[ugolux]

Ebbene si, proprio io, l'uomo dalle sole certezze (secondo voi  ;D), questa volta voglio rubare il mestiere di Amleto a Ughito !
...
Voi che ne dite ?

Eccolo! Mezza giornata con me e l'ho subito Amletizzato!! :-)))
I veicoli storici devono essere conservati e/o restaurati come usciti dalla fabbrica. Su questo spero che siamo tutti d'accordo se no è inutile che proseguo.
Ciò detto, se modificati con spoiler (per migliorare i consumi), minigonne (per migliorare l'assetto), sedili anatomici leopardati (perché fanno molto seventies e anche meno male alla schiena), cerchi da 19 pollici (perché tengono meglio la strada e gli pneumatici "giusti" costano troppo), impianti a gas (perché la benzina è cara), ecc., insomma, per gusti e/o convenienze varie personali, non sono più come usciti dalla fabbrica.
Tutto ciò è super legittimo, comprensibile, avallabile e pure santificabile se volete. Ma non è nello spirito di conservazione di un veicolo storico.
Dirò di più, secondo me quelli dell'ASI (o FIVA o quello che è, non ci capisco molto e neanche mi interessa) sono ancora troppo buoni. Se comandassi io, quelli coi veicoli storici o li mantengono come si deve o circolano come le auto normali, pagando bolli e assicurazioni e tasse varie come tutti quanti.
Adesso Robyazz mi s'incazza, ma tanto è così come dico io. Il resto è training autogeno.

Tutta sta manfrina se vogliamo non c'entra niente col topic iniziale, del quale comprendo perfettamente le ragioni. Io ne ho due di giocattoli costosi da mantenere (e mi sono pure accollato altre due idropneumatiche vecchie per farmi un po' più male).
Per un lavoratore dipendente  il costo di questa passione è insostenibile, forse meglio dire inaccettabile. Non si può. Pure io dovrò prendere delle decisioni spiacevoli. Ma questo è un altro discorso che peraltro avevo anche io intrapreso nel mio thread deprimente...
Ciò non toglie che mettere il gas su un'auto storica è concettualmente sbagliato, e se Robyazz si infastidisce (probabilmente giustamente, in effetti non piace neanche a me, non capisco cosa c'entra) quando in un forum di citroen storiche si osannano le bmw o le volvo o le cadillac, dovrebbe anche infastidirsi quando si parla di mettere il gas sui veicoli storici.

P.S. E comunque il gas non è regalato manco quello. Ripeto, pur comprendendo appieno le ragioni del "bombolone", basta fare qualche chilometro in meno e la macchina volendo la si usa lo stesso.

[robyazz]

Ecco il vecchio Ughito, pensavo fossi migliorato con gli anni, un piccolo barlume di speranza mi aveva illuminato l'orizzonte dopo il nostro ultimo incontro...ma ecco che riemerge prepotentemente il solito purista retrogrado  ;D ;D !

Non vorrei trasformare questo topic in un dibattito pro o contro l'ASI (un monopolio di un privato in faccende di interesse pubblico è INACCETTABILE a prescindere...per la cronaca  ::)) o pro o contro il GPL (ne abbiamo già discusso tante volte) e la questione non è se sia giusto gasarla, ma se sia il caso per me di gasarla e tenerla o non gasarla e venderla (il titolo mi pare decisamente esplicito).
In questa sede volevo e voglio solo vagliare la mia situazione personale sull'utilizzo o la privazione di un mezzo che, a differenza di quanto sembri, non è affatto decisa. Ci sono dei momenti dove sto per prendere il telefono per avviare il progetto gas e altri dove mi dico che che coi tempi che corrono (resto molto, molto, molto pessimista su ciò che ancora ci attende a livello sociale) sono un deficiente solo a pensare di investire altri soldini e che invece sarebbe meglio provare a portarne a casa un pò...e poi altri mille ragionamenti, che non sto qui a dettagliare, sul significato (bello) del possedere un'auto storica in generale.  
Non mi arrabbio nemmeno con Ughito sulle questioni di principio (anche se dovrei, nè, altrochè se dovrei  [firehell]), non ho le energie per poterlo fare, proprio perchè sono già sufficientemente in crisi per i fatti miei.

Domenica pomeriggio ho già in progetto di riesumare la Prestige, mi farò un bel giretto e sarò anche costretto a fermarmi alla pompa di benzina: cercherò di valutare mooolto bene le sensazioni che proverò... [A:spa]

[serpiko]

Le risposte potrebbero essere molteplici, pro o contro. Sicuramente è la CX più difficile su cui installare un impianto, ci vorrebbe un impianto costoso e il calcolo con cui Roby prevede l'ammortizzo da lui voluto non si applica –secondo me- alle vetture di seconda fruizione ma soltanto ai muli da lavoro quotidiano. E per queste ragioni, prima che per gli storicismi, non lo metterei.
Di fatto, il discorso da fare in questo periodo mi pare un altro. Drastico come la morte e immediato come la verità.

