[cristiano]

Avendo letto negli anni questo corposo topic, mi par di capire che i tamponi rigenerati sono trattati da:
Elastomer in Lituania,
in Bielorussia e provati da Esiclene,
Carmelo alias Cesio e realizzati in Usa,
Chevronics in UK,
Citroservices ma ancora in prova e non in commercio.
Ho capito giusto, o manca qualcuno?

[GilC3]

Allora, ben che va, a me pare di capire che non ci sono mica solo lituani e bielorussi... :whatever:

[vercesi]

allora  le balene  sono salve  green' citroen ha funzionato [cheers] [cheers] [cheers]

[RicDyane]

attualmente gli unici ordinabili sono quelli della Elastomer. Pare che il poliuretano ad alte prestazioni sia migliore del materiale usato da Citroen negli anni 90 e renda anche l avantreno molto più silenzioso.

[cristiano]

Di quelli in vendita su Chevronics si sa qualcosa?

[RicDyane]

Qui c'è anche qualche prezzo...

http://le-vaisseau.lebonforum.com/t716-domes-refaits-en-lituanie

Commandables directement chez l'inventeur : ph03n1xm@gmail.com

Il faut envoyer les dômes abimés vers la Lituanie: Colissimo international 29,90 €

bilan de l'opération 138,00 le dôme. Et au cas où, il vaut mieux installer les petits arceaux "anti-carambolage de capot".

Tuto de remplacement :

Les XM (et les Xantia, je crois) souffrent effectivement d'un grave défaut de conception au niveau des dômes de suspension avant et depuis plusieurs jours déjà, j'avais remarqué que ma belle se comportait bizarrement lors de :

•   Freinage (tremblement important dans la direction)
•   Grand braquage de roue (claquements et grincements)
•   Au ralenti (tremblement important du volant)
•   Passage de gendarmes couchés ou bordures (claquement important)

Bref, je me décide de rentrer le vaisseau au garage afin d'y jeter un œil. Au premier abord, rien d'anormal au niveau compartiment moteur. Coup d'œil aussi dans les passages de roue sans remarquer d'anomalies majeures...

Je fais mes niveaux, regarde une dernière fois l'ensemble du compartiment moteur et je referme le capot (sans le claquer car je ne suis pas un adepte de la brutalité avec ma belle !) et là, pas moyen d'enclencher le côté gauche du capot... Croyant avoir oublier un outil (ça m'arrive parfois, pas vous ?) je ré-ouvre celui-ci et ne constatant aucun oubli, je regarde plus attentivement de où provient la gêne. Je constate alors que le feutre antibruit du capot est très marqué au niveau de la sphère avant droite (côté passager). La sphère touchant anormalement le rebord du compartiment moteur, je replonge dans le passage de roue, je dégrafe le soufflet de vérin et là, je constate l'étendue des dégâts : l'élastomère du dôme est arraché sur les deux tiers...

La protection de notre ami roumain a rempli son office mais elle a cédé sous la pression :


A y regarder de près, on distingue bien la fissure :


Après dégrafage du soufflet, on constate les dégâts ! :


Le côté droit, lui, semble normal mais, par précaution, je vais le refaire aussi :




C'est le côté droit que j'ai choisi de vous montrer dans le petit reportage qui va suivre car c'est celui qui demande le plus d'attention.

Un petit éclaté pour mieux comprendre et surtout pour avoir les références des joints :


Fournitures pour suspension hydractive :

•   Dôme neuf ou d'occasion (réf Citroën 5271 88 dôme de gauche et 5271 89 pour le droit).
•   Joint de sphère (réf Citroën 5272 15)
•   Joint de tête de vérin (réf Citroën 5271 40)
•   Joint de tête de vérin (réf Citroën 5271 41)

Les outils :

•   Cric, chandelles et petites cales en bois
•   Clef à cliquet, rallonge et douille de 10, 13, 16 et 27
•   Clef plate de 17 et 19
•   Clef à pipe évidée de 9, 12 et 16
•   Clef Allen de 5
•   Clef à chaine
•   Clef dynamométrique (pour le remontage aux normes)
•   Marteau (voir massette) et chasse goupille de 6
•   Arrache rotule (si besoin est)
•   Papier de nettoyage, sac plastique et adhésif

Démontage : (avec un peu d'attention, le démontage des dômes se fait aisément en 1h30 à 2h)

•   Desserrer les écrous de roue du côté de l'intervention
•   Mettre le véhicule sur chandelles en prenant toutes les précautions d'usage (voir le manuel d'utilisation du véhicule). Pour ma part j'ai aussi mis des chandelles à l'arrière du véhicule, c'est plus stable !
•   Démarrer le véhicule puis mettre la manette des positions sur « position basse ».

