Opinioni C5 ph1 (quasi sicuramente V6)

Aperto da rouge, 04 Settembre 2011, 22:58:32

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Darlington

Citazione di: rouge il 07 Settembre 2011, 12:32:26
si, certo, per "aftermarket" intendevo   montato dal tuo meccanico aggiungendo un Sensore D'Imbardata  di recupero e sostituendo la centralina ABS con una ABS+ESP, sempre di recupero(usata o acquistata come pezzo di ricambio, anche se immagino che il prezzo  sia proibitivo).


come dicevo, credo che le uniche differenze tra versione con abs e versione con abs+esp siano il sensore d'imbardata e la centralina, tutto il resto CREDO sia in comune(se il cablaggio è già predisposto).

ripeto, CREDO che sia così, ma potrei sbagliarmi.

Bisognerebbe vedere, la centralina probabilmente arrivi a recuperarla anche in demolizione. Ma non è detto che sia così semplice, per verificare se effettivamente è solo una questione di centralina e sensore bisognerebbe prendere e guardare gli schemi della vettura con ESP e quella senza...
AX 10 Ten 1992 -> Contagiri Alfa 33 -> Temperatura acqua digitale -> Condizionatore -> Luce nel baule -> Chiusure centralizzate con telecomando -> Cambio a 5 marce

esiclene

Citazione
si, certo, per "aftermarket" intendevo   montato dal tuo meccanico aggiungendo un Sensore D'Imbardata  di recupero e sostituendo la centralina ABS con una ABS+ESP, sempre di recupero(usata o acquistata come pezzo di ricambio, anche se immagino che il prezzo  sia proibitivo).

No, non hai capito
Non esiste l'ESP aftermarket. Deve nascerci altrimenti non puoi metter niente di niente. L'ESP controlla ogni singola ruota...

Citazione
come dicevo, credo che le uniche differenze tra versione con abs e versione con abs+esp siano il sensore d'imbardata e la centralina, tutto il resto CREDO sia in comune(se il cablaggio è già predisposto).
No, non credo sia così.


Citazione
hai ragione, vi sto frantumando i maroni a mo' di rullocompressore.  ;D
il fatto è che ho dovuto faticare tre giorni convincere il venditore(lo fa di professione, non è sua la C5) a mandarmi 5 foto via mail. e alla fine mi sono pure arrivate piccolissime(quindi poco utili al fine di una valutazione, se le ingrandisco diventano tutte sfuocate). lui dice che l'ESP c'è, ma non credo abbia controllato e non ho più voglia di insitere.

Fatti fare la foto del TASTO ESP, tanto è solo quello no?

Citazione
Suno davvero indeciso, ma per ora preferisco tenermi nascosta la carta della mancanza dell'ESP(sempre che manchi davvero.
scusate, ma tradire la mia ACTIVA con un'auto più giovane  e moderna per me è un passo importante, da non prendere alla leggera. Deve valerne la pena. ;D
Prenditi un'altra xantia se devi stare a penare.

Citazione
ad ogni modo, io non so nemmeno dove sia e come sia fatto  il pulsante dell'ESP sulla C5 (e credo nemmeno il venditore), tu ricordi dov'era?

C'è scritto ESP grosso come una casa...
-

rouge

#17
Citazione di: esiclene il 07 Settembre 2011, 14:32:00
Citazione
si, certo, per "aftermarket" intendevo   montato dal tuo meccanico aggiungendo un Sensore D'Imbardata  di recupero e sostituendo la centralina ABS con una ABS+ESP, sempre di recupero(usata o acquistata come pezzo di ricambio, anche se immagino che il prezzo  sia proibitivo).

No, non hai capito
Non esiste l'ESP aftermarket. Deve nascerci altrimenti non puoi metter niente di niente. L'ESP controlla ogni singola ruota...


si, si, non ci siamo caapiti noi, so bene che non esiste l'ESP aftermarket. infatti parlavo di smontare l'ESP da un'altra c5(rottamata) e montare sulla "mia" le componenti che mancano.