Credo che, nella veste di persone normali appassionate di auto d'epoca, si sia fatto il nostro tempo. Che le auto d'epoca, nemmeno le più semplici, non siano ancora qualcosa di sostenibile a lungo termine da persone normali come la maggior parte degli utenti di questo forum. Abbiamo saputo cogliere, con fortuna e abilità, un momento in cui hanno inciso positivamente molteplici fattori tipici di una passione ancora in fase "embrionale", ancora composta da poche persone non molto organizzate. Tutte caratteristiche finite, definitivamente perse. Quando la piazza s'allarga e gli astanti cominciano a essere numerosi, gli organizzatori cominciano a fare selezione all'ingresso. La mazzata sui carburanti poi è stata e sarà decisiva per la passione di molti. La crisi che sta per arrivare lo sarà ancora di più.
Non è più il tempo in cui quelli come noi, comuni mortali con comuni possibilità, possano giocare con tali gingilli.

Al consiglio richiesto dall'amico Roby, rispondo quindi da amico e senza indugio: vendi, e in fretta.
Se pensi di non poter più mantenere la CX, e credi di prenderne atto solo ora, è perché già da tempo te ne sei accorto e non hai ancora voluto metabolizzarlo.

Tra l'altro prevedo una discreta fila di veicoli in vendita nel volgere di un tempo molto breve. Prima per scelta. Poi, purtroppo, per bisogno. Con conseguente svalutazione. A quel punto non solo ci si ritroverà in box qualcosa di cui non ci si può permettere la fruizione ma si perderanno anche i pochi eurini che quel'oggetto oggi vale ancora. Peggio che peggio se gasizzato perché, se il mercato è fermo, non attirerà nemmeno gli occhi di coloro che il mercato lo muovono, ovvero quelli che i soldi in tasca li hanno e che li spendono per le cose belle.
Mi ritengo fortunato a essermi "liberato" di tutto in un tempo ancora favorevole per farlo, senza smenarci troppo e senza peraltro il complesso di farlo per ragioni economiche. Ho il cuore che sanguina ma i conti a posto, e per il momento mi basta.

P.S.
A chi mi dica che sono troppo pessimista, rispondo: spero tanto di sbagliarmi.
A chi mi dica che sono troppo calcolatore, rispondo: se i conti può permettersi di non farli, beato lui; se non è tra costoro, un grosso in bocca al lupo.

[capitancx]

sera a tutti. gas si gas no e un bel dilemma. devo dirvi che ci sto pensando molto,tremenda la uso ogni santo giorno e come ben sapete e una gti turbo 2.. sto attento ai consumi cerco di nn far girare forte la turbina, ma x uno col piede pesante e una tortura... domenica giretto all.autlet di palmanova in autostrada x 4 km la lancetta del contachilometri segnava 180-190...con una piccola tiratina fino a 210.... ecco fatto il risparmio della settimana fumato in poki km.. sono daccordo con chi dice la macchina deve restare originale, ma anche con chi la vuol usare spesso.. booo dai ci pensero se montare gpl.( ps. comunque una libidine portare tremenda fino a 210)

[nightluca]

Ma presentaci sta Turbooonna!!!!! :D

[ugolux]

Ecco il vecchio Ughito, pensavo fossi migliorato con gli anni, un piccolo barlume di speranza mi aveva illuminato l'orizzonte dopo il nostro ultimo incontro...ma ecco che riemerge prepotentemente il solito purista retrogrado  ;D ;D !

Ma no Rob. Mi esprimo male ma sai come la penso.
Non ho detto che non devi gasarla. Ho detto solo che sarebbe bello conservare le citrone come mamma le ha fatte, ecc. ecc.
Se la gaserai probabilmente ti invidierò per una fruibilità che io non avrò solo perché mi faccio troppe pippe mentali. Ne abbiamo parlato. A voce è tutto più facile.
Anzi, dirò di più. Per come ti conosco io, e dato che ne hai una sola, gasala e vivi felice. Una sola però, niente DS.
E comunque la Serpe ha più ragione di me, come sempre, quando si tratta di amministrar denari.
Bah...

P.S. La mia DS oggi pomeriggio. Fai da te, niente specialisti. Non capisco manco se mi sto divertendo o cosa. Mentre smadonno con bulloni arrugginiti e compagnia bella, nella mia mente passano un sacco di pensieri in cui non mi ci riconosco...



