[cristiano]

...e l'esagono nella calandra della monofaro invece come ce lo si vede?...

[Elvis]

forse i dirigenti DS conoscono solo la quattro fari  ;D ;D

[marvin]

Quello che non riesco a capire è perchè, da appassionati, si debba ragionare come ragionieri o manager: Elvis mi porta ad esempio perfino quel bandito di Marchionne  :o :o
Così facendo, allora si accetta ogni cosa, si accetta tutto in nome del marketing e dell'economia. Però avremmo dovuto ben capire a cosa queste strade hanno portato e stanno portando, i risultati sono sotto gli occhi di tutti e di certo non sono stati causati dalla passione e dalla fantasia, ma dalle stesse banaggianate che continuano a propinarci per toglierci il terreno da sotto i piedi. Invece continuiamo ad abboccare agli ami fasulli di chi vorrebbe curare l'economia con le stesse cause che hanno provocato il danno, in un continuo avvitarsi verso il peggio.
L'esempio lampante è che venti anni fa o trenta, si produceva una BX 11 con sospensioni idro, oggi, dopo progressi inimmaginabili nella scienza e nella tecnica, ci vengono a raccontare che "costa troppo" mentre la gente è senza lavoro e le fabbriche chiudono...ma cercate di rendervi conto...SVEGLIAAAAA !!!!

In tutte queste chiacchiere costruttive questa è una delle più VERE!!!!!!!!!

[Elvis]

Quello che non riesco a capire è perchè, da appassionati, si debba ragionare come ragionieri o manager: Elvis mi porta ad esempio perfino quel bandito di Marchionne  :o :o
Così facendo, allora si accetta ogni cosa, si accetta tutto in nome del marketing e dell'economia. Però avremmo dovuto ben capire a cosa queste strade hanno portato e stanno portando, i risultati sono sotto gli occhi di tutti e di certo non sono stati causati dalla passione e dalla fantasia, ma dalle stesse banaggianate che continuano a propinarci per toglierci il terreno da sotto i piedi. Invece continuiamo ad abboccare agli ami fasulli di chi vorrebbe curare l'economia con le stesse cause che hanno provocato il danno, in un continuo avvitarsi verso il peggio.
L'esempio lampante è che venti anni fa o trenta, si produceva una BX 11 con sospensioni idro, oggi, dopo progressi inimmaginabili nella scienza e nella tecnica, ci vengono a raccontare che "costa troppo" mentre la gente è senza lavoro e le fabbriche chiudono...ma cercate di rendervi conto...SVEGLIAAAAA !!!!

In tutte queste chiacchiere costruttive questa è una delle più VERE!!!!!!!!!

Non sono un manager,però questa è la realtà. I dirigenti e tecnici di PSA avranno fatto le loro valutazioni su costi di produzione etc etc.
Secondo te oggi un potenziale acquirente di una qualsiasi Citroen chiede  al venditore se la macchina ha le sospensioni idro?
Non credo!!
Chiede che la macchina costi poco e sceglie quella che più gli piace esteticamente. Il potenziale acquirente di Citroen oggi ne sa una mazza di idro.
Ma secondo te 1000/2000 o 5000 "collezionisti" di Citroen idro possono far cambiare le scelte tecniche e stilistiche di un gruppo come PSA?
NO!
Quindi teniamoci le nostre idro e fine, Punto !

Speriamo che in Psa ci sia un altro bandito come Marchionne ,il quale ha salvato due gruppi automobilistici dal profondo indebitamento e crisi produttiva.
Hai notato che da quando c'è Marchionne al comando la Fiat produce e nessuno fa sciopero? (per fortuna che ha messo qualche personaggio alla porta)
Hai sentito che nei prossimi tre anni i lavoratori prenderanno un cospicuo premio produzione?
Hai sentito delle nuove assunzioni?

Da appassionato mi tengo strette le mie 4 idro e se un giorno dovrò e potrò prendermi un'auto nuova la mia scelta sarà proprio una Citroen o Ds .
Le idro sono il passato ,consapevole della valenza tecnica e della storia che hanno fatto,ma il mondo va avanti, e non saremo certo noi appassionati di Citroen vecchio stampo a fermarlo

[serpiko]

Elvis, davvero misuri la situazione Fiat col numero di scioperi? E davvero nemmeno ti sei accorto che i successi di Marchionne li hai pagati pure tu di tasca tua? Senza benefici, peraltro, perchè le tasse ora le versano all'Olanda...
Mi ricordi "er cane de Mustafà".

