[ventomatteo]

Qualcuno sa se funziona?

Scusate se è già stato discusso. Perdonate il fatto di essere nuovo.

http://www.ebay.com/itm/CITROEN-XM-SPHERES-HYDRACTIVE-II-SUSPENSION-REPAIR-KIT-/200345138590?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2ea580359e&vxp=mtr

[thewizardofwiz]

mi sembra che le sfere non le tocchi proprio: è un EMULATORE elettronico di cui si è già parlato...

Fabio

[esiclene]

mi sembra che le sfere non le tocchi proprio: è un EMULATORE elettronico di cui si è già parlato...

Fabio

Infatti non tocca le sfere.
C'è un "difetto" su 3 transistor della ecu che quando si surriscaldano mandano l'auto in modalità fault/hard.
C'è in giro un documento (io non ce l'ho ma l'ho letto) su questo difetto e come ripararlo.
All'interno del box c'è un software che in caso di malfunzionamento lavora in parallelo al circuito base.
Funziona? Si, ma di fatto è una riparazione di una ecu 'fallata'.
Teoricamente puoi aprire la ecu, sostituire alcuni componenti e risolvere il problema, questo è il modo di risolverlo per chi non ha molto tempo da perdere /paura di rovinare la ecu etc etc.
Per quanto possa valere la mia opinione, la persona che lo vende è molto competente.

[CitroMarco]

Che funzioni o no, mi sembra un ben misero palliativo.

Spiego brevemente il funzionamento normale.
L'elettrovalvola idrattiva di casa Citroen ha due fili: uno di comando, con cui la centralina effettua l'apertura della valvola; ed uno di controllo, in pratica dentro c'è un contatto che chiude a massa quando la valvola è aperta.
Dunque la centralina comanda l'apertura ed immediatamente sa che il comando ha avuto l'effetto voluto attraverso il secondo filo.
Se l'elettrovalvola non funziona, il comando non ha effetto ed il filo di controllo non cambia stato.
La centralina memorizza l'errore, se questo è permanente (ovvero persiste per un certo numero consecutivo di comandi) va in una modalità detta di 'protezione' in cui non comada più l'elettrovalvola.
La protezione ha un senso: se l'elettrovalvola è andata in corto circuito, continuare a comandarne l'apertura potrebbe bruciare dei componenti sulla centralina, estendendo il guasto con aggravio delle spese di riparazione.

Questi signori cosa dicono? Dicono in sostanza, noi sappiamo che in molti casi in cui l'elettrovalvola da errore di non apetura in realtà essa funziona correttamente mentre ad essersi guastato è l'interruttore che ne rileva l'apertura oppure il componente della centralina che lo legge non lo rileva bene.
Allora cosa fa l'oggetto? Intercetta il comando di apertura valvola e con un circuito da 10cent (non un software, ma immagino un transistor ed una resistenza) simula il segnale di avvenuta apertura.
Se effettivamente c'era il guasto al sensore, masconde il problema, ma la diagnostica non saprà mai piu`se qualcosa li non funziona.
Se il guasto riguarda l'avvolgimento dell'elettrovalvola, rischiate di bruciare la centralina idrattiva, se questo rischio non ci fosse perchè avrebbero messo in piedi tutto questo sistema?
Insomma il box non ripara niente, fa solo finta.

Non vi offendete se non lo compro, vero?
Marco

[esiclene]

Questi signori cosa dicono? Dicono in sostanza, noi sappiamo che in molti casi in cui l'elettrovalvola da errore di non apetura in realtà essa funziona correttamente mentre ad essersi guastato è l'interruttore che ne rileva l'apertura oppure il componente della centralina che lo legge non lo rileva bene.
Allora cosa fa l'oggetto? Intercetta il comando di apertura valvola e con un circuito da 10cent (non un software, ma immagino un transistor ed una resistenza) simula il segnale di avvenuta apertura.
Se effettivamente c'era il guasto al sensore, masconde il problema, ma la diagnostica non saprà mai piu`se qualcosa li non funziona.
Se il guasto riguarda l'avvolgimento dell'elettrovalvola, rischiate di bruciare la centralina idrattiva, se questo rischio non ci fosse perchè avrebbero messo in piedi tutto questo sistema?
Insomma il box non ripara niente, fa solo finta.
Non vi offendete se non lo compro, vero?
Marco