L'esp agisce sulle singole ruote sfruttando i sensori e gli attuatori dell'ABS ed eventualmente(alcuni modelli) limitando la potenza del motore per evitare pattinamenti in accelerazione. é esattamente quello che fa già l'abs(controllo pinza freno su ogni singola ruota, almeno nei modelli moderni) e l'ASR8controllo pattinamento tramite limitazione della potenza del motore ed utilizzo della pinza freni della ruota che pattina,se necessario).
in pratica l'ESP è un'implementazione software dell'ABS+ASR; l'unica differenza hardware dovrebbe essere  la presenza del sensore d'imbardata(che rileva se l'auto sta ruotando attorno all'asse verticale) e la centralina(che deve avere il software opportuno ed eventualmente una maggiore potenza di calcolo rispetto alla versione con solo ABS+ASR).

tutto questo in linea teorica  ed in base alle mie non approfondite conoscenza, poi magari scopro che l'abs+asr delle C5 lo fabbrica la Teves mentre l'ABS+ASR+ESP lo fabbrica la Bosch. oppure che il cablaggio non è predisposto(o è diverso), o chissà quale altra incompatibilità pratica.


Citazione.
Citazione
ad ogni modo, io non so nemmeno dove sia e come sia fatto  il pulsante dell'ESP sulla C5 (e credo nemmeno il venditore), tu ricordi dov'era?

C'è scritto ESP grosso come una casa..

:)
tunnel centrale?

devo spiegarlo con precisione,al telefono, al venditore senza che mi mandi a... :-p
...come del resto starete pensando di fare voi, devo avervi rintronati a forza di domande... :D

in alternativa, girando la chiave del quadro si illumina (test) anche la spia dell'ESP (e com'è il suo simbolo? "ESP" oppure un disegnino?) oppure è una di quelle spie che si illuminano solo quando il sistema entra in funzione durante una curva?

ciao e grazie ancora
C6 3.0 V6 biturbo HDi Exclusive nafta
C5 3.0 V6 benzina 24v - berlina prima serie (Ph1)
Xantia Activa 2.0 Turbo Ct Benzina ph1 '95
Ex Bx 19 4x4 berlina , '89
Ex Citroen Axel 1.1 , '84 (made by Oltcit-Citroen, Romania)
Ex Citroen Ami8 Break
Ex Dyane

rouge

#18
Citazione di: rouge il 07 Settembre 2011, 15:31:56

:)
tunnel centrale?

devo spiegarlo con precisione,al telefono, al venditore senza che mi mandi a... :-p
...come del resto starete pensando di fare voi, devo avervi rintronati a forza di domande... :D



Devo spiegarlo con precisione,al telefono, al venditore senza che mi mandi a... :-p
...come del resto starete pensando di fare voi, devo avervi rintronati a forza di domande... :D


già la mia telefonata rischia di suonare come "anche se tu mi hai detto due volte che quella macchina ha l'esp, siccome ti ritengo un venditore incompetente e non mi fido di te, dovresti sbatterti per andare a controllare se l'auto ha davvero quello che dici, ma io non so dove devi guardare,quindi arrangiati ed impara a fare il tuo mestiere"... non suonerebbe proprio carino(e non è quello che penso,magari questo ha da vendere 70 auto usate e non può certo conoscerne a memoria i singoli equipaggiamenti...)

se invece invece lo chiamo e gli dico, "scusa se rompo ma voglio essere sicurissimo, guarda in quell'angolino in basso a destra e dimmi se c'è il tatso ESP" il tutto dovrebbe suonare un po' meno accusatorio ed essere per lui più facile da verificare, anche se non ha tempo.
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esiclene

Citazione
se invece invece lo chiamo e gli dico, "scusa se rompo ma voglio essere sicurissimo, guarda in quell'angolino in basso a destra e dimmi se c'è il tatso ESP" il tutto dovrebbe suonare un po' meno accusatorio ed essere per lui più facile da verificare, anche se non ha tempo.

