[ugolux]

Mi auguro che non sia una sfiducia generalizzata sulla solvibilità dell'Italia. [affogo]
[:hello]

Beh, neanche i nostri cugini d'oltralpe non è che se la passino proprio bene...

In Francia ci vado abbastanza sovente, diciamo appena posso perché mi piace molto. L'italia e gli italiani mi hanno proprio stancato. Me ne andrei ma non posso proprio per via del lavoro. Se arrivo alla pensione in salute me ne vado sicuro il più lontano possibile, anche a piedi.
I miei zii e cugini abitano a Parigi.
Tutti in europa non se la passano benissimo, ma noi siamo proprio allo sfascio, i numeri uno al contrario.
Mia cugina si lamenta, poi quando le racconto come funzionano da noi la sanità, le scuole, giustizia, quanto guadagniamo, quanto paghiamo di tasse per non avere niente in cambio, di assicurazione, di corrente elettrica, di riscaldamento, e via finché ce n'è...
Be', non parla più...
Avete fatto caso a quanti figli ha mediamente una famiglia francese?
Torno in tema, scusate.
Anche io non ho ricevuto alcuna risposta dopo aver scritto su leboncoin. Almeno tre volte, mi serviva un alzavetro per la BX.

[Elvis]

Carissimo UGOLUX hai pienamente ragione!!!!
Anch'io appena posso me ne vado in Francia, non importa dove. Qui in Italia siamo proprio in cacca.
Sono dieci anni che le ferie le faccio oltr'alpe. I prezzi degli appartamenti in affitto per le ferie sono una quisquiglia in confronto a quelli praticati in Italia.
Quest'anno ho prenotato a St.Malo appena fuori mura,in pieno agosto,una settimana 425 euro.Io abito a 50 KM da Jesolo ,Caorle....
I francesi guadagnano piu di noi a parità di lavoro svolto.
Ovviamente le famiglie francesi di media hanno 3 figli! Qui da noi saremmo rovinati.
Ho parlato con diversi Italiani residenti in Francia,e alla mia domanda se sarebbero tornati in Italia mi hanno preso per pazzo.
Purtroppo alla mia età è difficile trovare lavoro in Francia e mia moglie non vuole sentire storie, ma....
Abito nel famoso Nord-Est ma anche qui da noi è dura, molto dura.
Tornando al topic come ho gia detto ,secondo me non ci sono filtri nei vari siti, è che , come ho riscontrato io, i francesi non amano molto le e-mail, preferiscono il telefono.

[robyazz]

Come non concordare in toto con le osservazioni di Ugo ed Elvis ? Il fatto è che la scandalosa stampa nostrana, che nulla ha da invidiare alla Pravda dei bei tempi e alla Corea del Nord, certe cosucce non le dice e quindi la gente non le sa: chi ha contatti in Francia, invece, sa che sul welfare sono avanti anni luce su TUTTO, ma ora è molto comodo dire che "con la crisi non si sta bene da nessuna parte" per tacere dello sfacelo che avviene da noi.

Tornando a Leboncoin, ognuno ha le sue esperienze, ma ricordo per l'ennesima volta che mai mi era capitato un periodo a zero risposte come questo, coincidente con le medesime esperienze di altri utenti. Io coi francesi ho sempre fatto ottimi affari e sono sempre stati molto cordiali, non tutti rispondono per forza, ovvio, ma prima mi capitava anche di ricevere mail solo per dirmi che avevano già venduto, di pura cortesia. Leboncoin mi ha tolto ai pasticci non so quante volte e come disponibilità e varianti di pezzi non ha confronto con e-bay, continuo a pensare che qualcosa di stano ci sia...

[francygalle]

Mi auguro che non sia una sfiducia generalizzata sulla solvibilità dell'Italia. [affogo]
[:hello]

Beh, neanche i nostri cugini d'oltralpe non è che se la passino proprio bene...

