quota intorno al 65% hanno pensato bene di demonizzare il Diesel e il gas, ma l'ha detto l'europa in nome della cura ambientale, pertanto!!!.....  Come se poi pagando di più avessimo ripulito qualcosa, a parte le tasche dei cittadini europei, perchè quelli che davvero fanno danni (Cina e India in primis) non pagano nulla!!!
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Per fare un motore termico servono centinaia di pezzi, per farne uno elettrico 2 pezzi (Rotore e statore, 3 se usano i carboni di contatto, ma non credo), per cui sarebbe bello sapere come mai le auto elettrico costano mediamente il doppio di quelle ibride o termiche.

[robyazz]

Io dico soltanto...W i Gilet Jaune (e dovremmo prendere esempio !)  [:clap]