[sterob]

La Xm ha 2,85m di passo... ;D
La Xantia  circa 2,75m che per una macchina di 4,44m è davvero notevole, unita alle carreggiate ampie la rendeva molto ben piantata sulla strada e soprattutto stabile, la Activa ha amplificato questo fenomeno in modo esponenziale, non a caso hanno scelto proprio la Xantia e non la Xm, poi c'è da considerare che all'epoca era vista come una berlina sportiveggiante, quasi una mezza Gt non tanto per le motorizzazioni ma per impostazione stilistica tanto che la mettevano in relazione a molte due porte di quel periodo, la Activa ha ovviamente elevato quell'immagine a livelli impensabili, forte anche di argomenti reali e non legati solo all'aspetto.
Non sono tutti pregi però, la Activa aveva il non trascurabile difetto di  comunicare il limite di tenuta quando eri ormai in volo... :o

[rouge]

La Xm ha 2,85m di passo... ;D
La Xantia  circa 2,75m che per una macchina di 4,44m è davvero notevole, unita alle carreggiate ampie la rendeva molto ben piantata sulla strada e soprattutto stabile, la Activa ha amplificato questo fenomeno in modo esponenziale, non a caso hanno scelto proprio la Xantia e non la Xm, poi c'è da considerare che all'epoca era vista come una berlina sportiveggiante, quasi una mezza Gt non tanto per le motorizzazioni ma per impostazione stilistica tanto che la mettevano in relazione a molte due porte di quel periodo, la Activa ha ovviamente elevato quell'immagine a livelli impensabili, forte anche di argomenti reali e non legati solo all'aspetto.
Non sono tutti pregi però, la Activa aveva il non trascurabile difetto di  comunicare il limite di tenuta quando eri ormai in volo... :o

condivido, un ESP non invasivo(che allora nemmeno esisteva, almeno non in produzione di massa) le avrebbe fatto molto bene, per evitare disastri quando si avvicinava il limite.

è anche vero che per superare il limite di tenuta con la Xantia Activa bisogna mantenere nelle curve velocità che sarebbero pericolose anche in rettilineo!  ;)
insomma, per superare il limite con la Xantia Activa bisogna essere un po' pazzerelli.

per cosa non hanno scelto la Xm?   per montarci lo Sc.car ?

[gianni.ga]

L'XM non ne ha bisogno, ha già una tenuta eccezionale così.
L'avrei visto meglio sulla C5, prima e seconda serie.
[:hello]

[rouge]

La Xm ha 2,85m di passo... ;D
La Xantia  circa 2,75m che per una macchina di 4,44m è davvero notevole,

azz, cioè la xantia ha lo stesso identico passo della C5 ???

cioè mi stai dicendo che mi sono comprato un barcone pesante come una balenottera e lungo quasi 5 metri(quindi comodiiissimo da parcheggiare in città) per poi avere lo stesso identico passo(e quindi la stessa abitabilità TEORICA,anche se per fortuna l'altezza è maggiore...) della Xantia che tanto adoro!

che evoluzione, mamma citroen!

[sterob]

cioè mi stai dicendo che mi sono comprato un barcone pesante come una balenottera e lungo quasi 5 metri

No, anche perché se vuoi vedere una vera 5 metri (o quasi) devi andare su una C6...LA C5 al debutto con quasi 4 metri e 60 scarsi era appena più lunga di una Xantia seconda serie e molti di quei cm erano a favore degli sbalzi, specie al posteriore, incrementando i valori volumetrici del vano bagagli ulteriormente elevati sulla serie restyling (aprendo il portellone era davvero enorme ci caricavo di tutto...).

L'XM non ne ha bisogno, ha già una tenuta eccezionale così.
L'avrei visto meglio sulla C5, prima e seconda serie.
[:hello]

Non è che la Xantia è inferiore, anzi era molto ma molto più maneggevole di una Xm, questo la rendeva perfetta per il sistema adottato sulle Activa.