fammi capire, ma è l'activa che ti ha portato al delirio ?
No, davvero mi stai facendo passare la voglia di comprarne una.. :D
Parli da solo (vabè lo faccio anche io ogni tanto :) ma almeno non mi rispondo) , leggi nella mente degli altri prima di fare una domanda, chiedi se citroen italia può fare una ricerca per vedere se su un modello del quale non sai nulla c'è un accessorio che neanche loro sanno, ti fai pippe mentali su implementazione hw/sw di uno strumento come l'esp di cui han fatto moltissime versioni e della cui compatibilità dubito fortemente (ammesso sia implementabile). Se hai parlato così al venditore posso capire il fatto che magari si sia un pò seccato..
Detto questo  "Pronto.. scusi sono interessato al C5 ma deve obbligatoriamente avere l'ESP se no non la prendo.. , quindi non che non le creda, ma mi sembra strano su un modello del 2001, se mi fa una foto per vedere se c'è mi fa una gran cortesia, perchè dovrei farmi centinaia di km a vuoto e non vorrei perdere ne farle perder tempo.".
Non devi andare a Lourdes...
-

Darlington

Comunque, ci sono talmente tante differenze tra un'auto e l'altra (o meglio tra un equipaggiamento e l'altro) che non credo proprio che si tratti di "aggiungere un sensore e cambiare centralina", tanto più nelle auto moderne che hanno CAN-bus, cablaggi in multiplex ed amenità assortite.

Un'operazione del genere potrebbe avere un livello di difficoltà che va da "difficilino" a "quasi impossibile", perché ci sono miliARDI di variabili.

La centralina potrebbe avere un connettore diverso, i sensori potrebbero essere differenti, l'ESP potrebbe avere bisogno di attuatori che la tua macchina non possiede, le comunicazioni tra centralina ESP e centralina motore potrebbero essere impossibili a meno di non cambiare anche quest'ultima (o flashargli un firmware differente, cosa che comunque tu non puoi fare non avendo gli strumenti, ed un elettrauto neppure).

Può essere un esempio stupido ma anche dall'AX con il clima a quella senza clima non cambia poi molto, salvo che la prima ha un evaporatore ed un condensatore in più. Poi quando incominci a mettere le mani scopri che cambiano cose alle quali non potevi pensare, tra cui anche l'inclinazione del tubicino dell'astina dell'olio. (e non sto parafrasando)
AX 10 Ten 1992 -> Contagiri Alfa 33 -> Temperatura acqua digitale -> Condizionatore -> Luce nel baule -> Chiusure centralizzate con telecomando -> Cambio a 5 marce

sterob

#21
Citazione di: rouge il 04 Settembre 2011, 22:58:32
purtroppo le motorizzazioni benzina della C5 non avevano nulla di paragonabile a quel gran motore che è il 2.0 turbo Ct(tanta coppia ed elasticità come piace a me, per avere spinta anche facendolo girare tranquillo e silenzioso con le marce alt
Non sono d'accordo, qualcosa c'è stato: ho avuto una C5 seconda serie, quella restyling con un 2,0 16v e variatore di fase ed era un bel bialbero, moderno,  aveva un comportamento sportiveggiante (0-100km/h in 9 secondi).
Inoltre era molto più silenzioso (punterie idrauliche), fluido e un allungo di gran lunga maggiore del turbo ct, il quale aveva dalla sua la coppia corposa fin da basso e costante nell'arco dell'utilizzo ma il motore in defintiva era  poco interessante essendo il solito monoalbero, rumoroso e pure di vecchia concezione.
La coppia del 16v era notevole e spalmata in modo uniforme grazie alla fasatura variabile, dipende quindi da quale motore 2 litri parliamo.
La tenuta di strada della serie restyling era molto buona, la mia aveva una gommatura generosa da 215/55-16, e il motore gravava meno sull'avantreno di altre motorizzazioni per cui era agile e poco sottosterzante.

Sul discorso Esp, starai mica scherzando nel voler mettere un dispositivo preso chissà dove su una vettura non predisposta in origine? ::)

Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

geo.chris

Ciao Rouge.

