[gnomoluca]

La proposta di Marini e la richiesta di Michele sono l'unica strada per muoverci coordinati........
Tutti noi abbiamo a cuore questo problema e vorremmo chiarezza ma non possiamo partire
come un'armata Brancaleone tanto per fare qualcosa.....
Perchè rischiamo di fare peggio.....
Io quindi ho assoluta fiducia nel percorso che intrapenderà Marini in sintonia con Michele.....
Spero di leggere a breve notizie al riguardo.....
Buona serata a tutti.
Luca

[robyazz]

Vabbè...aspettiamo allora, muoviamoci, sempre ammesso che qualcuno avrà la voglia di farlo, solo quando le "cose concrete" si saranno già materializzate in un bel cetriolone.
Sicuramente quando vi sarà nero su bianco, folle oceaniche super-coordinate, spazzeranno via la prepotenza dei politici e tutto verrà ritirato, in barba alle armate brancaleone ipotizzate per un minimo di azione preventiva.
Mickey, cancella pure la data di febbraio, tanto sul "sentito dire" è inutile fare qualsiasi cosa, anche se sono anni che magari qualcuno dice che passo dopo passo, centimetro dopo centimetro, decreto dopo decreto, ce lo ritroveremo bello bello su per il...ma con un pò di accortezza e di vaselina, lentamente, tutto si può sopportare...  [compliments]

[cristiano]

Secondo me, quella data non va necessariamente abolita o posticipata, ma solo condivisa, appoggiata e ufficializzata presso i vari attori di cui ho detto. Cosi' vediamo se su un tema cosi' importante hanno i requisiti,...o sono solo attori, mi pare un test assai significativo.

[Martini]

Mi sembra pero'' che si faccia confusione tra un provvedimento nazionale (il blocco degli M2 e M3) citato in una legge di bilancio (che immagino dovra' poi essere concretizzato con qualche regolamento specifico nel 2019) e un ipotizzato provvedimento regionale (non comunale, giusto?) inizialmente circoscritto a buona parte del territorio comunale milanese, con possibile futura estensione, ma non si capisce se indiscriminatamente a tutto il territorio lombardo, o alle fasce di maggiore densita' abitativa e di livelli inquinanti, ove sono peraltro gia' attive le limitazioni invernali alla circolazione dei veicoli piu' inquinanti. Esorto ancora i citati organismi con valenza istituzionale o visibilita' nazionale a occuparsi seriamente e concretamente del problema, non bastando certo una manifestazione spontanea di quattro appassionati a ridimensionare la follia e la demagogia dei proponenti.

Si Cristiano, sono cose diverse: il provvedimento nazionale è una cosa concreta, quello regionale è una vaaaaaga supposizione basata (al momento) sul nulla.
Anche perché ci sarà una nuova giunta che potrebbe seguire metodi operativi opposti a quelli attuali. Ecco perché protestare contro provvedimenti inesistenti (e forse neanche all'orizzonte estremo) rischia di diventare qualcosa di inutile, per non dire grottesco. Nel mio modo di vedere le cose, ovviamente.

Secondo il mio modestissimo parere, per prima cosa andrebbe fatta la riunione RIASC proposta da Michele sul "ricompattamento" del gruppo, con un mandato chiaro ad un PICCOLO gruppo di lavoro sul tema.
Poi quel gruppo potrebbe (ad esempio) proprio incontrare David Giudici per capire meglio su cosa basa le sue ipotesi ed avere un aggiornamento al riguardo.

Infine andare a cercare risposte e conferme nelle sedi giuste (Regione, commissione trasporti eccetera) ed in quel momento, se il pericolo è anche solo minimamente una cosa concreta, intervenire e mettere in atto ogni forma di civile protesta, se prima (magari) non si è riusciti a mettere in piedi un dialogo.

Per esperienza personale (Comune di Firenze, Regione Toscana e Regione Lombardia) ti dico che gli amministratori non sono mai sordi su certi temi e che argomentando a dovere si ottengono risultati concreti.

Mi piacerebbe essere alla riunione indetta da Michele, ma sarò a Parigi in quei giorni.
Personalmente, lascio a Michele la mia disponibilità a lavorare assieme su questi temi.