Bah un'altra volta...

[Gianluca]

...
Mi ritengo fortunato a essermi "liberato" di tutto in un tempo ancora favorevole per farlo, senza smenarci troppo e senza peraltro il complesso di farlo per ragioni economiche. Ho il cuore che sanguina ma i conti a posto, e per il momento mi basta.

P.S.
A chi mi dica che sono troppo pessimista, rispondo: spero tanto di sbagliarmi.
A chi mi dica che sono troppo calcolatore, rispondo: se i conti può permettersi di non farli, beato lui; se non è tra costoro, un grosso in bocca al lupo.

Franceschino ma tu non sei pessimista e neppure calcolatore. Te lo dico con tutto l'affetto possibile: tu sei sempre stato, fin dal secondo giorno che ti sei accoccolato sulla tua DSuper, un commerciante. Inutile fare tanti giri di parole: commerciante sei e commerciante rimarrai. Anzi, volendo essere più precisi, sei un bottegaio.

Invece secondo me chi ha modelli prestigiosi, importanti - tipo una CX Prestige - fa bene a tenere duro perché prima o poi l'onda tornerà a salire.

Fra il vendere e il mettere a gas io sceglierei l'uso più parsimonioso. Quando vendi, diceva mia nonna, non è più tuo.

[robyazz]

@ serpe  Il problema della complessità dell'impianto, davvero, non esiste, fidati, e il costo è esattamente quello su cui ho impostato il mio ragionamento. Credo che il V6 12 valvole lo sia già di suo e problemi ne ho zero su zero.
20.000 Km con la Prestige li ho fatti più o meno in questi 5 anni, usandola davvero pochino, figurati col GPL se non ammortizzo nella metà del tempo, soprattuto col tipo di percorsi che mi sono di competenza...Poi ribadisco che una volta fatto questo passo, l'ultimo dei miei pensieri è quello di sapere come Bree, gasizzata o meno, si collocherà sul mercato, semplicemente perchè non ce la vorrei mai rimettere...

Per il resto del discorso, mah...non è che noi si sia stati i pionieri della fruizione delle auto d'epoca, forse così è sembrato a te entrando da novizio nell'ambiente o forse riferendoti solo alla realtà citroenista, di suo abbastanza giovane. In realtà a livello più ampio, questo mondo non è certo ai primi vagiti.

Ma, ciò detto a parte, mi rifiuto semplicemente di adattarmi al tuo tipo di mentalità, che, intendiamoci, come ti hanno già fatto notare gli altri amici, non si può certo dire che sia sbagliata o sconclusionata o, tantomeno, logica, però ha il piccolo difetto di mettere in cantina i sentimenti o, quantomeno, di piegarli in modo ferreo alle leggi della disciplina economica. Dato che nella mia vita ho più e più volte preso a calci quest'ultima, pagando ovviamente un certo prezzo ma non pentendomene mai, non vorrei cominciare ad arrendermi proprio ora, all'alba dei 45 anni, anche perchè per i miei gusti ho già dato con la D Super (e ridajjeee  ::) !!!).
Inoltre, come già ho avuto modo di dirti più volte di persona, sei di una decina di anni più giovane di me, hai contatto, sviluppato e, probabilmente bruciato, la tua passione citronica nel giro di pochi anni, mentre nel mio caso si tratta di una radicazione fanciullesca e protratta nel corso di decenni, quindi con significati e simbologie esistenziali decisamente differenti, non migliori nè peggiori, ma sicuramente differenti e più difficili da eliminare con un taglio netto.

Per fortuna la giornata è stata illuminata da un bel confronto serale con la mia metà che, di fronte ai miei dilemmi e al mio triste dubbio, mi ha imposto in modo molto risoluto il mantenimento di Bree (Ughito, prima che ti metta a fare le solite battute...è proprio così, se vuoi telefonale ;D!!), meritandosi l'ennesimo attestato di gratitudine per avermi sposato
I sogni, a volte, impongono il sacrificio della razionalità e per noi il possedimento di questa vettura è un piccolo sogno, un piccolo sfizio, una piccola soddisfazione, una piccola gioia che, ci siamo detti, prima di farci strappare da qualsivoglia congiuntura economica, ci terremo stretta fino alla fine e fino all'ultima delle nostre possibilità.
Tralasciando il fatto che con l'aria che tira, non so se sia più inutile tenere una bella vettura in box o qualche miglaio di euro in banca che, a seconda dei chiari di luna, potrebbero diventare carta straccia...giusto per ribadire che anche io non sono certo ottimista sul futuro  [A:spa]

Quindi a breve procederò con l'operazione "Godiamoci Bree alla grande", vi terrò aggiornatissimi e grazie per le vostre importanti opinioni  [:prosit]

@ Ughito  Dai, ho anche messo due faccine sorridenti e tu ancora con la menata che non ti spieghi bene...e che palloso che sei  [old]  [dispett]   Meno male che ti riabiliti col lavorone sulla Dea, mi fai coraggio !!