Citazione di: rouge il 07 Settembre 2011, 12:06:34
allora, la c5 ph1 del 2001 se non sbaglio aveva l'ASR, quindi anche lei poteva limitare elettronicamente il pattinamento delle ruote in accelerazione.
Non credo abbia nemmeno l'Asr, perché con strada bagnata nelle partenze a tavoletta da fermo sgomma, penso semplicemente d'avere indovinato la marca delle gomme (Hankook).
Citazione di: rouge il 07 Settembre 2011, 12:06:34
Navteq se non sbaglio è il produttore della cartografia(software9 mentre VDO Dayton credo fosse UNO dei produttori che fornivano navigatori a citroen.
Hai perfettamente ragione: la cartografia è Navteq ed il produttore è VDO Dayton.
Citazione di: rouge il 07 Settembre 2011, 12:06:34
il tuo navigatore è a schermo grande o piccolo?
Il mio "navigatore" (metto le virgolette perché non ha mai funzionato  :D ) è a colori con schermo grande.
La cosa bella è che, da fermo, se c'attacchi una videocamera o una fotocamera ci puoi vedere i films e le foto.
Nel libretto d'uso del navigatore è contemplato anche quello con schermo piccolo monocromatico, quindi anche se l'auto ha lo schermo piccolo può darsi che abbia il navigatore.
Citazione di: rouge il 07 Settembre 2011, 12:06:34
non sapevo che ci fossero anche impianti JBL con tanto di amplificatore nel bagagliaio forniti in fabbrica da Citroen, sicuro non sia una modifica aftermarket?
Sono sicuro che non sia un aftermarket perché il libretto d'uso dello stereo è proprio della Citroen, inoltre al libretto d'uso dell'auto hanno allegato una "errata corrige" dove dicono che il caricatore è sotto al sedile anziché dentro al baule.

Saluti.

Cristian

rouge

Citazione di: esiclene il 07 Settembre 2011, 17:45:19
Citazione
se invece invece lo chiamo e gli dico, "scusa se rompo ma voglio essere sicurissimo, guarda in quell'angolino in basso a destra e dimmi se c'è il tatso ESP" il tutto dovrebbe suonare un po' meno accusatorio ed essere per lui più facile da verificare, anche se non ha tempo.

fammi capire, ma è l'activa che ti ha portato al delirio ?
No, davvero mi stai facendo passare la voglia di comprarne una.. :D
Parli da solo (vabè lo faccio anche io ogni tanto :) ma almeno non mi rispondo) , leggi nella mente degli altri prima di fare una domanda,


ma rotfl!  :D

Citazionechiedi se citroen italia può fare una ricerca per vedere se su un modello del quale non sai nulla c'è un accessorio che neanche loro sanno,

si, va be', a parte gli scherzi, con numero di telaio e targa(che ho entrambi) da un computer citroen si può controllare vita morte e miracoli della vettura: lo storico completo di tutti i tagliandi e di tutte le riparazioni(in garanzia e non) effettuate dalla rete ufficiale Citroen. Inoltre  andando nel catalogo ricambi citroen(o come si chiama il software che usano quando gli chiedi un ricambio) col numero di telaio  si può sicuramente vedere se quell'esemplare ha L'ESP o meno(altrimenti come gli ordini i ricambi? ti deve arrivare il modello esatto che fu montato in fabbrica...).
ci vogliono 30 secondi e lo feci anche prima di comprare la activa(e parlo di 13 anni fa, quando i pc erano molto meno diffusio), mi recai in un concessionario e gli chiesi di verificare i tagliandi fatti in citroen. mi risposero "non si potrebbe fare ma se non lo dice a nessuno..." ed in men che non si dica mi snocciolarono tutti gli interventi fatti . Stabilito che i km dichiarati dal venditore corrispondevano a quelli del database Citroen, corsi da lui per concludere l'acquisto.