[mickey]

Si Cristiano, sono cose diverse: il provvedimento nazionale è una cosa concreta, quello regionale è una vaaaaaga supposizione basata (al momento) sul nulla.
Anche perché ci sarà una nuova giunta che potrebbe seguire metodi operativi opposti a quelli attuali. Ecco perché protestare contro provvedimenti inesistenti (e forse neanche all'orizzonte estremo) rischia di diventare qualcosa di inutile, per non dire grottesco. Nel mio modo di vedere le cose, ovviamente.

Secondo il mio modestissimo parere, per prima cosa andrebbe fatta la riunione RIASC proposta da Michele sul "ricompattamento" del gruppo, con un mandato chiaro ad un PICCOLO gruppo di lavoro sul tema.
Poi quel gruppo potrebbe (ad esempio) proprio incontrare David Giudici per capire meglio su cosa basa le sue ipotesi ed avere un aggiornamento al riguardo.

Infine andare a cercare risposte e conferme nelle sedi giuste (Regione, commissione trasporti eccetera) ed in quel momento, se il pericolo è anche solo minimamente una cosa concreta, intervenire e mettere in atto ogni forma di civile protesta, se prima (magari) non si è riusciti a mettere in piedi un dialogo.

Per esperienza personale (Comune di Firenze, Regione Toscana e Regione Lombardia) ti dico che gli amministratori non sono mai sordi su certi temi e che argomentando a dovere si ottengono risultati concreti.

Mi piacerebbe essere alla riunione indetta da Michele, ma sarò a Parigi in quei giorni.
Personalmente, lascio a Michele la mia disponibilità a lavorare assieme su questi temi.

Condivido; trovo però anche io necessario cercare di capire perchè in editoriale di Ruoteclassiche si parli di questa cosa in modo tanto netto e deciso.
Perchè non vorrei che stando fermi poi si faccia la fine che citava Roby nel suo post;  ed io malgrado "accortezza e vaselina" sono sempre per "la tradizione".
Vediamo se si riesce ad incontrare insieme Giudici dopo la riunione RIASC.

La riunione verrà posticipata per problemi vari: sto provando a capire se il 17/2 o 18/2 può essere possibile vedersi.
Naturalmente Maurizio la tua presenza sarebbe preziosa e gradita.

p.s. Ho sparato la manifestazione per tentare di darci una scrollata; sinceramente penso anche io che ci saremmo visti in 5 e avremmo preso pure le legnate dai passanti. Però almeno ci stiamo muovendo.

[Martini]

Magari da David Giudici possiamo andarci anche prima.
Noi saremo a Milano la prossima settimana, sento Giudici se ci può ricevere una mezz'ora in quei giorni, così alla riunione RIASC ci sarà qualcosa in più su cui parlare.

[mickey]

Magari da David Giudici possiamo andarci anche prima.
Noi saremo a Milano la prossima settimana, sento Giudici se ci può ricevere una mezz'ora in quei giorni, così alla riunione RIASC ci sarà qualcosa in più su cui parlare.

Ottimo direi.

[Gianluca]

Come siete bellini che avete fatto la pace.  :)

A quando i confetti ?  [A:D]

[GilC3]

Poi quel gruppo potrebbe (ad esempio) proprio incontrare David Giudici per capire meglio su cosa basa le sue ipotesi ed avere un aggiornamento al riguardo.

Ma a questo punto, per accelerare i tempi, non sarebbe meglio fare una telefonata ai vertici dell'Editoriale Domus e chiedere a Giudici di iniziare a spiegarvi per telefono la cosa da lui paventata? 

[Martini]

Ma a questo punto, per accelerare i tempi, non sarebbe meglio fare una telefonata ai vertici dell'Editoriale Domus e chiedere a Giudici di iniziare a spiegarvi per telefono la cosa da lui paventata? 

Su temi complessi come questi, un incontro di persona è sempre preferibile: permette di scambiare opinioni e punti di vista ed è certamente più adatto a trattare aspetti confidenziali. Ad esempio, se Giudici avesse avuto informazioni precise da qualche sua fonte riservata, non è affatto detto che ce lo direbbe al telefono.
Inoltre, David è una persona impegnata (ovviamente) ma è anche straordinariamente disponibile.

