[esiclene]

Per i dieselisti, come sapete c'è una maledetta scatolina nera avanti alla batteria e fissata con una rondella con dicitura riscaldamento candelette.
Sotto ci son i due poli e un morsetto a 5 pin che da quanto so comunica con la ecu in quanto se vi son falsi contatti lì , viene segnalato ogni forma di errore (anche quelli mai visti).
I 2 poli servono quindi a riscaldare le candelette e quei 5 pin servono a nonsochefare con la ecu. Probabilmente un check senza il quale la ecu dice 'no'.
Ora, il problema è che dentro questa scatoletta oltre ad un circuito vario c'è un relè (una bobina) con un punto che sotto tensione si 'dovrebbe muovere un 2 millimetri il cui scopo è far far contatto tra i due poli. Manualmente infatti se si fa contatto v'è resistenza pari a zero.
Questa bobina si muove girando la chiave ma ahimè è rotta e fa un rumore infernale. Penso si muova a vuoto non lo so.
Fatto sta che la macchina non si accende. Sembra vada in auto-protezione oppure è saltato qualche fusibile (ma non di quelli a vista).
Se qualcuno ci capisce qualcosa... no perchè se non riesco a farla partire (ho bisogno solo di accenderla forzatamente) entro 1 mese, me la sequestrano.
Grazie.

[SPAZIOVIDEO]

PENSO CHE SIA ORA ormai che passi a benzina, non l'ho detto prima per rispetto, ma la nafta puzza troppo.
auguri

[esiclene]

PENSO CHE SIA ORA ormai che passi a benzina, non l'ho detto prima per rispetto, ma la nafta puzza troppo.
auguri

Beh sai, sul benzina ci son altri problemi. Ma ci passerò.
E comunque checchè se ne dica, in Italia il diesel non mi ha dato mai noie (nonostante stesse cadendo a pezzi).
Che colpa ho se ho una Serie1 di quelle 'uscite male' ? E' capitata, che ne sapevo ?
E poi per qui presi la 206 benzina, non diesel nonostante sia amante del diesel perchè so che il freddo non è proprio il massimo..
L'importante è che non me la sequestrino, poi a marzo la porto in Italy che qui oramai l'han sistemata meglio che nuova (a parte questa che dovrebbe proprio essere una cavolata).. e passerò al benzina con altri problemi :)

[Darlington]

Se la stacchi e fai contatto manualmente al posto del relè per cinque o sei secondi (in modo che le candelette effettivamente si scaldino) si accende oppure no?

[esiclene]

Se la stacchi e fai contatto manualmente al posto del relè per cinque o sei secondi (in modo che le candelette effettivamente si scaldino) si accende oppure no?

No, perchè il problema non risiede nelle candelette. Infatti se non collego quello spinotto a 5 pin, le candelette non si riscaldano (almeno così sembrerebbe dalla spia)..
Solo che io l'anno scorso son partito a -12 con le candelette bruciate :D quindi non è un problema di candelette.
E' un relè che pilota il motorino il problema.. se quello non da l'ok non va. Dovrei bypassare il relè e pilotare il motorino d'avviamento ma non ho idea di ove si trovi il motorino, nè ove sia il positivo.. se qualcuno mi da una mano...

[esiclene]

Dopo una mattinata, ci sto capendo qualcosa, è la logica che è piu' complicata di quel che sembrasse (almeno credo, con una XM non si sa mai). C'è una logica di controllo che poi -se non ho capito male- spiego.

[zibighetta]

Prendi un comune tester analogico o digitale che sia.
*caso 1
Con la chiave in posizione preriscaldamento  alle candelette devono arrivare i +12 v  ( positivo)   mentre il negativo lo prende a telaio.  Non ha importanza se la spia si accenda o meno( nella mia non si accende x motivi che non ho ancora affrontato ma le candelette funzionano) se la tensione arriva allora lascia il contatto acceso per 15 20 secondi sino a quando non senti un rumore sordo tipo clack  e procedi poi ad avviare  il motore  e vedrai che accende subito.( magari se l'auto e ferma da un po dai una pompatina ( deve diventare dura)alla pompa manuale che sta sul portafiltro cosi agevoli la mandata del gasolio alla pompa ignezione casomai ci fosse qualche infiltraz di aria.)
*caso 2 Qualora i 12 volt non arrivino  allora si puo optare per farla accendere "a ponte "( serve un minimo di dimestichezza elettrica per non fare casini)
puoi fare direttamente ponte sulla scatola centralina manualmente e bypassando il rele agendo sui 2 poli della centralina ( filo grossi da unire  con molta attenzione ) e le candelette verranno alimentate per il tempo in cui terrai il ponte collegato bastano 10/15secondi  dipende dal clima e il motore si accendera subito ovviamente poi distacca il ponte