Ho ritrovato la descrizione.. ma non è un palliativo. E' una riparazione non invasiva del diodo a protezione dell'elettrovalvola.
Allora, è vero che il circuito di fatto è piu' o meno quel che dici. Che poi costi 10 cents ... beh questo discorso vale per un pò tutto. Poi se uno ha una Xm che se la deve tenere rigida perchè s'è rotto un diodo dentro l'elettrovalvola e non vuole starsi ad ammattire per sostituire questo componente che inevitabilmente col tempo si rompe allora è un altro discorso.
Ma non è vero che è dannoso o altro, e il motivo è semplice. I relè dell'elettrovalvola son 3 STM VN05N
Son dei relè con autoprotezione per il surriscaldamento e tutto e il circuito non agisce su questi. E quando si surriscaldano per via delle correnti residue attualmente si staccano e l'hydractive va in hard mode.
Il diodo in parallelo all'elettrovalvola c'è già ed è possibile vedere se è o meno funziona, misurando la tensione ai capi dell'elettrovalvola. Se funziona perfettamente, non c'è bisogno di riparare ne aggiustare niente.
Il problema è che questo diodo è montato saldato nell'elettrovalvola e quando si rompe (e sembra che accada spesso) di fatto non protegge piu' niente. Di conseguenza si surriscalda il tutto e vanno quindi in permanente o semi-permanente stato 'hard'. Il problema è risolvibile sostituendo chiaramente l'elettrovalvola. Data la natura semplicistica del diodo (far passare la corrente in una sola direzione), aggiungerne uno in piu' (il diodo c'è già) non dovrebbe porre problemi, semmai li risolve. Chiaramente è una modifica , ma non ad un interruttore, è una protezione aggiuntiva. Il componente utilizzato chiaramente è piu' "resistente" se vogliamo dell'originale. (non costerà 10 centesimi ma tipo 2 euro forse).
Questo era in pricipio, la prima modifica che fecero, poi non so se son state fatte modifiche aggiuntive (attualmente tale circuito è coperto da brevetto)

[CitroMarco]

Io non ho purtroppo uno schema di questa elettronica, avendolo parlerei con maggiore cognizione di causa.  [A:spa]
Se è come dici tu, bene, l'aggegio inglese non è dannoso. O non serve a nulla oppure sostituisce un componente rotto (anche se nel posto sbagliato, per velocità di intervento il diodo dovrebbe stare proprio appiccicato all'elettrovalvola, mica lo hanno messo laggiù per farci un dispetto)
Ma se tutto si riduce a mettere un diodo in parallelo ad uno che potrebbe essersi aperto, a maggior ragione la presentazione ed il costo mi paiono spropositati. Sembra la scatoletta delle meraviglie! E contiene un diodo?
Comunque io continuo a preferire la sostituzione dell'elettrovalvola.
Marco  [A:ur]

[SPAZIOVIDEO]

fino a quando non si troveranno più elettrovalvole per sostituire, poi ci metteremo per forza un diodo.

comunque il diodo si può sostituire o aggiungere anche sull'elettrovalvola, basta avere il ponte per alzarla e conoscere un pò di elettronica. lo schema di montaggio è semplice, saldatore, stagno, due spezzoni di rame ,un diodo e qualche termorestringente.
controllate bene se la vostra valvola fa rumori strani.   comunque sembra che sia un difetto solo di  alcune xm. 1993 - 1994

[esiclene]

fino a quando non si troveranno più elettrovalvole per sostituire, poi ci metteremo per forza un diodo.

Già. Diodo piu' resistenza mi pare tra l'altro .

comunque il diodo si può sostituire o aggiungere anche sull'elettrovalvola, basta avere il ponte per alzarla e conoscere un pò di elettronica. lo schema di montaggio è semplice, saldatore, stagno, due spezzoni di rame ,un diodo e qualche termorestringente.

Ma da quel che ho capito il diodo è nella guaina dell'elettrovalvola per cui sostituirlo è praticamente impossibile.
Di fatto il "kit" si pone in parallelo a 3 cavi della ecu.

controllate bene se la vostra valvola fa rumori strani.   comunque sembra che sia un difetto solo di  alcune xm. 1993 - 1994

No, sia perchè il problema è subentrato con le H2 quindi post 94, e perchè il problema è che quel diodo in quella configurazione inevitabilmente finisce per surriscaldarsi (e come si surriscalda col tempo perde la sua capacità di mantenere la 'direzionalità').

[esiclene]

Io non ho purtroppo uno schema di questa elettronica, avendolo parlerei con maggiore cognizione di causa.  [A:spa]

Ce l'ho io. Infatti te l'ho descritto appunto perchè l'avevo ritrovato. Però poi il tizio che ripeto -essere competente- forse l'ha modificato in meglio e questo non lo so.

Se è come dici tu, bene, l'aggegio inglese non è dannoso. O non serve a nulla oppure sostituisce un componente rotto (anche se nel posto sbagliato, per velocità di intervento il diodo dovrebbe stare proprio appiccicato all'elettrovalvola, mica lo hanno messo laggiù per farci un dispetto)

Velocità di intervento ? Stai scherzando spero...la corrente dipende da molti fattori ma in linea teorica viaggia alla velocità della luce, a seconda del conduttore utilizzato, meno, in linea generale 1/100 della velocità della luce.. pensi che pochi cm facciano differenza su 3000Km/sec?

