[MarioCX]

Calma.
Vediamo un po'.

Facciamo l'esempio della mia DSuper.

Cosa ha di non confome:

- Profili Pallas
- Gomme Vredestein comunque confomi al libretto ma non Michelin
- Selleria anteriore con appoggiatesta (si poteva mettere in opzione sulla DSuper? Non lo so).

Allora, secondo il metro di giudizio che si sta facendo largo la mia macchina rischia di non avere la patente di "storica" e quindi devo pagarmi bollo e assicurazione per intero?

Allora mi vendo tutto e torno a collezionare solo dischi, perchè io non la voglio diversa.

[Fedeesse]

Calma.
Vediamo un po'.

Facciamo l'esempio della mia DSuper.

Casa ha di non confome:

- Profili Pallas
- Gomme Vredestein comunque confomi al libretto ma non Michelin
- Selleria anteriore con appoggiatesta (si poteva mettere in opzione sulla DSuper? Non lo so).

Allora, secondo il metro di giudizio che si sta facendo largo la mia macchina rischia di non avere la patente di "storica" e quindi devo pagarmi bollo e assicurazione per intero?

Allora mi vendo tutto e torno a collezionare solo dischi, perchè io non la voglio diversa.

fossero tutte come la tua...
per le gomme a logica dovrebbe bastare il mantenimento della misura giusta. Imporre una marca non avrebbe senso a mio avviso.

[Martini]

I profili Pallas erano un accessorio diffusissimo che montavano anche i concessionari prima di consegnarla, le gomme Vredestein sono della misura giusta, non credo tu abbiamo montato delle Vredestein da Fiat Ducato, i poggiatesta erano anch'essi un accessorio previsto dal costruttore. Se non ci hai messo quelli della 128 come qualcuno all'epoca aveva fatto (mio padre, tra gli altri).
Quindi non mi riferisco al tuo caso quando parlo di tarocchi.
Se tu avessi messo i cerchi ruota della SM con delle belle gomme da 195, i sedili della Twingo (cosa orrida vista in decine di 2CV e derivate, per altro) o tu avessi tagliato il tetto per mettere (arridanghete) quello della Twingo, ecco, per me avresti un'auto che non è più una testimonianza storica, o non lo è in parte. Una parte eccessiva.

Poi guarda, io ho amici che viaggiano con delle 2CV bombardatissime, con motori elaborati, sedili Twingo e altre meraviglie. Ma non vogliono saperne di ritenere storica quell'auto (magari ne hanno una seconda tenuta come un oracolo) e pagano assicurazione piena perché in caso di sinistro non vogliono storie. Stra-lecito. Ma non si sognano nemmeno di pretendere di girare in ZTL perché custodi di un'auto storica, lo sanno che è un tarocco.

[MarioCX]

I profili Pallas erano un accessorio diffusissimo che montavano anche i concessionari prima di consegnarla, le gomme Vredestein sono della misura giusta, non credo tu abbiamo montato delle Vredestein da Fiat Ducato, i poggiatesta erano anch'essi un accessorio previsto dal costruttore. Se non ci hai messo quelli della 128 come qualcuno all'epoca aveva fatto (mio padre, tra gli altri).
Quindi non mi riferisco al tuo caso quando parlo di tarocchi.
Se tu avessi messo i cerchi ruota della SM con delle belle gomme da 195, i sedili della Twingo (cosa orrida vista in decine di 2CV e derivate, per altro) o tu avessi tagliato il tetto per mettere (arridanghete) quello della Twingo, ecco, per me avresti un'auto che non è più una testimonianza storica, o non lo è in parte. Una parte eccessiva.

Poi guarda, io ho amici che viaggiano con delle 2CV bombardatissime, con motori elaborati, sedili Twingo e altre meraviglie. Ma non vogliono saperne di ritenere storica quell'auto (magari ne hanno una seconda tenuta come un oracolo) e pagano assicurazione piena perché in caso di sinistro non vogliono storie. Stra-lecito. Ma non si sognano nemmeno di pretendere di girare in ZTL perché custodi di un'auto storica, lo sanno che è un tarocco.

Bene, era per sapere cosa s'intende per tarrocco inaccettabile.