attenzione....... sarebbe bene che tutto cio' venga fatto da persona  competente un qualsiasi meccanico/ elettrauto in emergenza lo sa fare e in completa sicurezza ,non si scherza con le batterie ( che possono scoppiare)x  errori  di polarita     e cortocirc se non individuiamo bene il da farsi.

[zibighetta]

qualora tutto cio che ho elencato vada a buon fine, e il motorino avviamento non giri  puoi optare x semplice una accensione a strappo dopo averla preriscaldata bastano pochi metri.
Volendo puoi fare ponte anche al motorino avviamento sull'attuatore e il barilotto che sta sopra il motorino ma difficilmente c'e lo spazio fisico per arrivarci  sulla xm

Prendi un comune tester analogico o digitale che sia.
*caso 1 Con la chiave .....
*caso 2 Qualora i 12 v

[esiclene]

qualora tutto cio che ho elencato vada a buon fine, e il motorino avviamento non giri  puoi optare x semplice una accensione a strappo dopo averla preriscaldata bastano pochi metri.
Volendo puoi fare ponte anche al motorino avviamento sull'attuatore e il barilotto che sta sopra il motorino ma difficilmente c'e lo spazio fisico per arrivarci  sulla xm

Ringraziandoti per la spiegazione ti spiego quel che è successo perchè le candelette non sono il problema chiave. Il motore sta bene e funzionava anche senza candelette...
Il problema è il motorino di avviamento e la logica con la scatola -preriscaldamento- che oltre a preriscaldare fa anche da relè per starter e c'entra anche con la ecu. Infatti il motorino di avviamento non gira nonostante sia alimentato (è semplicemente vecchio).
Parlando con pablo qualche tempo fa mi disse che quando il motorino di avviamento non va , si capisce dal rumore assimilabile ad un "CREEEEEEEK" e andrebbe preso con la forza bruta a 'martellate'.
Solo che il CREEEEEEEEK non viene dallo starter ma dal solenoide contenuto nella scatola preriscaldamento !
Infatti la scatola prova a dare tensione allo starter facendo un ponte per qualche msec tra 2 contatti di di un solenoide che dista 2 mm tra massa e +, ma lo starter non va, la scatola ci riprova di continuo, per cui non riuscendoci riprova riprova.. e riprovandoci continuamente va in risonanza con questa levetta che sbatte inutilmente ad alta frequenza nel tentativo di far inutilmente partire il motorino di avviamento....
Era l'unico pezzo non ancora sostituito sulla mia xm :D .

[zibighetta]

Si certamente in un qualsiasi diesel a precamera quella scatoletta contiene un temporizzatore che comanda il  rele' che a sua volta alimenta le candelette.
ma i problemi sono distinti e sono 2. malfunzionam centralina e malfunzionam mot avviamento e sono indipendenti uno dall'altro.

se il tuo motorino avviamento non va ci sono vari casi di avaria , e' comune usanza dargli una lieve martellata  inizialmente con il manico  e se non funziona ancora dargli qualche colpetto con la parte ferrosa ( basta un martellino da 100 grammi) ma parliamo di colpetti e non di colpia forza bruta che possono solo peggiorare la situazione,
I colpetti al motore  servono solamente per assestare le spazzole qualora fossero incantate e quindi non abbiano un contatto elettrico al collettore del motorino in questo caso il motorino riparte ma per poco perche il problema si ripresenta sino a che le spazzole non vengo sostituite ,bisognerebbe verificare anche lo stato del collettore ove poggiano le spazzole ( lisciato o addiritura cambiato se troppo usurato. poi c'e anche da verificare l'attuatore del motorino avviamento che sta sopra il motorino e' un barilotto e in sostanza il rele del motorino avviamento.anche quello puo essere cortocircuitato in urgenza ma e decisam pericoloso ci circola una intensita di correnste spaventosa allo spunto .
Anche quello si puo guastare  spesso e questione di ossido  ai capicorda sia di potenza che di comando.Ora non so dirti se il motorino avviamento sta  lato anteriore o lato poteriore al motore io ho un motore differente al tuo (il mio e '2.5)
se hai supporto di un amico con un mezzo adeguato al traino della xm  e se il posto lo permette avviatela  in modo semplice  a strappo  fai ponte alle candelette  per 20 secondi e trainala per  10/20 metri   a quadro acceso  mettila in terza o quarta lasci la frizione e  a strappo accendera' al volo senza incasinarti la vita a smontarla x strada  e martellare qua e la