Attendre un petit moment puis, à l'aide d'une clef à pipe de 12, dépressuriser le circuit LHM en actionnant la vis du CJ-DJ :


•   Laisser le circuit sur la position ouverte puis couper le moteur.
•   Déposer la roue.

Déposer la sphère du support du dôme (la remiser dans un sac plastique) :


Si, comme moi, vous avez installé des protections, les déposer :


Dévisser le raccord haute pression du support de sphère (clef plate de 17) :


Protéger bien les abords du raccord avant de le sortir car risque d'écoulement de LHM. Emballer le raccord avec du papier et mettre le tout dans un sac plastique.

Déposer la rotule de la biellette de barre antiroulis (arrache rotule si besoin est, clef à pipe évidée de 16 et clef Allen de 5) pour libérer totalement la suspension :


Mettre un petit cric avec une cale de bois sous le bras inférieur de la suspension pour la maintenir seulement (dans un premier temps) :


Déboiter la partie supérieur du soufflet de vérin si celui-ci n'est pas déjà tombé ! :


Enlever le cabochon de l'écrou de fixation de la tête de vérin :


Dévisser l'écrou de fixation de la tête de vérin (douille de 27) sans l'enlever complétement :


Si le vérin ne descend pas en appuyant dessus, c'est qu'il est coincé.
Prendre le chasse goupille de 6, l'introduire dans le trou Allen de la tête de vérin et frapper des coups secs pour le libérer puis pousser à la main. Attention aux giclement de LHM dans le passage de roue, prenez des précautions ! :


Déposer l'écrou de 27 puis descendre doucement le cric soutenant la suspension sans l'enlever complétement. En effet, nous sommes du côté droit et, si on laisse pendre le moyeu dans le vide, le risque de désengagement du cardan de la boîte de vitesse est grand et, comme moi, vous serez quitte pour un bon nettoyage et un remplissage boîte !...

Dégager ensuite la tête de vérin, remettre l'écrou de 27 sur la tête, envelopper le tout dans un sac plastique et laisser porter dans l'intérieur du passage de roue :


Dévisser les quatre écrous du support de sphère puis dégager le support par l'intérieur du passage de roue :


Puisque l'on ne trouve plus de dômes de suspension chez Citroën et que dans les casses, généralement, les supports que l'on trouve (quand on en trouve) sont parfois pires que ceux que l'on vient de démonter, j'ai opté pour la solution lithuanienne, chez elastomer.eu. Je vous met ici la traduction en français de la réponse de M. Irmantas Galinis, directeur d'elastomer.EU car toute la procédure se fait exclusivement en anglais :

Cher Monsieur,
Je vous remercie de l'intérêt que vous portez à notre savoir-faire. Il est important que vous compreniez bien que nous ne vendons pas de supports de dômes neufs, nous n'effectuons que la rénovation de vos supports de dômes défectueux.
Pour ce faire, vous devez d'abord nous envoyer vos dômes défectueux, nous les rénoverons et vous les renverrons.
Pour 1 dôme XM, la rénovation coûte 75 € + 15.75 € de TVA (21 %) soit 90,75 €.
Pour 2 dômes XM, la rénovation coûte 140 € + 29.40 € de TVA (21%) soit 169.40 €.
La rénovation prend quatre jours de travail au total.
Nous expédierons votre colis avec un numéro de suivi : Kaunas, Lituanie => votre adresse, France.
Les frais d'expédition pour deux dômes s'élèvent à 24 € + 5.04 € de TVA (21%) soit 29.04 €.
Notez que le temps d'expédition vers la France prend cinq jours ouvrables au total.
Le paiement doit être fait à l'avance et seulement par transfert de banque internationale. A cet effet, je vous enverrai une facture pro-forma avec toutes mes coordonnées bancaires dès que m'aurez confirmé votre commande par email.
Pour nous envoyer les dômes à rénover, vous pouvez utiliser des transporteurs privés ou la poste national (en norme standard ou express).
Quel que soit le service que vous utiliserez, veillez à me donner, s'il vous plaît, le numéro de suivi du colis, cela me permettra de le suivre en ligne afin de m'assurer qu'il ne se perde pas et que je le reçoive en temps et en heure.