Condivisibile che non sia opportuno che certe giostre abbiano dignità storica (perchè testimoniano solo il cattivo gusto dei loro proprietari), non sono d'accordo però nel modo più assoluto sulle limitazioni di percorrenza annua.

[cristiano]

Michey, penso che la FIVA elabora e dettaglia i criteri di certificazione richiamati in direttiva, ma mica certifica. La direttiva illustra i criteri generali, rimandando a norme tecniche, es. le EN per i prodotti industriali, o appunto i criteri FIVA per le auto storiche come la direttiva definisce (ultratrentennali ecc.). La direttiva dovrebbe essere recepita nei paesi membri UE da leggi nazionali, ove immagino vengano declinati anche gli enti nazionali o sovranazionali preposti a eseguire le certificazioni secondo i criteri FIVA.Vedremo se verranno riconfermati quelli dell'art.60 CDS, o se verra' cambiato qualcosa.

[robyazz]

Facciamo fatica a capirci si, eppure il mio concetto mica è tanto difficile da capire. Mi spieghi Maurizio perché un'auto di 30 anni dovrebbe pagare il bollo per intero, quando solo per tutti quelli versati in carriera, avrebbe tutto il diritto di una, diciamo così, pensioncina di anzianità anche se è una Dyane coi sedili della Twingo ??
Se poi vuoi la targa oro o la medaglia al valore, passi dalle commissioni e ti puoi anche far controllare il tubicino di ritorno.
Sono due cose differenti.... apparentemente, perché quel cazzarola che non riuscite a capire, è che se io le Dyane coi sedili Twingo le bombardo di tasse come se fossero nuove, le ritrovo dal rottamaio, diversamente Marini se le può comprare e rimetterle in stato di originalità.
Mica è tanto difficile come ragionamento per un appassionato...
E poi finitela con esempi ridicoli di motori e gomme fuori libretto, li l'epoca non c'entra nulla, sei fuori legge e basta una normale revisione per accertarlo.

[Fedeesse]

Facciamo fatica a capirci si, eppure il mio concetto mica è tanto difficile da capire. Mi spieghi Maurizio perché un'auto di 30 anni dovrebbe pagare il bollo per intero, quando solo per tutti quelli versati in carriera, avrebbe tutto il diritto di una, diciamo così, pensioncina di anzianità anche se è una Dyane coi sedili della Twingo ??
Se poi vuoi la targa oro o la medaglia al valore, passi dalle commissioni e ti puoi anche far controllare il tubicino di ritorno.
Sono due cose differenti.... apparentemente, perché quel cazzarola che non riuscite a capire, è che se io le Dyane coi sedili Twingo le bombardo di tasse come se fossero nuove, le ritrovo dal rottamaio, diversamente Marini se le può comprare e rimetterle in stato di originalità.
Mica è tanto difficile come ragionamento per un appassionato...
E poi finitela con esempi ridicoli di motori e gomme fuori libretto, li l'epoca non c'entra nulla, sei fuori legge e basta una normale revisione per accertarlo.

non la penso  cosi.
qui nessuno ha parlato di rottamazione per le auto non originali.
nessuno lo vuole e finiamola qui.
qui si parla di diritti e deroghe.
e secondo me una macchina tenuta coi sacri crismi ed originale ha piu diritto di essere preservata ed agevolata di un taroccone.
e non si sta parlando del profilo o dell'appoggiatesta, questo è un punto già passato agli atti.
si sta parlando di roba piu' "grossa": motori sostituiti o componenti assurdamente trapiantati come il tetto Twingo, che oltre a non essere previsto ..non è manco Citroen!
Stai tranquillo che se trasformo la mia DS in una giostra da baraccone mentre eseguo la trasformazione qualche domanda me la faccio...poi però non mi lamenterò se qualcuno obietterà che ho fatto una bestiata!

Hai un'auto tarocca fino al buco di scappamento? Nessuno te la toglie o te la rottama, ma davanti a Brera a Milano non ci vai venerdi sera perchè lì ci va solo l'arte sulle ruote (questo è il concetto), ed io sono disposto ad accettarlo.