In Francia ci vado abbastanza sovente, diciamo appena posso perché mi piace molto. L'italia e gli italiani mi hanno proprio stancato. Me ne andrei ma non posso proprio per via del lavoro. Se arrivo alla pensione in salute me ne vado sicuro il più lontano possibile, anche a piedi.
I miei zii e cugini abitano a Parigi.
Tutti in europa non se la passano benissimo, ma noi siamo proprio allo sfascio, i numeri uno al contrario.
Mia cugina si lamenta, poi quando le racconto come funzionano da noi la sanità, le scuole, giustizia, quanto guadagniamo, quanto paghiamo di tasse per non avere niente in cambio, di assicurazione, di corrente elettrica, di riscaldamento, e via finché ce n'è...
Be', non parla più...
Avete fatto caso a quanti figli ha mediamente una famiglia francese?
Torno in tema, scusate.
Anche io non ho ricevuto alcuna risposta dopo aver scritto su leboncoin. Almeno tre volte, mi serviva un alzavetro per la BX.

Mi riferivo esclusivamente al fatto della forte esposizione dell'economia francese verso la Grecia.

Per quel che riguarda direttamente noi comuni mortali, secondo me in Europa, il paese dove si sta meglio è la Germania..

[fatal]

Mi auguro che non sia una sfiducia generalizzata sulla solvibilità dell'Italia. [affogo]
[:hello]

Beh, neanche i nostri cugini d'oltralpe non è che se la passino proprio bene...

In Francia ci vado abbastanza sovente, diciamo appena posso perché mi piace molto. L'italia e gli italiani mi hanno proprio stancato. Me ne andrei ma non posso proprio per via del lavoro. Se arrivo alla pensione in salute me ne vado sicuro il più lontano possibile, anche a piedi.
I miei zii e cugini abitano a Parigi.
Tutti in europa non se la passano benissimo, ma noi siamo proprio allo sfascio, i numeri uno al contrario.
Mia cugina si lamenta, poi quando le racconto come funzionano da noi la sanità, le scuole, giustizia, quanto guadagniamo, quanto paghiamo di tasse per non avere niente in cambio, di assicurazione, di corrente elettrica, di riscaldamento, e via finché ce n'è...
Be', non parla più...
Avete fatto caso a quanti figli ha mediamente una famiglia francese?
Torno in tema, scusate.
Anche io non ho ricevuto alcuna risposta dopo aver scritto su leboncoin. Almeno tre volte, mi serviva un alzavetro per la BX.

Mi riferivo esclusivamente al fatto della forte esposizione dell'economia francese verso la Grecia.

Per quel che riguarda direttamente noi comuni mortali, secondo me in Europa, il paese dove si sta meglio è la Germania..

Guarda che anche le banche tedesche sono fortissimamente esposte con i titoli di stato greci: è per questo che sono preoccupatissimi per una sua eventuale uscita dall'eurozona. Stessa cosa le banche britanniche.
Detto ciò, in Germania si vivrà anche bene, ma ci si annoia un casino! Preferisco milioni di volte la Francia! Allez les bleus!

[Idro2]

Sarò uno strano caso di Citroenista "non francofilo", dato che non mi ispira particolarmente la Francia, ma non condivido questo disfattismo; e non capisco nemmeno, di tanti francofili, come si possa conoscere magari a menadito la Francia senza conoscere in maniera anche solo appena sufficiente l'Italia; aspetto che ho notato spesso in chi "esalta" quel Paese.

Senza polemica ma, e non mi riferisco ai "presenti", sono un po' stanco di vedere tanti italiani predicare bene e razzolare male, "atteggiarsi" a puri, corretti, onesti e fustigatori degli italici difetti, quando poi dietro l'apparenza perfettina non si fanno il benché minimo scrupolo di "praticarli", gli italici difetti, appena ne hanno l'occasione; io sono schifato da questa gente, non dal mio Paese, che amo nonostante tutti i suoi limiti e problemi.

[XMan]

Sarò uno strano caso di Citroenista "non francofilo", dato che non mi ispira particolarmente la Francia, ma non condivido questo disfattismo; e non capisco nemmeno, di tanti francofili, come si possa conoscere magari a menadito la Francia senza conoscere in maniera anche solo appena sufficiente l'Italia; aspetto che ho notato spesso in chi "esalta" quel Paese.