A sto punto fai domanda alla Fiat, no? Ci sarà pure il premio... ;D

[Elvis]

Non mi sembra che il gruppo FCA abbia avuto finanziamenti dallo stato italiano.
Il riferimento a Marchionne è per dire che un bravo manager ,anche se strapagato ma ci sono anche quelli che prendono i soldi e non fanno niente,può risollevare le sorti di un'azienda.
Quello che probabilmente serve a PSA.
Queste sono mie opinioni.

Er cane de Mustafà puoi dirlo a qualsiasi tuo parente ma non a me che manco ti conosco :D

P.S    Dalla Stampa di Torino




17/04/2015
TEODORO CHIARELLI
TORINO
È la fine di un sistema di relazioni industriali stagnante, basato su sterili contrapposizioni tra capitale e lavoro». Nel giorno della prima assemblea di Fca in Olanda («Da oggi tutto è cambiato per sempre», parole di John Elkann) Sergio Marchionne rivoluziona gli stipendi dei dipendenti legandoli ai risultati. 

Un sistema retributivo innovativo. Che cambia radicalmente le tradizionali regole del gioco contrattuale italiano, ne rovescia i capisaldi e apre una frontiera nuova per retribuire il merito, l'impegno e la professionalità dei lavoratori. Dopo aver rimodernato gli impianti, officiato le nozze fra Fiat e Chrysler, riposizionato il gruppo sui modelli premium e avviato la produzione di nuovi modelli che stanno riconquistando fette di mercato, Marchionne cala l'asso. 

I 48 mila dipendenti di Fiat Chrysler Automobiles in Italia parteciperanno ai risultati del gruppo e avranno dei premi legati all'andamento dell'azienda. Un nuovo sistema retributivo che ha l'obiettivo di far partecipare direttamente tutti i lavoratori ai risultati di produttività, qualità e redditività nell'ambito del piano industriale 2015-2018. In soldoni: un dipendente di livello medio, un operaio specializzato, guadagnerà fino a settemila euro in più in quattro anni. E se le performance dovessero essere superiori, il bonus potrà crescere fino a 10.700 euro. 

Più in dettaglio, e i dettagli sono importanti quando si parla di quattrini, in caso di risultati conformi agli obiettivi, l'erogazione attesa ammonta a 1.400 euro l'anno per il 2015, 2016 e 2017 e cresce fino a 2.800 euro nel 2018. In caso di risultato superiore alle attese, queste due erogazioni possono raggiungere rispettivamente 1.900 euro annui nell'arco fra 2015 e 2017 e 5 mila euro nel 2018». Anche in caso di mancato raggiungimento di ogni obiettivo, è comunque prevista un'erogazione minima di 330 euro all'anno. Una manovra che costerà a Fiat Chrysler Automobiles qualcosa come 600 milioni di euro nel quadriennio.

Insomma Fca, dopo aver abbandonato il sistema Confindustria, basato su una contrattualistica barocca, fatta di livelli sovrapposti e tavoli fumosi, volta pagina nelle relazioni industriali. Marchionne non ne fa mistero. «Negli scorsi anni Fca ha dovuto fare i conti con un sistema di relazioni industriali stagnante basato su sterili contrapposizioni tra capitale e lavoro. Quei giorni sono finalmente finiti. Quello che abbiamo proposto è un sistema che riconosce la centralità dei nostri lavoratori per il raggiungimento degli obiettivi del piano industriale».

Una vera e propria rivoluzione, accolta con favore dai sindacati, Cgil e Fiom esclusi, che alla vigilia della ripresa delle trattative per il rinnovo del contratto collettivo dei lavoratori del gruppo parlano di «nuova fase». E auspicano che diventi un modello per il Paese.

«Se gli obiettivi finali del piano saranno quelli attesi, e sono sicuro che lo saranno, - sottolinea Marchionne - tutti i nostri lavoratori in Italia avranno vantaggi economici di assoluto rilievo, che deriveranno direttamente dal loro lavoro e dal loro impegno». E ancora: «Senza il contributo e l'impegno dei lavoratori, gli obiettivi del nostro piano industriale sarebbero irraggiungibili. «Per questo riteniamo che debbano ricevere benefici economici significativi al raggiungimento dei risultati». 

Da qui anche il dovuto riconoscimento a impiegati, operai e tecnici di Fca, che pure hanno dovuto affrontare e in parte affrontano ancora, momenti molto duri per rilanciare il gruppo: da Pomigliano, a Melfi, da Grugliasco a Cassino, e poi Mirafiori e Val di Sangro, ossia gli stabilimenti che hanno ritrovato o stanno ritrovando una competitività di livello internazionale. «Il miglioramento dell'efficienza operativa (Wcm) e il raggiungimento degli obiettivi finanziari che rispecchiano le nostre ambizioni di costruttore globale, dipendono dai nostri lavoratori». 