Ma se tutto si riduce a mettere un diodo in parallelo ad uno che potrebbe essersi aperto, a maggior ragione la presentazione ed il costo mi paiono spropositati. Sembra la scatoletta delle meraviglie! E contiene un diodo?
Comunque io continuo a preferire la sostituzione dell'elettrovalvola.
Marco  [A:ur]

Magari c'è anche qualche resistenza per adattarla al diodo ed altro, perchè il problema era stato posto molto tempo fa e il tizio in esame che ha "risolto il problema" volendo se gli mandi una ecu rotta te la ripara (ci son altri modi).
Di fatto come già detto a scatolina si pone in parallelo a 3 cavi della ecu. Ed è fatto apposta per non fare nè saldature nè altro.
Non per volerlo difendere nè affermare che il suo prodotto vale la pena etc etc. Se l'elettrovalvola funziona (e c'è modo di provarlo) allora problemi non ve ne sono. A me non sembra una cifra esagerata (reputo esagerato altri componenti dell'Xm..)

[SPAZIOVIDEO]

Quando Citroën introdotto sospensione Hydractive II il XM nel febbraio 1993 (mano sinistra modelli di unità da RP n. 5929 in poi e mano destra modelli di unità da RP n. 6383 in poi) La maggior parte dei XM (anche basso chilometraggio e ben mantenuto ones) hanno perso il "giro di tappeto magico", che essi sono stati progettati per avere.I proprietari sono sopportando la qualità di guida sub-standard & dura (per un XM) che è leggermente migliore di una macchina "normale".Anche dopo la sostituzione di sfere - il miglioramento è solo marginale.I cosiddetti "comfort sfere" sono disponibili - presumibilmente nel tentativo di contrastare questo problema (non ha intenzione di loro per essere confortevole Citroën poi)?Molti garage - tra cui rivenditori Citroën - non anche diagnosticare il problema.Molti proprietari di XM non hanno mai sperimentato il livello di comfort la che loro auto è stata progettata per fornire.

[Darlington]

per velocità di intervento il diodo dovrebbe stare proprio appiccicato all'elettrovalvola

Non credo cambi molto... voglio dire, dal punto di vista elettrico, anche considerando la resistenza parassita dei cavi (che è di un ohm ogni.. beh, alcune decine di metri) non cambierebbe tanto avere il diodo sulla bobina dell'elettrovalvola, oppure al massimo tre-quattro metri più in là.

Quel che cambia è che se non erro la centralina è sigillata, o comunque apribile ma a tenuta stagna, quindi sostituendo l'elettrovalvola cambi anche il diodo senza dover smontare la centralina, aprirla e realizzare delle saldature che specie su un doppia faccia possono bruciare delle piste...

Comunque per essere precisi è errato definire "ecu" la centralina dell'idrattiva.. la sigla "ecu" sta per Engine Control Unit e si riferisce alla centralina di iniezione ed accensione..

[esiclene]

Quando Citroën introdotto sospensione Hydractive II il XM nel febbraio 1993 (mano sinistra modelli di unità da RP n. 5929 in poi e mano destra modelli di unità da RP n. 6383 in poi) La maggior parte dei XM (anche basso chilometraggio e ben mantenuto ones) hanno perso il "giro di tappeto magico", che essi sono stati progettati per avere.I proprietari sono sopportando la qualità di guida sub-standard & dura (per un XM) che è leggermente migliore di una macchina "normale".Anche dopo la sostituzione di sfere - il miglioramento è solo marginale.I cosiddetti "comfort sfere" sono disponibili - presumibilmente nel tentativo di contrastare questo problema (non ha intenzione di loro per essere confortevole Citroën poi)?Molti garage - tra cui rivenditori Citroën - non anche diagnosticare il problema.Molti proprietari di XM non hanno mai sperimentato il livello di comfort la che loro auto è stata progettata per fornire.

Questo è quello che dice il tizio, e che appunto è relativo a tutte le H2. Lo stesso sostiene che da sue prove le comfort son del tutto inutili, ma il tizio scrive su un altro forum, puoi parlarci e chiedergli quel che vuoi come ho fatto io.

[thewizardofwiz]

avete problemi con le traduzioni, vedo...
;D

Fabio

[SPAZIOVIDEO]

NON FARE LE SOLITE POLEMICHE INUTILI E DA CAPORALE....
LA TRADUZIONE VIENE DA GOOGLE  E L'HO LASCIATA COSì COME è PERCHè NON HO TEMPO DA PERDERE SU UN MESSAGGIO CHE SI CAPISCE BENISSIMO COSA VUOLE DIRE ANCHE SE TRADOTTO MALE.
SE NON HAI NIENTE DA FARE TRADUCI TU INVECE DI POLEMIZZARE.....STAI PROPRIO ESAGERANDO....TUTTI HANNO VISTO CHE NON ERA BEN TRADOTTA MA SOLO TU COME AL SOLITO HAI DA RIDIRE.