Io poi questa delle C5 prima, seconda (terza?) serie che non tengono la strada...Mah. ::)

[esiclene]

....non a caso hanno scelto proprio la Xantia e non la Xm

Secondo me invece considerazioni tecniche a parte (ci son troppi parametri da tenere in considerazione) non l'han messa sull'XM perchè oramai quest'ultima oramai pagava già l'immagine rovinata dai problemi dei primi modelli mentre la Xantia ancora no e quindi si poteva salvare nelle vendite, come di fatto è stato.
Anzi, secondo me è stato stupido non mettere una soluzione del genere sull'ammiraglia di periodo, ma forse avevan paura dei problemi.
Forse, perchè penso che nè io nè te sappiamo e sapremo mai il perchè della scelta (poi capisco che ce l'hai con l'XM per averti lasciato a piedi un milione di volte è però.. io a quest'ora avrei dovuto prenderla a martellate..).
Rimane il fatto che per quante ne han fatte, l'han fatta piu' a mo di prototipo che per la vendita, quindi forse avevan anche loro paura per l'affidabilità delle 10 sfere che erano troppe e han lasciato perdere tutto
Forse. Perchè mai lo sapremo.
Secondo me è sbagliato dire che il C5ph1 non tiene la strada come l'XM, io l'ho provata poco ma non m'è sembrata male, anzi, pero' non l'ho sfruttata al limite. E poi bisogna sempre vedere in che condizioni stanno meccanicamente. Bisognerebbe provarle in condizioni perfette per capirlo. Certo, sinceramente io al posto del C5 avrei comprato un'altra Xantia se non volevo rovinarmi l'activa (ergo, non vedo il C5 come un "upgrade", ma come una macchina diversa) a presincedere dal fatto che sopra ci sia scritto H3+ sopra.
Ma un paragone con il C5-2008 nuovo posso farlo, e devo dire che in autostrada da un impressione di essere molto meno controllabile alle alte velocità di quel che era la mia xm con le sfere scariche e probabilmente anche con la xantia, non ti dico ora che rimessa a posto non ne vedo il limite (tanto è vero che puoi darmi del pazzo ma non ce la scambierei con un C5ph3), forse perchè l'xm trasmette la strada, mentre il C5 rimane sospeso e molleggiato e non capisci niente. So solo che mi fa male la testa mentre con l'xm rischio di addormentarmi..
Certo è che quella sensazione non mi piace e mi sembra di avere una auto meccanica con gli ammortizzatori scarichi. Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, per me dall'XM in poi (tralasciando il C6 ma vedremo) è stato tutto un clamoroso passo indietro del quale avrei fatto volentieri a meno.
Certo è che la casa madre levando l'activa e sostituendo il tutto si è presa molte meno gatte da pelare... e commercialmente parlando questo è sicuramente un vantaggio...per la casa madre.

[sterob]

Forse, perchè penso che nè io nè te sappiamo e sapremo mai il perchè della scelta (poi capisco che ce l'hai con l'XM per averti lasciato a piedi un milione di volte è però..