[fatal]

Tralasciando il fatto che con l'aria che tira, non so se sia più inutile tenere una bella vettura in box o qualche miglaio di euro in banca che, a seconda dei chiari di luna, potrebbero diventare carta straccia...

Il denaro è già carta straccia e peggio ancora verrà, ti conviene di spenderlo prima che mettano un'altra patrimoniale per finanziare banche ed i loro laquais di nani e ballerine. I problemi strutturali del nostro paese e degli altri non sono stati affatto risolti, il famoso spread tornerà a galoppare alla prima difficoltà che si sta già profilando all'orizzonte dell'Europa: la stag-flazione.

Ergo, i denari passano, un'auto da collezione resta. E nel caso di una CX Prestige, è un'investimento ben più sicuro dei Bot.

[robyazz]

E' proprio questo il problema, ci stanno massacrando e non si sa da dove parare i colpi   [wound]

Ne approfitto per correggere alcuni refusi del mio post precedente : non si può dire che la mentalità di Serpiko sia "illogica" e non "logica", lo stesso ha "contratto" e non "contatto" la passione citronica e la Prestige è chiaramente un "possesso" e non un "possedimento"   ::) [:riv]

[sterob]

In alcuni passaggi di Roby mi ci trovo in pieno.
La passione che nasce da decenni di osservazione e fruizione più o meno diretta (da bambini si poteva guidare giusto le automobiline a pedali) è di gran lunga più difficile da sradicare che non una  passione nata per caso, nell'età in cui i conti si fanno con il cervello e di sicuro vengono prima della passione.
Semplicemente quando è venuto il momento di tirare in remi in barca, si finisce con il fare a meno delle cose che si ritengono più inutili, e cosa può essere più futile di un mezzo d'annata acquistato per sfizio?
Molto più dura per chi ha acquisito nel tempo una certa voglia derivata da un vecchio sogno, dall'idea di realizzare qualcosa che magari era solo un pensiero di un ragazzino.
Certo i costi di mantenimento sono reali e lontani dall'astrazione legata una voglia irrefrenabile di possedere l'oggetto del desiderio, ma la razionalità alle volte non si sposa bene con la follia, quella che alle volte ci porta a fare i passi più lunghi della gamba  e che finisce sottrarre risorse altrimenti destinate a  cose forse più utili al momento.
Il periodo sembra piuttosto sinistro e fa riflettere sulla reale esigenza di possedere (e mantenere) qualcosa che non è utile in apparenza, ma che invece può renderci la vita meno pesante qualora si voglia pensare a cose gradite.
Nel mio caso togliermi la Sm sarebbe come finire lobotomizzato, perlomeno di una parte legata ad un desiderio che forse, nel caso di una vendita, è meglio non ricordare e perderne ogni traccia altrimenti sarebbero dolori.
Se uno può ancora permetterselo senza farsi ingoiare dal buco nero nato dal pessimismo cosmico di questo periodo, meglio resistere, una volta separati dalle cose a cui teniamo, il rimpianto può essere peggio dell'impegno economico derivante dal mantenimento.

[nightluca]

Se la benzina dovesse arrivare anche a 10€ e per mantenere la Cx sarei costretto a fare l'acrobata, in ogni caso non la venderei MAI, piuttosto me la imbalsamerei in giardino.

E' parte di me [wowlove] [wowlove] [wowlove] Ti amo Cx. [wowlove]

[capitancx]

bravo nigtluca quoto con te cx per sempre... appena imparo a inserire le foto nel compiuter vi mostrero tremenda, comunque penso di esserci al raduno del cx club [scapp] O0

[robyazz]

...una volta separati dalle cose a cui teniamo, il rimpianto può essere peggio dell'impegno economico derivante dal mantenimento.

Sante parole  [:clap]

[fatal]

Io arriverei anche a ribaltare la questione.
Se io dovessi ritrovarmi nelle condizioni di dover eliminare delle auto di mia proprietà terrei solo la CX e la mia fida Regata. Negli anni hanno ampiamente dimostrato che il loro mantenimento può essere molto meno caro di una "moderna", specie quando iniziano a guastarsi centraline od impianti di iniezione vari. Inoltre le "moderne" sono pezzi di plastica e ferro che non avranno mai il fascino delle loro antenate: non vale la pena di spenderci soldi.Tanto per i viaggi prendo il treno o l'aereo!