Mi serve un cambio...

Aperto da axter, 19 Febbraio 2015, 16:38:57

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axter

Saluti a tutti. Purtroppo ho urgentemente bisogno di un cambio per la mia BX 14 TGE '91, motore K1G, seconda e terza stano per dare l'addio, ma non riesco a trovarne in giro. Qualche dritta? Quali altre auto montano lo stesso cambio?
Grazie!
p.s.
Devo probabilmente, avrò la conferma dopo una pulizia dell'impianto di raffreddamento, rifare la guarnizione della testata, il mecca dice che c'è troppa pressione nei manicotti e la ventola si accende troppo spesso. Per altro non c'è olio nel radiatore, ne acqua nell'olio motore, ne fumo strano dallo scarico. Forse si è "pizzicata" in qualche punto, e mi chiedevo se vale la pena utilizzare un sigillante invece che spendere mezzo migliaio di euro per testa e valvole... tra l'altro la vecchietta ha 230 mila km... Avete esperienze in merito?

tesiento

Ciao Axter, potresti trovare un Motore e cambio della ZX ( anche se e' a iniezione va' bene uguale) e cosi Hai risolto,,, [:hello]

monecxgtiturbo2

Citazione di: tesiento il 19 Febbraio 2015, 18:57:24
Ciao Axter, potresti trovare un Motore e cambio della ZX ( anche se e' a iniezione va' bene uguale) e cosi Hai risolto,,, [:hello]

sbagliato il cambio della zx è diverso nelle leve ha un solo leveraggio per innesto marce la bx ne ha 2
citroen cx/gti 83/gti turbo2 88/prestige aut 87/bx14 tge clima 90/2cv6 83/subaru impreza gt 98,Peugeot 307sw 2.0 16v 7 posti 03,peugeot 106 rallye 16v,peugeot 206 cabrio 1.6

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problema cambio 
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Problema, che ho avuto tempo fa anche io i cambi compatibili sono quelli della 205,206,306,ax,saxo,c3 , l,unico cambio che ha la rapportatira simile al nostro e quello della saxo Second serie 1100 hai solo un problema che l ingranaggio in plastica che aziona,la,corda contakm ha se non ricordo male due denti in più quindi segna sul contakm 10/15 km\h in meno purtroppo er cambiare questo ingranaggio che costa due soldi e di plastica e si trova sul differenziale devi aprire tutto il cambio. Altra opzione trovi un cambio saxo e da due ne fai uno gli ingranaggi delle marce e i sincro sono uguali ai nostri. Cambia albero primario e secondario più la corona del differenziale che hanno dei denti in più ,e cambia un cuscinetto del secondario che nel,bx e più grosso ,la cosa più economica prendere quello saxo 1100 cambiare l ingranaggio del contakm mettere i paraoli nuovi e via
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monecxgtiturbo2

Citazione di: axter il 19 Febbraio 2015, 16:38:57
S
Devo probabilmente, avrò la conferma dopo una pulizia dell'impianto di raffreddamento, rifare la guarnizione della testata, il mecca dice che c'è troppa pressione nei manicotti e la ventola si accende troppo spesso. Per altro non c'è olio nel radiatore, ne acqua nell'olio motore, ne fumo strano dallo scarico. Forse si è "pizzicata" in qualche punto, e mi chiedevo se vale la pena utilizzare un sigillante invece che spendere mezzo migliaio di euro per testa e valvole... tra l'altro la vecchietta ha 230 mila km... Avete esperienze in merito?

in merito alla testa posso dirti che le bx 14 con motore tu soffrono il surriscaldamento sopratutto d'estate , lavorano molto caldi, io prima di fare la testa farei pulizia impianto ed eventualmente cambierei il radiatore acqua che nelle bx causa vecchiaia e liquido originale di pessima qualita' si intasa molto facilmente ricordo che nella mia avevo lo stesso problema aperte poi le vaschette del radiatore vecchio c'erano 4 passaggi completamente intasati da morchia varia . ora quanta pressione fa ? termostato e bulbo ? come son messi ? altra dritta utile è montare il termostato della bx 16 che apre a 83 gradi mentre il nostro a 89 pero' posso garantirti che anche adesso facendo un pochino di colonna la ventola si accende spesso mentre d'estate è quasi sempre accesa in autostrada con 40 gradi fuori purtroppo la massa radiante è piccola avere poi la ventola in ingresso che riduce ulteriormente l'immissione d''aria peggiora le cose essendo poi una ventola piccolina , io montando il clima ho modificato l'impianto mettendo la ventola maggiorata della bx 17td che ha 8 pale ed è da 300 watt mentre la nostra è 200 watt e ne ha 5 ora almeno d'estate giro a temperatura regolare , ma prima di far la testa cambierei termostato,bulbo elettroventola e pulizia impianto fatta come si deve e altra cosa smonterei il radiatore e laverei la massa radiante in alluminio con l'idropulitrice perchè se la stessa è ostruita dal pulviscolo o altro non raffredda e di conseguenza hai sempre la ventola attaccata poi penserei alla testa  [:wave]
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axter