Citazioneti fai pippe mentali su implementazione hw/sw di uno strumento come l'esp di cui han fatto moltissime versioni e della cui compatibilità dubito fortemente (ammesso sia implementabile).

qui posso darti ragione, stavo fantasticando un po', ho scritto io stesso che la cosa è facile solo in LINEA TEORICA.  Cio' non toglie che approfondirò la questione(sia mai che mi capiti la botta di culo per cui basta sostituire la centralina e collegare il sensore d'imbardata ad un connettore predisposto...anche se io stesso ne dubito).

cmq confermo che sensori ed attuatori dovrebbero essere in comune tra ESP ed ABS8parlo di quelli sulle ruote).

CitazioneSe hai parlato così al venditore posso capire il fatto che magari si sia un pò seccato..
così come?
col venditore ci ho parlato tre volte al telefono per tre minuti in TOTALE, in modo del tutto cordiale. dalla telefonata però ho capito che è abbastanza indaffarato e non conosce a fondo la c5.
guarda che è solo con voi che mi sto sproloquiando con una marea di dubbi/domande ;D
e poi non fare troppo il santarellino  ;D, che quei poveri meccanici bielorussi per la tua XM li hai messi sotto peggio di quando revisionavano i sottomarini nucleari sovietici!  ;D
praticamente alla tua XM hai dedicato più ore/uomo in officina di quante ne siano state necessarie a Citroen per fabbricarla!  ;D  ognuno ha le fissazioni per la propria di auto...  :D  solo le fissazioni degli altri per le loro auto sono inconcepibili e assurde, ma quando si parla della propria...  ;)

CitazioneDetto questo  "Pronto.. scusi sono interessato al C5 ma deve obbligatoriamente avere l'ESP se no non la prendo.. , quindi non che non le creda, ma mi sembra strano su un modello del 2001, se mi fa una foto per vedere se c'è mi fa una gran cortesia, perchè dovrei farmi centinaia di km a vuoto e non vorrei perdere ne farle perder tempo.".
in linea di massima hai ragione, ma come ho già scritto in un altro messaggio, se decido di acquistarla anche senza esp voglio usare la sua mancanza come leva per tirare sul prezzo ;D   quindi non devo fargli sapere che so...  :P


CitazioneNon devi andare a Lourdes...

beh, dopo tutto il casino che ho messo in piedi, forse mi farebbe bene!  :D


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rouge

Citazione di: Darlington il 07 Settembre 2011, 18:41:41
Comunque, ci sono talmente tante differenze tra un'auto e l'altra (o meglio tra un equipaggiamento e l'altro) che non credo proprio che si tratti di "aggiungere un sensore e cambiare centralina", tanto più nelle auto moderne che hanno CAN-bus, cablaggi in multiplex ed amenità assortite.



Può essere un esempio stupido ma anche dall'AX con il clima a quella senza clima non cambia poi molto, salvo che la prima ha un evaporatore ed un condensatore in più. Poi quando incominci a mettere le mani scopri che cambiano cose alle quali non potevi pensare, tra cui anche l'inclinazione del tubicino dell'astina dell'olio. (e non sto parafrasando)

lo so bene, ho un po' seguito i tuoi messaggi a suo tempo

...per tu alla fine sei riuscito nell'impresa che sembrava impossibile. E allora perchè tu si e io no?  :P

tra l'altro tu avevi da trafficare con grossi lavori di meccanica,idraulica,elettrici e di "carrozzeria"(agiiunta di comandi in plancia ecc).

nel mio caso si tratterebbe solo di aggiungere due componenti elettroniche(almeno nelle mie rosee previsioni) e smanettare col software d'officina.  in effetti non è affatto detto che sia più facile rispetto alla tua titanica ed appassionata opera di restauro/upgrading della AX 4x4  :P

poi hai ragione a dire che la cosa molto probabilmente rasenterà l'impossibile(l'ho scritto anch'io), ma tentare(informarsi) non nuoce

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esiclene

Citazione
si, va be', a parte gli scherzi, con numero di telaio e targa(che ho entrambi) da un computer citroen si può controllare vita morte e miracoli della vettura: lo storico completo di tutti i tagliandi e di tutte le riparazioni(in garanzia e non) effettuate dalla rete ufficiale Citroen. Inoltre  andando nel catalogo ricambi citroen(o come si chiama il software che usano quando gli chiedi un ricambio) col numero di telaio  si può sicuramente vedere se quell'esemplare ha L'ESP o meno(altrimenti come gli ordini i ricambi? ti deve arrivare il modello esatto che fu montato in fabbrica...).
ci vogliono 30 secondi e lo feci anche prima di comprare la activa...