[esiclene]

Si certamente in un qualsiasi diesel a precamera quella scatoletta contiene un temporizzatore che comanda il  rele' che a sua volta alimenta le candelette.
ma i problemi sono distinti e sono 2. malfunzionam centralina e malfunzionam mot avviamento e sono indipendenti uno dall'altro.

Ma io ho ragione di pensare che quella scatoletta maledetta sblocchi un relè del motorino d'avviamento.
Questo perchè mettendoci la mano da entrambe le parti le due parti son sincronizzate nel cercar di far partire l'auto.

poi c'e anche da verificare l'attuatore del motorino avviamento che sta sopra il motorino e' un barilotto e in sostanza il rele del motorino avviamento.anche quello puo essere cortocircuitato in urgenza ma e decisam pericoloso ci circola una intensita di correnste spaventosa allo spunto .

Eh lo so , 110 ampere piu' o meno se non avevo fatto male i conti. Fatto sta che avevo anche provato questo con i cavi adeguati, il martello e nulla di fatto.
Ho pensato al motorino di avviamento perchè è una delle poche parti a non essere stata sostituita (per il resto penso di aver cambiato tutto, a parte qualche scatoletta elettronica) (Il resto dell'auto è oramai stato cambiato nel 1999 e nel 2004).
Soluzione : -carro attrezzi- , service che oramai mi sistema l'Xm piu' per pena che per altro (anche se si congratulano per la tenacia con la quale faccio sopravvivere una Y3 del 1992).
Ma piu' che altro perchè voglio anche poter mangiare seduto ogni tanto ...



A titolo di curiosità nell'ordine da sx verso dx, iniezione Lucas CAV rotodiesel, pompa hp (che non sostituirò), turbina (indeciso ma ha la metà dei km miei) e quel pezzo lungo d'ottone è il blocco chiave... adesso capisco perchè costa un accidenti..

[SPAZIOVIDEO]

hao ......che temperatura fa da te?
il blocco chiave non è il piantone integrale dello sterzo, ma solo il cilindro tamburo che si smonta dallo sterzo solo a chiave innestata, quello da dove fuoriesce i cavi di collegamento, tutto il resto è il piantone sterzo e si vende separatamente dal blocco chiave.
il blocco chiave è venduto con chiave principale e di riserva per telecomando e una di servizio che non apre il cassetto e il baule, più altri tre blocchetti cilndrici per ogni portiera con chiave dell'auto, ecco perchè costa.

[esiclene]

hao ......che temperatura fa da te?
il blocco chiave non è il piantone integrale dello sterzo, ma solo il cilindro tamburo che si smonta dallo sterzo solo a chiave innestata, quello da dove fuoriesce i cavi di collegamento, tutto il resto è il piantone sterzo e si vende separatamente dal blocco chiave.
il blocco chiave è venduto con chiave principale e di riserva per telecomando e una di servizio che non apre il cassetto e il baule, più altri tre blocchetti cilndrici per ogni portiera con chiave dell'auto, ecco perchè costa.

Non tanto freddo, si oscilla sullo zero, grado piu' graado meno.
Hai fatto bene a precisarlo, la parte incriminta del blocchetto chiave che si era rotta è quella che fuoriesce dal piantone sterzo (pagato 20 euro il tutto, mi si poteva rompe qualche mese dopo, porcaccia la miseria).. tanto è vero che me l'han ridata indietro.. bisogna starci attenti col freddo..
Ciao

[esiclene]

Problema risolto ma ne dubito.
Trattavasi di falso contatto (anche se.. mah)
Spesa totale : 30 euro (23 di carro attrezzi e 7 di manodopera)..
A volte mi sa che ce l'ha proprio con me.
Troppo amore non paga mai :) .