Senza polemica ma, e non mi riferisco ai "presenti", sono un po' stanco di vedere tanti italiani predicare bene e razzolare male, "atteggiarsi" a puri, corretti, onesti e fustigatori degli italici difetti, quando poi dietro l'apparenza perfettina non si fanno il benché minimo scrupolo di "praticarli", gli italici difetti, appena ne hanno l'occasione; io sono schifato da questa gente, non dal mio Paese, che amo nonostante tutti i suoi limiti e problemi.

E fai bene ad amarlo, credimi che finchè non si rimane in pianta stabile in ogni paese estero in cui si va a vivere non è mai come dove si è nati (Casa), perchè poi col tempo che si passa vivendo all'estero ci si accorge che nemmeno gli altri stati europei stanno meglio di noi, è solo che lo nascondono meglio (Perfino alla loro popolazione, alla faccia della democrazia).

In ogni paese si trovano cose buone e cose pessime e solo che l'erba (Drogati  ;D ) del vicino è sempre più verde  ;D
[:prosit] [:hello]
XMan

[ugolux]

Sarò uno strano caso di Citroenista "non francofilo", dato che non mi ispira particolarmente la Francia, ma non condivido questo disfattismo; e non capisco nemmeno, di tanti francofili, come si possa conoscere magari a menadito la Francia senza conoscere in maniera anche solo appena sufficiente l'Italia; aspetto che ho notato spesso in chi "esalta" quel Paese.

Senza polemica ma, e non mi riferisco ai "presenti", sono un po' stanco di vedere tanti italiani predicare bene e razzolare male, "atteggiarsi" a puri, corretti, onesti e fustigatori degli italici difetti, quando poi dietro l'apparenza perfettina non si fanno il benché minimo scrupolo di "praticarli", gli italici difetti, appena ne hanno l'occasione; io sono schifato da questa gente, non dal mio Paese, che amo nonostante tutti i suoi limiti e problemi.

Concordo assolutamente con la seconda parte del tuo intervento. (La prima invece non l'ho capita.)
Siamo degli specialisti nel predicare bene e razzolare male. I compatrioti cui ti riferisci sono veramente fastidiosi. Brutta gente.
Tuttavia non ti nascondo che io non rubo perché sono un lavoratore dipendente. Se potessi ruberei anche io, ma non posso.
Lo so che così facendo la spirale non si ferma più e bla bla bla. Tutto giusto.
Ho degli amici artigiani che rubano (nel senso che evadono le tasse, quindi rubano), ma non me la sento manco più di dargli torto. Si arrangiano. Si salvi chi può. Ad oggi lo farei anche io se potessi. Una volta ci accanivamo su 'ste cose, ora non riesco più. Hanno ragione.
IO HO UNA VITA SOLA, quasi 50 anni e mi sono rotto le balle di questo paese di m***a. Bel posto l'italia, eh? (sarebbe, c'è troppa immondizia, è sporco. Nessun rispetto per la cosa pubblica.) Siamo noi che facciamo schifo. Quelli che ci comandano fanno schifo. E quelli onesti sono troppo pochi. Poi c'è la categoria che dici tu, i razzolatori, e sono una marea, la massa. Non so quali sono peggio. Ma non se ne uscirà mai. Una volta speravo nelle nuove generazioni. Ma per carità, sono peggio delle vecchie.
Tutto ciò pur comprendendo appieno che non è che fuori dall'italia sia tutto rose e fiori.

Ripeto, se un giorno potrò me ne andrò il più lontano possibile e senza il minimo rimpianto. Tornerò (forse) una volta all'anno per trovare quei quattro parenti cui voglio bene.

Sono assolutamente OT, anche OF. Ma negli ultimi giorni lo vedo un po' spento...

[Elvis]

Sarò uno strano caso di Citroenista "non francofilo", dato che non mi ispira particolarmente la Francia, ma non condivido questo disfattismo; e non capisco nemmeno, di tanti francofili, come si possa conoscere magari a menadito la Francia senza conoscere in maniera anche solo appena sufficiente l'Italia; aspetto che ho notato spesso in chi "esalta" quel Paese.