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 20 Febbraio 2015, 07:56:28
in merito alla testa posso dirti che le bx 14 con motore tu soffrono il surriscaldamento sopratutto d'estate , lavorano molto caldi, io prima di fare la testa farei pulizia impianto ed eventualmente cambierei il radiatore acqua che nelle bx causa vecchiaia e liquido originale di pessima qualita' si intasa molto facilmente ricordo che nella mia avevo lo stesso problema aperte poi le vaschette del radiatore vecchio c'erano 4 passaggi completamente intasati da morchia varia . ora quanta pressione fa ? termostato e bulbo ? come son messi ? altra dritta utile è montare il termostato della bx 16 che apre a 83 gradi mentre il nostro a 89 pero' posso garantirti che anche adesso facendo un pochino di colonna la ventola si accende spesso mentre d'estate è quasi sempre accesa in autostrada con 40 gradi fuori purtroppo la massa radiante è piccola avere poi la ventola in ingresso che riduce ulteriormente l'immissione d''aria peggiora le cose essendo poi una ventola piccolina , io montando il clima ho modificato l'impianto mettendo la ventola maggiorata della bx 17td che ha 8 pale ed è da 300 watt mentre la nostra è 200 watt e ne ha 5 ora almeno d'estate giro a temperatura regolare , ma prima di far la testa cambierei termostato,bulbo elettroventola e pulizia impianto fatta come si deve e altra cosa smonterei il radiatore e laverei la massa radiante in alluminio con l'idropulitrice perchè se la stessa è ostruita dal pulviscolo o altro non raffredda e di conseguenza hai sempre la ventola attaccata poi penserei alla testa  [:wave]

Grazie per le dritte, ma per fortuna il meccanico ieri sera mi ha dato la buona, splendida, notizia: "il motore è perfetto". Pare che sia stata la mia scellerata scelta di spostare il regolatore del manicotto dell'ingresso aria su "inverno" che ha messo l'impianto di raffreddamento in imbarazzo. Secondo lui, il mecca, va tenuto sempre aperto su "medio" o "estate".
Ora continua la caccia al cambio...

monecxgtiturbo2

#6
Citazione di: axter il 20 Febbraio 2015, 08:15:19
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 20 Febbraio 2015, 07:56:28
in merito alla testa posso dirti che le bx 14 con motore tu soffrono il surriscaldamento sopratutto d'estate , lavorano molto caldi, io prima di fare la testa farei pulizia impianto ed eventualmente cambierei il radiatore acqua che nelle bx causa vecchiaia e liquido originale di pessima qualita' si intasa molto facilmente ricordo che nella mia avevo lo stesso problema aperte poi le vaschette del radiatore vecchio c'erano 4 passaggi completamente intasati da morchia varia . ora quanta pressione fa ? termostato e bulbo ? come son messi ? altra dritta utile è montare il termostato della bx 16 che apre a 83 gradi mentre il nostro a 89 pero' posso garantirti che anche adesso facendo un pochino di colonna la ventola si accende spesso mentre d'estate è quasi sempre accesa in autostrada con 40 gradi fuori purtroppo la massa radiante è piccola avere poi la ventola in ingresso che riduce ulteriormente l'immissione d''aria peggiora le cose essendo poi una ventola piccolina , io montando il clima ho modificato l'impianto mettendo la ventola maggiorata della bx 17td che ha 8 pale ed è da 300 watt mentre la nostra è 200 watt e ne ha 5 ora almeno d'estate giro a temperatura regolare , ma prima di far la testa cambierei termostato,bulbo elettroventola e pulizia impianto fatta come si deve e altra cosa smonterei il radiatore e laverei la massa radiante in alluminio con l'idropulitrice perchè se la stessa è ostruita dal pulviscolo o altro non raffredda e di conseguenza hai sempre la ventola attaccata poi penserei alla testa  [:wave]

Grazie per le dritte, ma per fortuna il meccanico ieri sera mi ha dato la buona, splendida, notizia: "il motore è perfetto". Pare che sia stata la mia scellerata scelta di spostare il regolatore del manicotto dell'ingresso aria su "inverno" che ha messo l'impianto di raffreddamento in imbarazzo. Secondo lui, il mecca, va tenuto sempre aperto su "medio" o "estate".
Ora continua la caccia al cambio...