In fondo il commento migliore su una giornata a suo modo storica è dello stesso Marchionne, intercettato da LaPresse da Eataly a Torino, mentre fa acquisti, dopo avere incontrato i sindacati al Lingotto: «Questo accordo era dovuto ai lavoratori. Sarà una bella spinta per il Paese». 

[Frank65]

Quello che non riesco a capire è perchè, da appassionati, si debba ragionare come ragionieri o manager: Elvis mi porta ad esempio perfino quel bandito di Marchionne  :o :o
Così facendo, allora si accetta ogni cosa, si accetta tutto in nome del marketing e dell'economia. Però avremmo dovuto ben capire a cosa queste strade hanno portato e stanno portando, i risultati sono sotto gli occhi di tutti e di certo non sono stati causati dalla passione e dalla fantasia, ma dalle stesse banaggianate che continuano a propinarci per toglierci il terreno da sotto i piedi. Invece continuiamo ad abboccare agli ami fasulli di chi vorrebbe curare l'economia con le stesse cause che hanno provocato il danno, in un continuo avvitarsi verso il peggio.
L'esempio lampante è che venti anni fa o trenta, si produceva una BX 11 con sospensioni idro, oggi, dopo progressi inimmaginabili nella scienza e nella tecnica, ci vengono a raccontare che "costa troppo" mentre la gente è senza lavoro e le fabbriche chiudono...ma cercate di rendervi conto...SVEGLIAAAAA !!!!

In tutte queste chiacchiere costruttive questa è una delle più VERE!!!!!!!!!

anche io quoto al 100% Roberto;  quanta verità in queste parole ......

[serpiko]

Quindi il tuo giudizio su Fiat si basa sugli articoli della Stampa. Ho capito.
Guarda, non ne faccio una colpa a te. Davvero. Sono io ad aver sbagliato la scelta dell'interlocutore. Ne ho meritato le relative conseguenze.

In bocca al lupo per la tua domanda di lavoro alla Fiat, dove potrai partecipare agli utili dell'azienda, godere dei premi di produzione e a fine carriera ottenere la meritata pensione.

[robyazz]

Quindi il tuo giudizio su Fiat si basa sugli articoli della Stampa. Ho capito.
Guarda, non ne faccio una colpa a te. Davvero. Sono io ad aver sbagliato la scelta dell'interlocutore. Ne ho meritato le relative conseguenze.

In bocca al lupo per la tua domanda di lavoro alla Fiat, dove potrai partecipare agli utili dell'azienda, godere dei premi di produzione e a fine carriera ottenere la meritata pensione.

[:allops] ma si, dai, il buon Elvis con la citazione della Stampa, è andato davvero fuori concorso ! Inarrivabile e quindi non relazionabile. Un altro pianeta, praticamente, come non fosse bastata la perla degli scioperi che già di suo bastava e avanzava. E il discorso sulle idro...poi...fantastico...si, nè perchè il mondo "va avanti"  ;D ;D !!

To, va, così al volo e non certo da un giornale di "communnnisti cattivi" che immagino ti procurino un certo orrore: http://www.panorama.it/economia/opinioni/marchionne-fiat-aiuti-stato-canada/
i soliti straccioni che campano sulle spalle della collettività, creano denaro falso con operazioni finanziarie innominabili, distruggono i diritti dei lavoratori, incassano qualche fantastiliardo qua e la e trovano pure la gente come te, non certo loro colleghi, che li applaude pure con entusiasmo   [compliments][compliments] 

[serpiko]

 [like]

http://youtu.be/ACogHja4aGo

[Elvis]

Penso che si possa chiudere qui visto anche l'abbondante OFF TOPIC in corso.

Solo due cosine:
L'articolo della Stampa è stato preso a caso fra i vari quotidiani che l'hanno riportato
Non dubitavo che tu,Roberto, portassi anche le mutande rosse, ma in questo forum, dove mi pare sia bandita la politica ,mi sembra che stai andando un po' sopra le righe, vista forse la latitanza dei moderatori?
Spero che qualcuno prima o poi legga questi post.
Comunque continua cosi', vai in Citroen a ordinare una macchina nuova, con le idro mi raccomando,vedrai che solo perchè sei tu te la daranno.

Per Serpiko:
Non ho sicuramente bisogno di andare in Fiat ,il mio lavoro ce l'ho.
Quanto all'interlocutore hai sempre il compagno Roberto
 

[Ponchius]

Citroen si comporta secondo me vergognosamente non tanto con i suoi appassionati e possessori di vecchi modelli pochi o tanti che siano ma
proprio verso se stessa!...