Si lo so ma dai, una telefonata e risolvi il problema. Che cacchio ti metti a far veder loro che magari non capiscono quel che c'è ? Le informazioni son molto confuse (non so loro come facciano a ricaparsene sinceramente).

Citazione
col venditore ci ho parlato tre volte al telefono per tre minuti in TOTALE, in modo del tutto cordiale. dalla telefonata però ho capito che è abbastanza indaffarato e non conosce a fondo la c5.

e perdicene altri 3 di minuti. Se vuole vendertela, te la venderà no ? Anche perchè sinceramente, non credo al giorno d'oggi sia facile vendere quella macchina lì.. è davvero per pochi.

Citazione
guarda che è solo con voi che mi sto sproloquiando con una marea di dubbi/domande ;D
e poi non fare troppo il santarellino  ;D, che quei poveri meccanici bielorussi per la tua XM li hai messi sotto peggio di quando revisionavano i sottomarini nucleari sovietici!  ;D
praticamente alla tua XM hai dedicato più ore/uomo in officina di quante ne siano state necessarie a Citroen per fabbricarla!  ;D  ognuno ha le fissazioni per la propria di auto...  :D  solo le fissazioni degli altri per le loro auto sono inconcepibili e assurde, ma quando si parla della propria...  ;)

Sicuramente, ma infatti non faccio il santarellino, di ore sulla 206 ne ho spese anche molte di piu' che sull'xm se per questo... quel che a me non doveva succedere e che reputo estremamente grave è l'aver dato in visione ad un ...service l'xm per quasi un mese (e non faccio nomi ma non era il meccanico di quartiere).. e dopo un mese mi sento dire dopo 700 euro di lavoro sostituzione congiuntore e qualche massa qua e la, + 120 per chiudere una falla su un radiatore che è saltato 24 ore dopo, che ora va bene, quando
(sorvolando sul sensore acceleratore che mi è stato ripulito dai meccanici di qui)

- Le sfere centrali e posteriori erano datate 1992, le anteriori 2004 ma sfondate (forse a causa del freddo) ma sbagliate.
- Facendo finta di niente sulla falla tappata del radiatore i bielorussi mi dicono "lo abbiamo visto che avete già provato a ripararla, purtroppo a sto punto non possiamo piu' farci niente e tocca sostituirla", spendendo poco piu' del doppio per un radiatore nuovo con tanto di antifreeze 'ufficiale'. 120 euro di presa per i fondelli.
- Le candelette erano fulminate e mai sostituite dal 1992 (beh almeno garanzia che il motore sta bene se un diesel a -15 non ha difficoltà a partire senza candelette)
- Nel regolatore d'altezza la cloche era "dura", ma in Italia era normale quella durezza, in Bielo mi dicono che erano entrati tanti di quei sassi sotto che per levarli il meccanico è impazzito (e infatti adesso è liscia come il burro)
- La cremagliera era bucata per via delle cuffie distrutte e perdeva lhm.. ho dovuto attendere 3 settimane per sistemarla, asta, riparazione e manicotti nuovi.
- Le altezze erano sbagliate da sempre.
- Tassello motore , braccetti , masse e tante altre cose...
Per non parlare del fatto che se al tempo non avessimo visto in giro xm col cofano sfondato non ci saremmo posti neanche il problema tamponi (fortunatamente sostituiti) e non sarebbero stati sostituiti. E stavan già per sfondarsi.