Che io ce l'abbia avuta con lei è innegabile  ;D, però fin da "piccola" per me era la macchina migliore del mondo, quella che teneva meglio, quella più comoda, quella più originale e moderna (d'altronde avevo appena vent'anni, anche meno)  la conoscenza sulla carta tanta e l'amore per la Xm incondizionato, mentre l'esperienza  era poca e nonostante cadesse a pezzi fin da nuova  la vedevo sempre come il primo giorno...se non lo era anche adesso col cavolo che me la coccolerei ancora.
Ultimamente la uso  regolarmente per andarci a lavoro, dopo l'ultimi interventi (tutti per inevitabile usura) si è dimostrata anche piuttosto affidabile e camminare per un certo periodo non può farle che bene.
Mi sorprende sempre con la sua tenuta sincera e la stabilità a prova di bomba, per non parlare del notevole isolamento dalla strada, però gli anni passano per tutti.
E' chiaro che la Xantia appena uscita dimostrava già di essere costruita meglio, più curata, più moderna ed affidabile, forse proprio per questo lo sviluppo di quest'ultima era nelle priorità piuttosto che considerare quello di una grossa berlina all'epoca già alla frutta.
Si parlava infatti di restyling più pesanti, di motori ad 8 cilindri e di tutto questo nemmeno l'ombra; questa povera macchina ha continuato a vivacchiare di costanti ma azzeccati interventi tali da renderla come avrebbe dovuto essere fin dall'inizio, ormai fuori dai riflettori e lontana dall'essere apprezzata come avrebbe meritato, quindi di complicarla con ageggi tipo lo scccar (o come si chiama ::)) non era proprio cosa.

Sulla C5 dici il giusto, quando parlo della mia parlo di una macchina all'epoca nuova, motore a benzina più leggero all'avantreno con gomme da 215/55-16 nuove, meccanica perfetta, è chiaro che ho potuto saggiarne le doti al massimo delle sue possibilità e posso dire che era piantata a terra come poche, salvo nelle curve strette dove sentivo che il deretano era meno pronto del muso, una certa disomogeneità che alle volte mi sconcertava, però era veloce nei trasferimenti di carico e anche piuttosto precisa.
Dici altrettanto bene anche quando affermi che la C5 è diversa.
Lo è infatti, era più da padre di famiglia, il target era diverso da quello della Xantia, doveva ricoprire due ruoli, non dimentichiamolo, e poi era meno giovanile ma più versatile e in linea con i tempi per quanto esteticamente non proprio accattivante.
La nuova non lo capisco proprio, il suo esser isolata non è mica un difetto, è idropneumatica  ed è il suo modo di essere morbida è naturale, forse la Xm che hai viaggiava con l'idrattiva un po ballerina, perché ti assicuro che la mia Xm dopo averla avuta per dieci anni (dico 10) rigida come un baccalà, adesso se la senti galleggia e dondola come una barca, salvo nelle occasioni dove si irrigidisce quel tanto da non essere un natante impazzito, ma è così che deve essere.
Perché la Cx non è cosi?
Strano, molto strano...Quando vi senti parlare del ondeggiamento rimango un po freddo, le ho provate tutte, una C6 top di gamma l'ho pure avuta, e in certe descrizioni proprio non mi ci ritrovo e dire che sono critico per natura, eh? [culo]

[esiclene]

La nuova non lo capisco proprio, il suo esser isolata non è mica un difetto, è idropneumatica  ed è il suo modo di essere morbida è naturale, forse la Xm che hai viaggiava con l'idrattiva un po ballerina, perché ti assicuro che la mia Xm dopo averla avuta per dieci anni (dico 10) rigida come un baccalà, adesso se la senti galleggia e dondola come una barca, salvo nelle occasioni dove si irrigidisce quel tanto da non essere un natante impazzito, ma è così che deve essere.