[GilC3]

Capisco. Sto appunto sollecitandovi, come dicevo, per accelerare i tempi, prima che sia magari troppo tardi.
Ed anche come "rispostina" a Francesco, che forse ci accusa di "non darci troppo da fare".
Io nel mio piccolo, sto invece cercando di darmi da fare anch'io, sperando che lui apprezzi... [A:spa] :-\

[Gianluca]

Io chiamerei napalm51 ...

[cristiano]

Giuste le Vs. considerazioni, posto che avete esperienza e conoscenze per condurre queste cose nel modo piu' opportuno. Ho l'unico dubbio che se tali vaghe e ipotetiche scelte in Lombardia sono state abbozzate con alla guida consiglio ed esecutivo di centro destra...non oso immaginare che accelerazione potrebbero avere se dall'imminente voto scaturisse un orientamento opposto. Prescindendo dalle rispettabili opinioni politiche di ciascuno, mi pare che a sinistra si sia piu' sensibili ad argomenti di presunta salvaguardia ambientale, forse anche promuovendo piu' o meno consapevolmente l'interesse di multinazionali pronte ad approfittare di questa ridicola e strumentale battaglia ambientale...contro quattro carrette euro0 rimaste a calcare l'asfalto lombardo.

[FrancescoG]

Ciao a tutti,
Bene.... mi sembra che ,come sempre, la storia si ripete! Sono arrivati i "paladini del "per favore, amministratore, facci circolare che porto la cultura storica""...
Mi sembra che non abbiate piu bisogno di me!

Io vi esortavo a combattere per i vostri DIRITTI DI LIBERI CITTADINI... voi preferite trovare degli "accordi con le istituzioni"... e una scelta legittima in piena liberta, ed io la rispetto... ma sappiate TUTTI che non la condivido!

Percio, come feci 10 anni fa circa, beh, tolgo il disturbo...

Vi faccio un unltimo piccolo avvertimento... Il buon Marini vi dice che allora le istituzioni fiorentine e toscane in genere furono mooolto disponibili.....
Certo... allora i cittadini di Firenze erano moooolto incazzati e un cittadino (io) si sforzo come un matto per unire cittadini incazzati (il popolo con la sua forza dei numeri) e i club di auto storiche (che avevano le conoscenze tecniche...) per demolire le falsita dette dalle istituzioni su queste auto....
E riottenere i diritti sacrosanti di tutti....

Quale credete siano i motivi per cui le istituzioni diedero le deroghe ai club? E quindi furono cosi "disponibili"?
"Dividi ete impera" dicevano gli antichi romani! Il giochino funziona sempre...

Oggi gli appassionati non hanno piu al loro fianco la possibilita di avere al forza dei cittadini a cui ormai e stato fatto il lavaggio del cervello (ecco perche volevo che vi deste da fare con coraggio... per ritrovare un barlume di quella alleanza)...percio i club sono soli e troppo pochi...
Sarete in balia dei venti con queste "politiche".... ma oggi state facendo la vostra libera scelta che io rispetto ma lo ripeto non condivido.... mi auguro che abbiate ragione voi, ma.......

In bocca al lupo!
FrancescoG

[XMan]

Vabbè...aspettiamo allora, muoviamoci, sempre ammesso che qualcuno avrà la voglia di farlo, solo quando le "cose concrete" si saranno già materializzate in un bel cetriolone.
Sicuramente quando vi sarà nero su bianco, folle oceaniche super-coordinate, spazzeranno via la prepotenza dei politici e tutto verrà ritirato, in barba alle armate brancaleone ipotizzate per un minimo di azione preventiva.
Mickey, cancella pure la data di febbraio, tanto sul "sentito dire" è inutile fare qualsiasi cosa, anche se sono anni che magari qualcuno dice che passo dopo passo, centimetro dopo centimetro, decreto dopo decreto, ce lo ritroveremo bello bello su per il...ma con un pò di accortezza e di vaselina, lentamente, tutto si può sopportare...  [compliments]

È andando con calma, passo passo (Loro hanno molto tempo a disposizione) che ci hanno reso dei semi zombie incapaci di far valere i propri diritti, non vorrei mai essere al posto di coloro che dirigeranno qualsiasi cosa il giorno che la popolazione si sveglierà dal torpore/rincoglioni..nto attuale.
[:prosit] [:hello]
XMan