Sinceramente, io avrei fatto a meno di rompere le scatole a utenti tanto disponibili con me e li ringrazio ancora per avermi sopportato, ma io partivo dal fatto che dopo aver lasciato la macchina 1 mese questa fosse affidabile anche perchè avevo spiegato la destinazione e non pensavo fosse ridotta così male. Anzi, appunto perchè l'ho lasciata un mese e loro mi han rassicurato ho escluso danni maggiori.
I Bielo (che l'xm tra l'altro per loro stessa ammissione si son scusati piu' volte perchè la conoscono poco avendo solo xantia), dopo la seconda volta mi han detto 'aspetta, lasciacela 5 gg che vediamo TUTTO così non ci pensiamo piu').
In una settimana ne è venuto fuori un elenco di pezzi di ricambio di 3 pagine. E si son persino scusati nel non aver notato immediatamente le sfere, cosa gravissima che mi han promesso non succederà piu' (questo i bielorussi), dove per ogni sostituzione del pezzo c'è chi mette la firma come si fa per la manutenzione degli aerei....

Questo non doveva accadere per nessun motivo , punto.
Se avevo un auto che non poteva viaggiare, non doveva viaggiare. E dovevo esserne consapevole prima di fare 3000 km .
Altrimenti avrei comprato una delle loro ultime schifezze (sbagliando) e fine della storia

Io l'ho lasciata un mese e tu ti fideresti di quello che vedono sul pc ?!? Premesso che l'auto è stata comprata usata, molti pezzi del service non coincidono mai.. ci son le sostituzioni /aggiornamenti e tutto il resto... io non c'ho mai capito niente, tanto meno loro (magari sul C5 sei piu' fortunato non lo so)... Il discorso ESP è talmente delicato che qualsiasi considerazione tu faccia è sbagliata, perchè non sanno neanche loro e anche qui per quel che ne so o c'è o non ce lo puoi mettere. Punto.

Citazione
in linea di massima hai ragione, ma come ho già scritto in un altro messaggio, se decido di acquistarla anche senza esp voglio usare la sua mancanza come leva per tirare sul prezzo ;D   quindi non devo fargli sapere che so...  :P

Sinceramente, vista la poca appetibilità del modello in esame (nel senso, il C5ph1 è poco appetibile commercialmente parlando di suo, col V6 poi..), io sarei corso a spedirti il manuale e le chiavi, se lui non vuol perder tempo è perchè magari vista la tua pignoleria sta pensando che tu sia un perditempo (di clienti così ce ne sono tanti). Non è il tuo caso ma magari non era il giorno giusto perchè sommerso da clienti, o stressato per un milione di motivi, capita, riprova . Non andare per vie service/telaio/storia perchè non ne esci fuori con una risposta affidabile.
Tanto se non ti fa la foto lascialo perdere, o non vuole vendertela perchè è in trattativa con un altro oppure perchè pensa che tu gli faccia perder solo tempo. :). I commercianti son così. Se come dici appunto era indaffarato cercalo in un altro momento...

-

Darlington

Citazione di: rouge il 08 Settembre 2011, 00:48:02

lo so bene, ho un po' seguito i tuoi messaggi a suo tempo

...per tu alla fine sei riuscito nell'impresa che sembrava impossibile. E allora perchè tu si e io no?  :P

tra l'altro tu avevi da trafficare con grossi lavori di meccanica,idraulica,elettrici e di "carrozzeria"(agiiunta di comandi in plancia ecc).

nel mio caso si tratterebbe solo di aggiungere due componenti elettroniche(almeno nelle mie rosee previsioni) e smanettare col software d'officina.  in effetti non è affatto detto che sia più facile rispetto alla tua titanica ed appassionata opera di restauro/upgrading della AX 4x4  :P

poi hai ragione a dire che la cosa molto probabilmente rasenterà l'impossibile(l'ho scritto anch'io), ma tentare(informarsi) non nuoce



Io ho una 954 vulgaris, quello con la 4x4 è un altro utente ;D

Non sto dicendo che sia impossibile, sicuramente se ti ci metti di impegno arrivi a farcela anche tu (voglio dire, se ci sono riuscito io che non avevo mai montato un clima su di una macchina, lavorando con pazienza, vuol dire che ce la si fa :) ) dico solo che devi informarti BENE su cosa effettivamente cambi da una versione all'altra, perché quando si parla di meccanica arrivi comunque a risolvere, in una maniera o nell'altra, mentre quando si parla di elettronica anche la minima vaccata può comprometterti tutto il lavoro.