Il fatto è che l'XM non dovrebbe ondeggiare come una barca, altrimenti vuol dire che si è staccato il sensore della velocità (nel qual caso ondeggia si ma rimane inguidabile). La mia è ferma come fosse una activa a momenti... vedi il paesaggio scorrere ma non ondeggia.
La differenza che riscontro con la C5 ultima (non con il Ph1 che se meccanicamente a posto su strade normali mi è sembrato uguale all'XM anzi forse leggermente meglio certo non l'ho guidato nè ad alta velocità che su strade distrutte ma ci ho fatto un pensierino..) è che mentre l'ondeggiamento piu' lieve dell'xm è correlato alla strada, quello del C5 nuovo non lo è. Sembra quasi ci sia un "lag" di un mezzo secondo, guarda persino mia madre che non è che abbia questa sensibilità alla guida si è subito accorta della cosa, e le è sembrata strana. Voglio dire c'è uno scuotimento laterale che non si avverte nè su xantia nè su xm nè su cx nè su qualsiasi altra idro e neanche alcune meccaniche, oltretutto il molleggio è esasperato. Se prendo una buca con l'xm, sento la buca, e l'xm la assorbe piu' o meno bene, se la prendo con la C5, non la sento ma mezzo secondo dopo mi sento rimbalzare fino al tetto... è da quello che deriva la sensazione di poco controllo. Ho fatto lo stesso viaggio con un bmw (non sportivo) e con un C5 e non ho notato questa grande differenza a parte chiaramente un migliore comportamento dell'ultima sullo sconnesso per ovvi motivi. Il fatto è che l'ondeggio sembra innaturale quasi come se ci fossero delle molle che slegano la cabina dal telaio.. comfortevole ? Tutt'altro. Fastidioso.

Perché la Cx non è cosi?

In parte si è piu' simile alla CX, ma la CX risponde in maniera piu' diretta, l'altra sembra piu' forzata. La CX non si scuote come si sgrulla un cane bagnato quando prende una buca, la nuova C5 SI. Infatti per evitarle il problema la metto in sport perchè diventa paradossalmente piu' prevedibile, se vogliamo stupida, e piu' comoda. Ma che senso ha comprare una C5 con tutta la tecnologia dietro l'h3+, per tenerla poi in modalità sport ?!? Non so se c'entrano le gomme, la costruzione o altro, l'h3+ che non so cosa calcola e perchè, rimane il fatto che rimbalza con ritardo in maniera a me fastidiosa. La CX non calcola niente e sai sempre quel che farà, la C5 no.
E comunque la CX rolla e beccheggia molto e checchè se ne dica è piu' fastidiosa dell'XM, poi capisco che ci saran i fanatici della CX (ne abbiamo avute 2 in famiglia e ne abbiamo ancora una quindi la conosciamo abbastanza in fondo è stata la citroen piu' longeva finora prima serie 1 poi 2), che la difenderanno, l'XM per via dell'idrattiva ha avuto un miliardo di problemi in piu' ma è piu' comoda proprio perchè non si piega come la precedente ammiraglia. Se è a posto chiaramente, se no, come tu giustamente affermi, per un motivo o per l'altro, diventa una tavola...

Strano, molto strano...Quando vi senti parlare del ondeggiamento rimango un po freddo, le ho provate tutte, una C6 top di gamma l'ho pure avuta, e in certe descrizioni proprio non mi ci ritrovo e dire che sono critico per natura, eh?

Non so il C6 e non mi esprimo fin quando lo proverò, non mi son mai lasciato contagiare dalle manie e quando provai a suo tempo la mini (che mi piaceva esteticamente), feci fare al concessionario 500 metri per poi dire, "perfetto, non la comprerò neanche morto" (purtroppo troppo viziato dalle idro per passare su un'auto normale), ma come hai visto non son l'unico ad aver notato questo ondeggiamento. Adesso io son ipercritico, lo ammetto, dopo 1 minuto mi son detto... "cacchio ma perchè rimbalza inutilmente ?".. ma cavolo, mia madre, dico, mia madre che non riesce a capire se una auto ha le sospensioni o meno, mi domanda "perchè questa fa così ?" in merito al comportamento anomalo con una C5 nuova con meno di 10000 km ... dopo 10 minuti che c'è salita.. mi da molto pensare... specie perchè lei è salita su tutte le citroen dal GS ai CX all'XM nonchè le varie meccaniche...
Vedremo il C6, se no comprerò qualche altro adorabile vecchiume. Non ne faccio una questione di soldi, come te mi son quasi dissanguato per rimettere l'xm a posto (anche se penso che ho speso molto meno). Ma spendo su cio' che mi da soddisfazione e il C5 mi ha lasciato l'amaro in bocca, purtroppo.