Costruttori di bagnarole e rottami vari degli anni '70 tipo Audi rappresentano oggi l'eccellenza mentre è pietoso vedere come sia sprofondata Citroen...

Auto uniche, speciali, innovative su tutti i fronti che pian piano hanno perso per strada tutte queste caratteristiche in favore di chissà cosa!

Vw col beetle, Fiat con la 500 e la Mini hanno fatto centro e basta vedere sulle strade che la cosa fa vendere.

Citroen poteva rifare 2CV, Mehari, DS, CX (tutte per come la penso io) ma si è persa l'occasione.
Rifare non vuol dire riproporre fedelmente ma rivisitare in chiave moderna come forse ha fatto solo con la bella C6 che però penso sia stata
l'auto meno pubblicizzata degli ultimi anni, nascosta, tolta prematuramente dal mercato...

Comunque questo nuovo corso Citroen può tranquillamente andare per la sua strada e il R.I.A.S.C. anche tanto in comune non è rimasto nulla...

Non sono un amante Fiat anche se come Citroen aveva negli anni che furono una vasta gamma di auto interessanti e sono cresciuto sulla Croma ma sono
seriamente dispiaciuto che sia gestita da Marchionne...

[robyazz]

Guarda Elvis, dell'assenza dei moderatori sei proprio l'ultimo che dovrebbe lamentarsi e se proprio vogliamo leggere quello che è stato scritto, il signor Marchionne, con tanto di articolo, non l'ho certo citato io per primo. O forse quelli, a tuo dire, con le mutande rosse, dovrebbero assistere in silenzio ai tuoi sproloqui su scioperi azzerati, ricchi premi e cottilions ?
Comunque rileggiti quello che ha appena scritto l'ottimo Ponchius, chissà che prima o poi le tue sinapsi si attivino per miracolo, ma ci vorrebbe, appunto, un vero miracolo  [A:ur]

[MarioCX]

Impossibile intervenire senza andare OT.
Posso solo invitare a dare un'occhiata alla storia e alla situazione di altri paesi. Sarà facile rilevare che gli scioperi rivendicativi rendono virtuosa l'industria perché determinando un aumento del costo del lavoro costringono le direzioni ad operare tagli su sprechi ed inefficienze e quindi, in modo solo apparentemente paradossale, rendono più produttivo e competitivo il settore in cui avvengono.

Una delle nazioni con il costo del lavoro più alto e con il maggior numero di ore di sciopero è la Germania, IG Metall non scherza.
Vedete un po' la qualità e la varietà dei prodotti VW o BMW.
L'Italia è il paese europeo (insieme al Portogallo) con il costo del lavoro più basso e di conseguenza con un tasso di inefficienza più alto.

Il problema non è "Marchionne", che fa il suo mestiere. Il problema è un sindacato imbelle al servizio degli interessi elettorali dei partitacci di cui è pregno anziché degli effettivi interessi economici dei lavoratori.
Marchionne il suo (sporco) lavoro lo fa. E' il sindacato che non fa il suo.

Resto In Topic perché è statistica.
Ognuno faccia le conclusioni politiche che crede.
Io non proseguo oltre.

[GilC3]

Non sono un manager,però questa è la realtà. I dirigenti e tecnici di PSA avranno fatto le loro valutazioni su costi di produzione etc etc.
Secondo te oggi un potenziale acquirente di una qualsiasi Citroen chiede  al venditore se la macchina ha le sospensioni idro?
Non credo!!
Chiede che la macchina costi poco e sceglie quella che più gli piace esteticamente. Il potenziale acquirente di Citroen oggi ne sa una mazza di idro.
Ma secondo te 1000/2000 o 5000 "collezionisti" di Citroen idro possono far cambiare le scelte tecniche e stilistiche di un gruppo come PSA?
NO!
Quindi teniamoci le nostre idro e fine, Punto !
(...)Le idro sono il passato ,consapevole della valenza tecnica e della storia che hanno fatto,ma il mondo va avanti, e non saremo certo noi appassionati di Citroen vecchio stampo a fermarlo

Purtroppo, anch'io temo che la faccenda sia proprio così...
Almeno poi facessero alcune versioni della DS5 anche con le Idro...ma, forse, sarebbe una cosa interessante andare a richiedere un test-drive di questo modello; magari qualcuno potrebbe ammettere che anche il suo sistema tradizionale di sospensioni sarà comunque buono e sufficiente perlomeno a dare un confort diciamo accettabile...certo é che, se fosse rigida come i CruccoCassoni, allora sì che avreste tutte le ragioni del mondo ad essere indignati verso PSA...