guarda il meccanico che hai ti ha detto secondo me una cavolata perchè che tu imposti l'entrata di aria nel filtro in inverno o estate non provoca affatto il problema della ventola sempre accesa o di pressione nell'impianto ma solo una variazione di carburazione ma non tale da provocare cio' difatti la quantita' di aria immessa è la stessa all'interno della scatola filtro in tutti e due i modi ma la differenza sta nel fatto che in posizione inverno non prende aria fredda e diretta ma piu' calda e quindi hai un utilizzo minore dello starter a freddo fidati , non ha nulla a che vedere con l'attacco ventola o il surriscaldamento\pressione impianto le cause sono altre .  [:wave]
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GilC3

#7
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 20 Febbraio 2015, 12:13:37
...la differenza sta nel fatto che in posizione inverno non prende aria fredda e diretta ma piu' calda e quindi hai un utilizzo minore dello starter a freddo fidati , non ha nulla a che vedere con l'attacco ventola o il surriscaldamento\pressione impianto le cause sono altre .  [:wave]
Questo l'ho notato pure io da qualche tempo...in pratica, con inserita l'alimentazione a GPL anche a clima esterno molto freddo, riesco a mettere in moto la mia BX 14 senza tirare il pomello dello starter; lo tiro un pò solo a motore già in funzione per avere il famoso effetto dell' "acceleratore a mano" che i vecchi automobilisti ricorderanno bene...  [old] poi dopo un pò di strada lo richiudo del tutto, una volta che il motore é ben caldo

tesiento

,,,,,,,x Monexgti,,,,,io il cambio della zx sul. Bx l" ho gia' montato,,,, [:hello]

monecxgtiturbo2

Citazione di: tesiento il 20 Febbraio 2015, 22:04:22
,,,,,,,x Monexgti,,,,,io il cambio della zx sul. Bx l" ho gia' montato,,,, [:hello]

Er me sbagli p ti hanno dato un cambio di un altra macchina e quasi impossibile metterlo sul bx,la,campana,e,i,supporti montano ma,manca proprio il leveraggio che fa il movimento destra sinistra da dentro il cambio nella zx che viene effettuato tramite un altro sistema diverso all'esterno del cambio e totalmente diverso dai cambi da me elencati e ti dico ciò perché quando ho avuto il problema del cambio anche io mi regalavano un cambio zx 1400 del 95 dovevo andare solo a tirarlo giù ma arrivato sul posto tolte le cose principali ho avuto la bella sorpresa basta guardare citroen service e guardare gli esplosi del cambio zx e del cambio bx\ax\c3\306\206 per vedere bene nei leveraggi la enorme differenza e l impossibilita' di montaggio hai una foto del lavoro ? Sono curioso di vedere come hai fatto per metterlo su.
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tesiento

Oddio,,,Foto non ne ho,,e' un lavoro che ho fatto su un'altra bx che avevo,,,Motore e cambio zx,,,con qualche modifica,,ho un amico appassionato anche lui aveva una ds monofaro,,,motore un pochino " truccato" mi ricordo che quando cambiava seconda-terza, so apriva il cassettino portaoggetti e la leva dei tergicristalli si abbassava,,,una bestia con quella tenuta di strada,,,!!! [:hello]

monecxgtiturbo2

comunque ti voglio illustrare il perché è un impresa ardua e secondo me quasi impossibile
questo è il cambio della zx 14 e come vedi nel cerchio piccolo rosso non è presente alcuna leva mentre l'unica leva cambio è quella nel cerchio rosso piu' grande


mentre invece questo è il cambio che monta la 106\saxo\ax\bx con le leve ben in vista l'unica cosa che cambia sono le lunghezze della leva mancante nel cambio zx che nella bx è corta mentre in saxo 106 ax è piu' lunga ma facilmente sostituibile poiché basta togliere la spina nella leva e sostituirla con la vostra guardali bene e puoi ben capire le differenze e l'impossibilita' di installazione a meno che tu non abbia tagliato mezza macchina e messo su anche tutto il gruppo selettore\pomello annesso della zx ma sarebbe da pazzi e un lavoro veramente ultraimpegnativo oltretutto inutile
cerchio rosso è la leva mancante nel cambio zx mentre il rettangolo blu sarebbe la leva che è presente nel cambio zx ma totalmente diversa e non sostituibile dall'esterno ma solo aprendo il cambio ti diro' di piu' cambiano anche i carter poiché cambia il sistema leve e quello zx non ha nemmeno il buco predisposto per la leva presente nei cambi bx


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monecxgtiturbo2

quindi tornando ad axter vedi tu se è possibile metter su il cambio zx ma io non mi metterei in certi casini opterei per la soluzione semplice e sicura dei cambi che ti ho elencato oppure revisiona il tuo eccoti una serie cuscinetti e paraoli\guarnizioni completa a prezzo
http://www.ebay.it/itm/citroen-SAXO-VTR-VTS-XSARA-AX-gearbox-bearing-kit-/111203305372?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item19e43bc79c
solo che rispetto al nostro ti ripeto c'è un cuscinetto solo del secondario diverso che è piu' piccolo nel kit in questione il resto tutto uguale
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axter



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