Io la leggo cosi. magari sbaglio...

[robyazz]

Continuo ad avere la sensazione di parlare ostrogoto.
Cosa ti frega se un tarocco di 30 anni, per i motivi che ho esposto sopra, paga bollo ridotto solo per diritto di anzianità ? Non dormi la notte ? Hai crisi di nervi perché la tua DS perfetta è trattata allo stesso modo ? Visione miope, perdonami.

Poi non ho detto che voi puristi mandate in rottamazione i tarocchi (anche se sono convinto che lo fareste volentieri), ho solo affermato che un'auto anziana tartassata di tasse, ha infinitamente più probabilità di finire al macero rispetto ad un regime di lecita agevolazione fiscale. Non è difficile da capire, ne sono davvero convinto.

Sugli esempi fuori legge ho già scritto, quindi torno al vecchio concetto: 30 anni, revisione OK, accesso a tutte le agevolazioni.
Reparto premi e medaglie in altra sede.

P.s. poi mi spieghi quella di Brera perché non l'ho capita

[Fedeesse]

Ma guarda che io non mi scandalizzo mica ad affermare che non concederei agevolazioni ad una balilla hot road o un maggiolone rat look.
Come non potrei circolare se montassi un v8 sulla xantia non capisco perche' dovrebbe passare una dyane col motore della visa.
Agevolazioni si, ma a chi se lo merita.
Senza contare poi che taroccare il piu delle volte costa di piu che fare i lavori fatti bene.
La Storia...parola spesso usata proprio nel NOME di molti club di auto d'epoca, talvolta viene contradditoriamente violentata concedendo discutibili licenze.

[Martini]

Continuo ad avere la sensazione di parlare ostrogoto.
Cosa ti frega se un tarocco di 30 anni, per i motivi che ho esposto sopra, paga bollo ridotto solo per diritto di anzianità ? Non dormi la notte ? Hai crisi di nervi perché la tua DS perfetta è trattata allo stesso modo ? Visione miope, perdonami.

Poi non ho detto che voi puristi mandate in rottamazione i tarocchi (anche se sono convinto che lo fareste volentieri), ho solo affermato che un'auto anziana tartassata di tasse, ha infinitamente più probabilità di finire al macero rispetto ad un regime di lecita agevolazione fiscale. Non è difficile da capire, ne sono davvero convinto.

Sugli esempi fuori legge ho già scritto, quindi torno al vecchio concetto: 30 anni, revisione OK, accesso a tutte le agevolazioni.
Reparto premi e medaglie in altra sede.

P.s. poi mi spieghi quella di Brera perché non l'ho capita

Roberto, sei tu che contuni a non capire. Almeno questo si intuisce dal tuo intervento.

Se si stabilisce che nei centri storici (per ora, poi ovunque) circolano solo veicoli poco inquinanti quanto ad emissioni, gli altri veicoli non circolano più.
Se viene stabilita una deroga, motivata, bisogna accettarne i motivi. Non dire "cosa hai in contrario se entrano anche quelle non originali?".
Perché così ottieni un solo risultato: quello di far saltare il tavolo e di costringere il legislatore a dire "ok, basta, se non sei Euro Sei punto Mille non passi".

La tua libertà di circolare finisce col tuo essere un veicolo inquinante. E ti prego di non ti mettere a dire che una 2CV a GPL inquina meno di un moderno SUV Euro6 perché NON E' VERO. Non ci sono cristi: i protocolli 6.2 impongono limiti inarrivabili manco se la tua Dyane a fiorelloni monta l'esclusivo sistema SS&S (Scendi, Spegni e Spingi)

[Martini]

Ma guarda che io non mi scandalizzo mica ad affermare che non concederei agevolazioni ad una balilla hot road o un maggiolone rat look.
Come non potrei circolare se montassi un v8 sulla xantia non capisco perche' dovrebbe passare una dyane col motore della visa.
Agevolazioni si, ma a chi se lo merita.
Senza contare poi che taroccare il piu delle volte costa di piu che fare i lavori fatti bene.
La Storia...parola spesso usata proprio nel NOME di molti club di auto d'epoca, talvolta viene contradditoriamente violentata concedendo discutibili licenze.