L'AX è infinitamente semplice, elettronica non ce n'ha... se avessi dovuto mettere il clima, non so, su di una C4 avrei dovuto scontrarmi con ben altri problemi, che andavano oltre il "semplice" cambiare i cavi della ventola ed aggiungerci quelli per i comandi.. sull'AX hai un pulsante che dà corrente ad un relè che accende un compressore, sulla C4 hai un pulsante che manda un segnale ad un computer, il quale a sua volta su rete CAN manda il comando ad una centralina che sta nel motore ed attiva un relè.. per l'ESP è lo stesso, ti basta che una centralina non riesca a dialogare con l'altra e bye bye ore di impegno spese per fissare sensori, adattare cablaggi e sostituire pezzi ;)

chi può metterci le mani per modificare il software e risolvere è solo la Citroën, ma prova tu ad andare in un'officina autorizzata a dirgli "scusate, io ho aggiunto l'ESP ad una C5 che non ce l'aveva, potreste vedere cosa non va ed aggiornare il firmware in modo che la riconosca?", molto probabilmente se ne lavano le mani perché non vogliono prendersi responsabilità di mettere le mani su di un lavoro che non hanno fatto loro... io quando sono andato nell'officina autorizzata più vicina a parlare di clima sull'AX a momenti alzavano il telefono e chiamavano il centro di igiene mentale... :)
AX 10 Ten 1992 -> Contagiri Alfa 33 -> Temperatura acqua digitale -> Condizionatore -> Luce nel baule -> Chiusure centralizzate con telecomando -> Cambio a 5 marce

LHM

Penso che lo strumento più sicuro per scoprire se quella C5 è dotata o meno di Esp sia consultare il Service presso un'autofficina autorizzata con in mano numero di targa o (meglio) di telaio.
A quanto ricordo l'Esp divenne di serie quasi subito, a partire dall'Estate del 2001, pressoché in contemporanea con il debutto commerciale delle Break.
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

LHM

Citazione di: esiclene il 06 Settembre 2011, 13:29:02
No, sulla prima serie del C5 è stata montata l'H3+ (in alcuni modelli). Penso che non l'abbian messa sul restyling, e l'han rimessa sul C5 e C6 ultimi..

No, le H3+ c'erano anche sulla C5 I restyling (non tutti i modelli).
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

rouge

Citazione di: LHM il 08 Settembre 2011, 23:59:31
Penso che lo strumento più sicuro per scoprire se quella C5 è dotata o meno di Esp sia consultare il Service presso un'autofficina autorizzata con in mano numero di targa o (meglio) di telaio.
A quanto ricordo l'Esp divenne di serie quasi subito, a partire dall'Estate del 2001, pressoché in contemporanea con il debutto commerciale delle Break.


mi stai dando un'ottima notizia, speriamo davvero che l'ESP sia presente.

come dicevo le riviste specializzate nella primavera 2001 sottolineavano che l'Esp (almeno in Italia) non era disponibile nemmeno come optional e fino al febbraio 2002 l'ESP non compari' nei listini delle riviste stesse.

devo quindi sperare che quelle riviste siano state aggiornate con ritardo(probabile) oppure che le C5 per i mercati esteri avessero già l'ESP e che qualche esemplare abbia varcato la frontiera prima del tempo...

cmq oggi dovrei andare a vederla, incrociamo le dita...


ma davvero dite che le C5 prodotte nel 2001 hanno problemi di gioventu' (affidabilità)
oltre alle masse e alla frizione debole, c'è altro?


il mio meccanico(Citroen) di fiducia dice che la C5 era affidabile(però so che lui ne ha avute per le mani alcune, ma non tantissime), ma che dopo 10 anni dovrei controllare bene la cinghia di distribuzione(non ci avevo pensato) valutando seriamente la sua sostituzione(oggi mi fa avere un preventivo).

ciao e grazie

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