Senza polemica ma, e non mi riferisco ai "presenti", sono un po' stanco di vedere tanti italiani predicare bene e razzolare male, "atteggiarsi" a puri, corretti, onesti e fustigatori degli italici difetti, quando poi dietro l'apparenza perfettina non si fanno il benché minimo scrupolo di "praticarli", gli italici difetti, appena ne hanno l'occasione; io sono schifato da questa gente, non dal mio Paese, che amo nonostante tutti i suoi limiti e problemi.

Carissimo Idro , io ho qualche anno piu' di Ugolux e ti dico che ultimamente in Italia le cose non vanno troppo bene! Lasciamo stare la politica .
Ho fatto per quasi 20anni l'artigiano ed allora come adesso eri strozzato da tasse e balzelli vari.Oggi sono un "fortunato" dipendente ed il mio stipendio é lo stesso di 12 anni fa! Solo che allora con le Lire ero quasi un"signore".
Sono italiano ed amo l'Italia , è la mia patria ,e sono orgoglioso di dire che sono italiano quando vado all'estero.
Il fatto è che oggi, malgrado la congiuntura economica che c'è in tutta Europa, i nostri concittadini europei stanno meglio di noi!
Sia in Francia che in Austria che in Slovenia!
Non so se tu ci sia stato in questi Paesi.
Io si .
A parte la Slovenia ,In Francia ed Austria guadagnano piu' di noi e lavorano meno. E ti assicuro che se vai in un qualsiasi centro commerciale la merce costa come da noi e anche meno.
Le famiglie sono piu' tutelate. Per ogni figlio hanno dei contributi,e le mamme hanno asili aperti dalle 6 di mattina alle 10 di sera, a seconda dei turni di lavoro e nessun imprenditore chiede alle donne quando fanno un colloquio  di lavoro se pensano di avere figli....
15 giorni fa ero ad  Antibes,di lunedi,e sono andato a mangiare fuori alla sera. Ebbene il ristorante era pieno! Non di turisti,ma di famiglie francesi con figli e nonni al seguito.No non era un giorno festivo. E' sempre cosi! E sai percchè? Loro hanno gli eurini in tasca!
Scusate l'OT ed anche OF ,non sono un esterofilo, ma oggi in Italia è cosi!
Provare per credere!! [A:spa]

[Elvis]

Gianni hai trovato 'sta scritta??

[robyazz]

Spiacente di deluderti Idro2, ma i tuoi sono luoghi comuni abbastanza triti. Elvis ha portato solo dei rapidi esempi di FATTI incontrovertibili, così come per esempio la benzina più cara d'Europa in accoppiata con le assicurazioni a fronte naturalmente dei salari più bassi e della tassazione più pesante anche per le aziende. Lasciando pietosamente perdere il problemino delle varie mafie che non mi risulta operino con sì tanto profitto oltre le Alpi  ::)
Dopodichè, basta provare a passare la frontiera a Ventimiglia senza fette di prosciutto sugli occhi, per vedere come cambia il panorama stradale e recarsi sulle spiagge della Costa per riscontrare un grado di civilità enormemente superiore.
Qualcuno è orgoglioso di essere italiano ? Beati voi, io non lo sono mai stato e non lo sarò mai, salvo sconvolgimenti prossimi venturi che mi augurerei con tutto il cuore.  E lo dico con la coscienza più che pulita, fino a prova contraria.

Si Ugo, stavolta hai ragione, il forum in questi giorni è davvero moscio !

[gianni.ga]

Gianni hai trovato 'sta scritta??

purtroppo no.
L'utente francese non mi ha risposto e su ebay.fr non ho trovato nulla.
Penso che dovrò rispolverare il mio francese scolastico e chiamare direttamente in Francia.
Merci beaucoup.
[:hello]

[gianni.ga]

Come direbbe il grande Gaber:
"Io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono".
[musikb]
[:hello]

[ugolux]

Si Ugo, stavolta hai ragione, il forum in questi giorni è davvero moscio !