Adresse :

UAB Elastomer.EU (Galinis Company)
European av. 122, Kaunas,
LT-46351, Lithuanie

Très sincèrement,

Irmantas Galinis, directeur elastomer.eu

Une fois les dômes reçus on procède au remontage !

Remontage :

•   Tremper les deux joints de tête de vérin dans du LHM et les mettre en place dans le support (attention ils ne sont pas de la même taille, vérifiez bien leur emplacement).
•   Engager le nouveau support par le passage de roue (attention au sens !)
•   Visser les quatre écrous de 13 progressivement et à tour de rôle en appliquant uniformément la même force de serrage jusqu'au blocage. Finir de les serrer avec une clef dynamométrique au couple de 25 Nm.
•   Dans la règle de l'art il eut fallu remplacer la butée d'attaque de suspension mais comme elle ne se fabrique plus et qu'il est quasiment impossible d'en trouver à l'état neuf, on est bien obliger de laisser celle qui est en place...
•   Enduire la tête de vérin de LHM puis l'engager doucement dans le support.
•   Utiliser le cric pour remonter le vérin dans sa position finale en contrôlant à tout moment sa trajectoire afin de ne rien abimer.
•   Remettre l'écrou de fixation de 27 sur la tête de vérin puis le bloquer avec une clef dynamométrique au couple de 65 Nm.
•   Emboiter la partie supérieure du soufflet sur la jupe élastomère du support de vérin.
•   Remettre le raccord d'arrivée du LHM et le serrer moyennement.
•   Remettre en place la sphère avec un joint neuf et la serrer à la main simplement.
•   Remettre en place la rotule de barre antiroulis, visser l'écrou de 16 puis le bloquer avec une clef dynamométrique au couple de 40 Nm.
•   Enlever le cric de soutien de suspension.
•   Remettre la roue
•   Mettre le véhicule en marche, pressuriser le circuit en fermant la vis du CJ-DJ.
•   Mettre la commande de hauteur des position sur « position haute ».
•   Mettre le véhicule au sol puis faire jouer plusieurs fois la commande de hauteur des positions entre « position basse » et « position haute » afin d'éliminer toutes bulles d'air.


le-vaisseau
Administrateur du forum
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[fedonis]

Mia citazione precedente...
"Allora. Io posso dirvi che nella mia zona c'è una ditta che fa lavori di gommatura e rigommatura. Li conosco già perché tempo addietro, di tanto in tanto, portavo a loro articoli in gomma da far rifare o riparare per la mia ditta; dovrei proporgli la cosa, meglio ancora se nel frattempo riuscirò ad avere qualcuno dei "celebri" tamponi, in modo che vedano il "campione"; proverò a chiedere al mio Citromecca se ne ha ancora qualcuno da parte. Se dovessero rispondermi che per loro e le loro attrezzature, la cosa non fosse fattibile, spero che allora possano indirizzarmi presso altre ditte del settore che possano invece farlo".
Risposta di Fedonis:
"Non ci sono ditte del settore che ci mettono mano, tranquillo".
Fedonis: come mai sei subito così disfattista?
E dai, cerchiamo di avere ancora un pò di speranza anche in eventuali nuovi fornitori di tamponi...

Bravissimo... [:clap]  :happy:

Buonasera, Scusa, ma non ti seguo. Cosa vuole disfattista? Non lo sono per nulla. Di cosa stai parlando? Del fatto che non ci sono ditte che ci mettono mano? Lo confermo. Se lo fanno lo fanno a loro rischio e pericolo con tutti gli indotti connessi. Non vedo cosa ci sia di disfattista in una semplice constatazione...

[RicDyane]

Ci sono ditte che ci mettono mano, Elastomer è un esempio...

[GilC3]

Mah, resta sempre il fatto che sembra che a farlo siano soltanto i lituani e bielorussi, che, chissà perché, a qualcuno non ispirano fiducia. Volevo dire, anche a Fedonis: se si trovasse una ditta italiana che potrebbe farlo, magari qualcuno di voi si sentirebbe quindi più "rassicurato"? :confused:

[cristiano]

Ma di quelli in vendita su Chevronics si sa qualcosa? Sono sempre quelli lituani o bielorussi venduti in UK,  o sono invece di inglese fattura?
Penso che comunque trovare il rigommatore che li rifa' non sia impossibile anche in Itali', visto che si rigomma un po' di tutto per auto, camion, moto, ecc.
A livello artigianale pero', senza alcuna garanzia sul prodotto finito che in questo caso e' abbastanza critico.