Sistema SS

(Santo Subito)

[Fedeesse]

monta l'esclusivo sistema SS&S (Scendi, Spegni e Spingi)

no è Spegni, Scendi e Spingi, se no scendi e l'auto scappa via da sola(accesa) hihihi

[MarioCX]

P.s. poi mi spieghi quella di Brera perché non l'ho capita

Perchè Brera credo sia una zona di Milano ZTL.

Vorrei chiarire la mia posizione, poi non farò altri interventi.
Diciamo che la penso come Fede, con tutti i margini di buon senso che il giudizio deve imporre.
Non è che quando difendo la Storia e me la prendo con PSA perchè cambia il marchio alla DS21 mi girano i coglioni e poi sono contento se gira una DS21 con le pinne all'americana fatte da un fabbro, è parimenti un affronto alla Storia.

Il Dottor Paciugo ha speso un capitale per farsi fare le pinne da Caddilacche alla DS?
E allora se vuole le agevolazioni fa segar via le pinne, in caso contrario se le tiene e paga...oppure la vende a un appassionato che le pinne non se le può permettere perchè fa il metalmeccanico, questi le fa segare via, si becca le agevolazioni e trasmette ai posteri un modello in condizioni d'origine affinché il bambino che vede la DS21 non pensi che la DS21 uscisse nel 1971 da Javel con le pinne.

Questo per dire che non bisogna fare del populismo pensando che solo chi ha il reddito più alto può mantenersi una DS originale, anzi: può essere vero il contrario.
   
Le agevolazioni devono essere un incentivo a conservare la macchina in condizioni di origine affinchè la testimonianza storica del modello sia salvaguardata.
Per il resto: pollice verso ai limiti di chilometraggio.

Spero di essermi spiegato bene e di non venire frainteso.
Fine dei miei interventi sull'argomento perchè finirei per ripetere quello che ho già scritto.

[Martini]

no è Spegni, Scendi e Spingi, se no scendi e l'auto scappa via da sola(accesa) hihihi

Solo se ha la frizione centrifuga e il minimo alto.

[Fedeesse]

per Roby:
ma poi non capisco questo tuo far finta di non capire.
a parte che le tue auto sono bellissime e 100%originali e ben tenute, è cosi difficile da capire che, mentre in alcuni posti del mondo non ci entri o fra poco non ci entrerai mai piu' con alcune auto d'epoca(per esempio i diesel a Londra o in Olanda) qui forse concedono una deroga scendendo ad un patto semplice: che sia un auto " a posto", senza stravaganze o cambiamenti irrispettosi. non mi sembra una richiesta cosi assurda.
In Svizzera, che per fortuna o purtroppo frequento molto da molti anni, se hai una auto che fa 1 goccia di olio in terra durante la revisione vieni bocciato.
SAI COSA VUOL DIRE CHE DOPO 2  BOCCIATURE TI TOLGONO L'AUTO DALLA CIRCOLAZIONE PER SEMPRE????
VUOL DIRE CHE TUTTE LE AUTO CHE CIRCOLANO AL MOMENTO DELLA REVISIONE (che si chiama collaudo in Helvetia, dura 2 ore ed è fatto veramente) SONO AUTO IN PERFETTA EFFICIENZA MECCANICA E SICURE DI VIAGGIARE NEI CONFRONTI DI CHI LE GUIDA E DEGLI ALTRI!
IO HO VISTO COI MIEI OCCHI A VARI RADUNI 2CV VERNICIATE CON LA SCOPA PUCCIATA NEL SECCHIO DELLA VERNICE PER CANCELLI E TENUTE INSIEME COL FILO DI FERRO: HO LE FOTO SE VUOI!!!!
Non dico che devono rottamarle, ma innegabilmente a mio avviso bisogna affermare che queste sono auto che non hanno gli stessi diritti di quelle restaurate a regola d'arte. Sia che esse abbiano 5 anni, 20 o che abbiano passato i 30. E se devono salvare il culo a qualcuno, se permetti, spero che lo salvino a chi ha usato la testa e non altre parti meno nobili del corpo prima di affrontare un "restauro".
[:prosit]