Anche per colpa mia, sicuramente. Ma che devo/dobbiamo scrivere? Alla fine gli argomenti sono sempre quelli, sviscerati ormai da un paio di lustri (sulla rete), almeno per me.
Ultimamente leggo un po' di più il forum DS perché ho iniziato il restauro della mia, ma anche lì secondo me non è rimasto molto, se non i soliti che fanno a gara a chi alza il numero dei propri post, cose se fosse un trofeo.
A me non piace molto postare roba inutile, intasi solo le pagine di commenti cui non frega niente a nessuno, tipo quelli qui sopra (off forum, miei) che fortunatamente leggeranno in pochi primo perché siamo quattro gatti, secondo perché della scritta di Gianni.ga, come sopra, non frega niente...
Era una battuta, eh? Scusa Gianni da Imola...

[Idro2]

Sarò uno strano caso di Citroenista "non francofilo", dato che non mi ispira particolarmente la Francia, ma non condivido questo disfattismo; e non capisco nemmeno, di tanti francofili, come si possa conoscere magari a menadito la Francia senza conoscere in maniera anche solo appena sufficiente l'Italia; aspetto che ho notato spesso in chi "esalta" quel Paese.

Senza polemica ma, e non mi riferisco ai "presenti", sono un po' stanco di vedere tanti italiani predicare bene e razzolare male, "atteggiarsi" a puri, corretti, onesti e fustigatori degli italici difetti, quando poi dietro l'apparenza perfettina non si fanno il benché minimo scrupolo di "praticarli", gli italici difetti, appena ne hanno l'occasione; io sono schifato da questa gente, non dal mio Paese, che amo nonostante tutti i suoi limiti e problemi.

Carissimo Idro , io ho qualche anno piu' di Ugolux e ti dico che ultimamente in Italia le cose non vanno troppo bene! Lasciamo stare la politica .
Ho fatto per quasi 20anni l'artigiano ed allora come adesso eri strozzato da tasse e balzelli vari.Oggi sono un "fortunato" dipendente ed il mio stipendio é lo stesso di 12 anni fa! Solo che allora con le Lire ero quasi un"signore".
Sono italiano ed amo l'Italia , è la mia patria ,e sono orgoglioso di dire che sono italiano quando vado all'estero.
Il fatto è che oggi, malgrado la congiuntura economica che c'è in tutta Europa, i nostri concittadini europei stanno meglio di noi!
Sia in Francia che in Austria che in Slovenia!
Non so se tu ci sia stato in questi Paesi.
Io si .
A parte la Slovenia ,In Francia ed Austria guadagnano piu' di noi e lavorano meno. E ti assicuro che se vai in un qualsiasi centro commerciale la merce costa come da noi e anche meno.
Le famiglie sono piu' tutelate. Per ogni figlio hanno dei contributi,e le mamme hanno asili aperti dalle 6 di mattina alle 10 di sera, a seconda dei turni di lavoro e nessun imprenditore chiede alle donne quando fanno un colloquio  di lavoro se pensano di avere figli....
15 giorni fa ero ad  Antibes,di lunedi,e sono andato a mangiare fuori alla sera. Ebbene il ristorante era pieno! Non di turisti,ma di famiglie francesi con figli e nonni al seguito.No non era un giorno festivo. E' sempre cosi! E sai percchè? Loro hanno gli eurini in tasca!
Scusate l'OT ed anche OF ,non sono un esterofilo, ma oggi in Italia è cosi!
Provare per credere!! [A:spa]

Non voglio polemizzare, ma al nord si tende a vedere solo l'aspetto economico della questione; la vita non è fatta solo di ciò che dipende e deriva dai soldi; dalle mie parti i soldi non abbondano di certo, eppure la gente la vita se la gode nonostante tutto e ad esempio la sera le strade sono spesso ed in molte zone affollate fino a tarda notte...C'è un "approccio alla vita" diverso, che rende più "tollerabili" gli aspetti negativi a tanti, ed io mi ci metto volentieri tra questi tanti.