[pablo]

ragazzi pazientate....c'è chi sta viaggiando e collaudando per voi  dei nuovi tamponi ...tutti italiani e in gomma..non poliuretano! Non sono io .....ma abbiate pazienza e fiducia....Per il momento io di più non posso dire...ma per chi sarà al raduno di Senigallia....forse...chissà.... ::) ;)

[pablo]

attualmente gli unici ordinabili sono quelli della Elastomer. Pare che il poliuretano ad alte prestazioni sia migliore del materiale usato da Citroen negli anni 90 e renda anche l avantreno molto più silenzioso.

sulla base di quali prove empiriche? Su questi tamponi e sul materiale utilizzato per riprodurli (poliuretano), ci sono parecchie perplessità, ancora non fugate da evidenti test di affidabilità. Arrivare persino a ritenere che siano migliori degli originali ce ne vuole. Gli originali contrariamente ai luoghi comuni hanno dato certamente prova di solidità visto che ci sono esemplari con sul groppone 400 mila km e 20 anni che hanno ancora quelli di primo equipaggiamento e in ottimo stato. Erano solo da controllare e da cambiare per usura. Ma la durata è stata anche nei peggiori casi eccellente. Riuscire a riprodurli dello stesso materiale, fattura e durata degli originali sarebbe davvero un gran bel risultato.

[RicDyane]

Beh i tamponi Elastomer girano sulle strade europee da qualche anno... Non so a quali test siano stati sottoposti, non capisco perché dovrebbero essere più empirici di quelli che fannoin Italia...
I tamponi Citroen non mi sono sembrati molto affidabili, però è una mia impressione. Credo comunque che ad oggi, con l evoluzione dei materiali in corso si possa, e forse Elastomer già c è riuscita, fare meglio.

[cristiano]

Io penso che i meno empirici rimangano tutto sommato quelli originali Citroen, ma purtroppo nuovi non si trovano più e usati bisogna capire bene cosa ci si mette, auspicando che non siano magari peggio di quelli montati. Questa è l'unica cosa che sappiamo bene, così come sappiamo che le accortezze per non rovinarli sono di viaggiare con sfere a posto ed evitare lavaggi motore con detergenti aggressivi che possono riversarsi pure sulla gomma del tampone.
Tutte le altre soluzioni rigenerate (lituane, bielorusse o italiane che siano) hanno comunque un certo grado di empiricità, chi più, chi meno... 

[RicDyane]

ragazzi pazientate....c'è chi sta viaggiando e collaudando per voi  dei nuovi tamponi ...tutti italiani e in gomma..non poliuretano! Non sono io .....ma abbiate pazienza e fiducia...

Porta pazienza Pablo, la "gomma" è il nome generico di tutti i polimeri (anche detti ELASTOMERI), mentre il poliuretano è conosciuto come il polimero con la migliore resistenza ad abrasione e trazione (ricordo appunto che purtroppo il duomo montato su XM e Xantia lavora a trazione). Mi verrebbe da pensare che anche Citroen abbia usato il poliuretano... però non ho dettagli a riguardo.
Al di là della pazienza e della fiducia negli esperimenti italiani, Elastomer utilizza un poliuretano ad alte prestazioni, che tenendo conto dello sviluppo delle tecnologie negli ultimi 30 anni, potrebbe essere migliore di quello utilizzato dalla casa madre negli anni 90.

sulla base di quali prove empiriche? Su questi tamponi e sul materiale utilizzato per riprodurli (poliuretano), ci sono parecchie perplessità, ancora non fugate da evidenti test di affidabilità. Arrivare persino a ritenere che siano migliori degli originali ce ne vuole. Gli originali contrariamente ai luoghi comuni hanno dato certamente prova di solidità visto che ci sono esemplari con sul groppone 400 mila km e 20 anni che hanno ancora quelli di primo equipaggiamento e in ottimo stato. Erano solo da controllare e da cambiare per usura. Ma la durata è stata anche nei peggiori casi eccellente. Riuscire a riprodurli dello stesso materiale, fattura e durata degli originali sarebbe davvero un gran bel risultato.

Se si legge in rete, coloro che li hanno montati hanno notato anche una riduzione della rumorosità dell'avantreno...